Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus de boot.
Précision: un virus infectant le MBR.
Tu fais bien de me corriger :-)
Et un fdisk, il le fera sauter.
Le formatage et fdisk /mbr peuvent être assimilés à une bombe atomique, l'euthanasie, tout ce que vous voulez. Pas très délicat.
Avant de formater comme un sauvage ou de faire du fdisk /mbr, on se renseigne auparavant sur la nature du virus, et on s'épargne ainsi des man½uvres souvent inutiles.
Bonjour, je suis d'accord avec vous et avant de faire fdisk /mbr j'aime bien comprendre...que pensez vous de ça (c'est ce qui a amené mon post.....) << PC sous XP famille, Duron 1600, disque dur de 20Gb....samedi matin...impossible de booter...écran noir...le HD n'est pas reconnu. J'essaye de booter avec tous les moyens connus, en commençant par le Cdrom de XP famille, puis un XP Pro, puis Win98 et même en Dos...rien à faire... Je veux bien que le HD soit mort mais que je ne puisse booter Je me dis que le HD empêche le bon fonctionnement du système...même déposé c'est pareil...pas de boot possible !! Je porte le HD sur un autre PC pour voir et là il est immédiatement reconnu par le bios....mais impossible de le lire..même Fdisk ne me montre rien...et il ne boote pas. Je boote avec le Cd de XP fam. et il me propose d'installer...depuis le temps que j'y suis ...j'accepte ...et l'installation se déroule au poil. Je teste le HD sous toutes ses coutures et ne trouve rien. Je le remet sur le PC de départ et il est reconnu, le post se passe bien et une page bleu passe 3 millièmes de seconde, et il reboote seul et la page bleue et le reboot....je ne veux pas vous ennuyer. Impossible de savoir ce que disait cette page bleue (si quelqu'un a une astuce ...ça m'intéresse.) Je tente un reboot avec le CD XP famille et ça marche...il me propose d'installer...feu....tout se passe nickel et depuis il marche normalement, je suis connecté avec.... Quelqu'un a-t-il eu un cas semblable ? que s'est-il passé ? merci de vos idées et excusez pour la longueur.... JB
joke0 wrote:
Salut,
Frederic Bonroy:
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le
virus de boot.
Précision: un virus infectant le MBR.
Tu fais bien de me corriger :-)
Et un fdisk, il le fera sauter.
Le formatage et fdisk /mbr peuvent être assimilés à une bombe
atomique, l'euthanasie, tout ce que vous voulez. Pas très
délicat.
Avant de formater comme un sauvage ou de faire du fdisk /mbr, on
se renseigne auparavant sur la nature du virus, et on s'épargne
ainsi des man½uvres souvent inutiles.
Bonjour,
je suis d'accord avec vous et avant de faire fdisk /mbr j'aime bien
comprendre...que pensez vous de ça (c'est ce qui a amené mon
post.....)
<<
PC sous XP famille, Duron 1600, disque dur de 20Gb....samedi
matin...impossible de booter...écran noir...le HD n'est pas reconnu.
J'essaye de booter avec tous les moyens connus, en commençant par le
Cdrom de XP famille, puis un XP Pro, puis Win98 et même en Dos...rien
à faire...
Je veux bien que le HD soit mort mais que je ne puisse booter
Je me dis que le HD empêche le bon fonctionnement du système...même
déposé c'est pareil...pas de boot possible !!
Je porte le HD sur un autre PC pour voir et là il est immédiatement
reconnu par le bios....mais impossible de le lire..même Fdisk ne me
montre rien...et il ne boote pas. Je boote avec le Cd de XP fam. et il
me propose d'installer...depuis le temps que j'y suis ...j'accepte
...et l'installation se déroule au poil. Je teste le HD sous toutes
ses coutures et ne trouve rien.
Je le remet sur le PC de départ et il est reconnu, le post se passe
bien et une page bleu passe 3 millièmes de seconde, et il reboote seul
et la page bleue et le reboot....je ne veux pas vous ennuyer.
Impossible de savoir ce que disait cette page bleue (si quelqu'un a
une astuce ...ça m'intéresse.)
Je tente un reboot avec le CD XP famille et ça marche...il me propose
d'installer...feu....tout se passe nickel et depuis il marche
normalement, je suis connecté avec....
Quelqu'un a-t-il eu un cas semblable ? que s'est-il passé ? merci de
vos idées et excusez pour la longueur....
JB
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus de boot.
Précision: un virus infectant le MBR.
Tu fais bien de me corriger :-)
Et un fdisk, il le fera sauter.
Le formatage et fdisk /mbr peuvent être assimilés à une bombe atomique, l'euthanasie, tout ce que vous voulez. Pas très délicat.
Avant de formater comme un sauvage ou de faire du fdisk /mbr, on se renseigne auparavant sur la nature du virus, et on s'épargne ainsi des man½uvres souvent inutiles.
Bonjour, je suis d'accord avec vous et avant de faire fdisk /mbr j'aime bien comprendre...que pensez vous de ça (c'est ce qui a amené mon post.....) << PC sous XP famille, Duron 1600, disque dur de 20Gb....samedi matin...impossible de booter...écran noir...le HD n'est pas reconnu. J'essaye de booter avec tous les moyens connus, en commençant par le Cdrom de XP famille, puis un XP Pro, puis Win98 et même en Dos...rien à faire... Je veux bien que le HD soit mort mais que je ne puisse booter Je me dis que le HD empêche le bon fonctionnement du système...même déposé c'est pareil...pas de boot possible !! Je porte le HD sur un autre PC pour voir et là il est immédiatement reconnu par le bios....mais impossible de le lire..même Fdisk ne me montre rien...et il ne boote pas. Je boote avec le Cd de XP fam. et il me propose d'installer...depuis le temps que j'y suis ...j'accepte ...et l'installation se déroule au poil. Je teste le HD sous toutes ses coutures et ne trouve rien. Je le remet sur le PC de départ et il est reconnu, le post se passe bien et une page bleu passe 3 millièmes de seconde, et il reboote seul et la page bleue et le reboot....je ne veux pas vous ennuyer. Impossible de savoir ce que disait cette page bleue (si quelqu'un a une astuce ...ça m'intéresse.) Je tente un reboot avec le CD XP famille et ça marche...il me propose d'installer...feu....tout se passe nickel et depuis il marche normalement, je suis connecté avec.... Quelqu'un a-t-il eu un cas semblable ? que s'est-il passé ? merci de vos idées et excusez pour la longueur.... JB
Christian Fabre
joke0 vient de nous annoncer :
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus de boot.
Salut,
Dans ce cas, booter avec une disquette système et taper "fdisk /mbr"
-- Cordialement. Christian "L'expérience, nom dont les hommes baptisent leurs erreurs." (O. Wilde) Deux adresses indispensables : JCB : www.bellamyjc.org - Ninou : www.gratilog.net
joke0 vient de nous annoncer :
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus
de boot.
Salut,
Dans ce cas, booter avec une disquette système et taper "fdisk /mbr"
--
Cordialement. Christian
"L'expérience, nom dont les hommes baptisent leurs erreurs." (O. Wilde)
Deux adresses indispensables :
JCB : www.bellamyjc.org - Ninou : www.gratilog.net
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus de boot.
Salut,
Dans ce cas, booter avec une disquette système et taper "fdisk /mbr"
-- Cordialement. Christian "L'expérience, nom dont les hommes baptisent leurs erreurs." (O. Wilde) Deux adresses indispensables : JCB : www.bellamyjc.org - Ninou : www.gratilog.net
jbg34
Micjack" <jm"QuaranteNeuf wrote:
"jbg34" a écrit
PC sous XP famille, Duron 1600, disque dur de 20Gb....
Quel est la marque de ton disque de 20 GO?? Si c'est un Fujitsu 7200 tr/mn, ils on un bug, un coup ils demarrent,
ne demarrent plus et repartent sans raison
Je le remet sur le PC de départ et il est reconnu
C'est peut etre bien ce que je disais, si non, tente de changer de nappe
C'est bizarre Free doit déconner car je ne vois pas passer mes posts................ Le HD est un MAXTOR.... J'ai changé 4 fois de nappes dont une 40 connecteurs pour voir...rien de mieux Depuis ça marche au poil...c'est rageant JB
Micjack" <jm"QuaranteNeuf wrote:
"jbg34" a écrit
PC sous XP famille, Duron 1600, disque dur de 20Gb....
Quel est la marque de ton disque de 20 GO??
Si c'est un Fujitsu 7200 tr/mn, ils on un bug, un coup ils
demarrent,
ne demarrent plus et repartent sans raison
Je le remet sur le PC de départ et il est reconnu
C'est peut etre bien ce que je disais, si non, tente de changer de
nappe
C'est bizarre Free doit déconner car je ne vois pas passer mes
posts................
Le HD est un MAXTOR....
J'ai changé 4 fois de nappes dont une 40 connecteurs pour voir...rien
de mieux
Depuis ça marche au poil...c'est rageant
JB
PC sous XP famille, Duron 1600, disque dur de 20Gb....
Quel est la marque de ton disque de 20 GO?? Si c'est un Fujitsu 7200 tr/mn, ils on un bug, un coup ils demarrent,
ne demarrent plus et repartent sans raison
Je le remet sur le PC de départ et il est reconnu
C'est peut etre bien ce que je disais, si non, tente de changer de nappe
C'est bizarre Free doit déconner car je ne vois pas passer mes posts................ Le HD est un MAXTOR.... J'ai changé 4 fois de nappes dont une 40 connecteurs pour voir...rien de mieux Depuis ça marche au poil...c'est rageant JB
Roland Garcia
"joke0" a écrit dans le message de news:
Salut,
Ce que tu dis n'est pas logique. Un virus de MBR infecte...le MBR, pas le 2ème secteur.
En reviendra à dire, qu'il y'a effectivement plusieurs virus infectant le demarrage de plusieurs facons. Mais comme l'on ne sais pas quel virus a infecté le sujet d'origine....
Si non, j'ajouterai pour info, que c'est un secteur reservé du disque... Prevu par exemple,comme un complement de Bios...
Plus concretement, DM (Disque Manager) qui permetait d'outrepasser la limite des 528 mo de disque dur, aux carte mere ne gerant pas le mode LBA .. DM se place justement derriere le MBR, d'ou surrement l'idée aux concepteur de virus d 'exploiter ce secteur..
Ce n'est toujours pas logique.
-- Roland Garcia
"joke0" <joke0_NOSWEN@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:XnF959E913F84885joke0@127.0.0.1...
Salut,
Ce que tu dis n'est pas logique. Un virus de MBR infecte...le
MBR, pas le 2ème secteur.
En reviendra à dire, qu'il y'a effectivement plusieurs virus infectant le
demarrage de plusieurs facons.
Mais comme l'on ne sais pas quel virus a infecté le sujet d'origine....
Si non, j'ajouterai pour info, que c'est un secteur reservé du disque...
Prevu par exemple,comme un complement de Bios...
Plus concretement, DM (Disque Manager) qui permetait d'outrepasser la limite
des 528 mo de disque dur, aux carte mere ne gerant pas le mode LBA .. DM se
place justement derriere le MBR, d'ou surrement l'idée aux concepteur de
virus d 'exploiter ce secteur..
Ce que tu dis n'est pas logique. Un virus de MBR infecte...le MBR, pas le 2ème secteur.
En reviendra à dire, qu'il y'a effectivement plusieurs virus infectant le demarrage de plusieurs facons. Mais comme l'on ne sais pas quel virus a infecté le sujet d'origine....
Si non, j'ajouterai pour info, que c'est un secteur reservé du disque... Prevu par exemple,comme un complement de Bios...
Plus concretement, DM (Disque Manager) qui permetait d'outrepasser la limite des 528 mo de disque dur, aux carte mere ne gerant pas le mode LBA .. DM se place justement derriere le MBR, d'ou surrement l'idée aux concepteur de virus d 'exploiter ce secteur..
Ce n'est toujours pas logique.
-- Roland Garcia
DROGER Jean-Paul
Christian Fabre a exprimé avec précision :
joke0 vient de nous annoncer :
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus de boot.
Salut,
Dans ce cas, booter avec une disquette système et taper "fdisk /mbr"
non et pour la nième fois cela peut ne pas supprimer un éventuel virus de boot, je crois que JC Bellamy en parle sur son site!!
mais pour autant je ne sais pas comment sucrer rapidement un virus de boot, si tu en as vraiment un, ce qui reste à démontrer!
-- Jean-Paul DROGER (enlever "anti." et remplacer "ptt" par "wanadoo" pour me joindre en perso; remove "anti." and replace "ptt" by "wanadoo" to answer me directly)
Christian Fabre a exprimé avec précision :
joke0 vient de nous annoncer :
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus
de boot.
Salut,
Dans ce cas, booter avec une disquette système et taper "fdisk /mbr"
non et pour la nième fois cela peut ne pas supprimer un éventuel virus
de boot, je crois que JC Bellamy en parle sur son site!!
mais pour autant je ne sais pas comment sucrer rapidement un virus de
boot, si tu en as vraiment un, ce qui reste à démontrer!
--
Jean-Paul DROGER (enlever "anti." et remplacer "ptt" par "wanadoo" pour
me joindre en perso; remove "anti." and replace "ptt" by "wanadoo" to
answer me directly)
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus de boot.
Salut,
Dans ce cas, booter avec une disquette système et taper "fdisk /mbr"
non et pour la nième fois cela peut ne pas supprimer un éventuel virus de boot, je crois que JC Bellamy en parle sur son site!!
mais pour autant je ne sais pas comment sucrer rapidement un virus de boot, si tu en as vraiment un, ce qui reste à démontrer!
-- Jean-Paul DROGER (enlever "anti." et remplacer "ptt" par "wanadoo" pour me joindre en perso; remove "anti." and replace "ptt" by "wanadoo" to answer me directly)
nicolas vigier
On 2004-11-11, jbg34 wrote:
Bonjour, est-il possible qu'un virus subsiste aprés complet reformatage du disque ? S'il n'est pas sur le HD où peut-il être ? merci
Si ce qui a permis au virus de s'introduire sur la machine (faille de sécurité dans l'OS par exemple) n'a pas été corrigé, alors le virus a pu se réintroduire de la meme facon aprçs la réinstallation.
Bonjour,
est-il possible qu'un virus subsiste aprés complet reformatage du
disque ?
S'il n'est pas sur le HD où peut-il être ? merci
Si ce qui a permis au virus de s'introduire sur la machine (faille de
sécurité dans l'OS par exemple) n'a pas été corrigé, alors le virus a
pu se réintroduire de la meme facon aprçs la réinstallation.
Bonjour, est-il possible qu'un virus subsiste aprés complet reformatage du disque ? S'il n'est pas sur le HD où peut-il être ? merci
Si ce qui a permis au virus de s'introduire sur la machine (faille de sécurité dans l'OS par exemple) n'a pas été corrigé, alors le virus a pu se réintroduire de la meme facon aprçs la réinstallation.
Virus de boot infection du command.com etc... Supprimable par un del, deltree formatage logique.. Bon, ca ont le sait tous...
Infection Master Boot Record.. Meme en reconstruisant le MBR, cela n'enlevera en aucun cas une merdouille se trouvant au deuxiemme secteur.. Bon courrage d'ailleurs pour la reconstruction avec un Fdisk..
Ce deuxieme secteur fait parti du secteur d'amorce il reste innateignable par un Fdisk, mais par les utilitaires de disques au pire un formatage bas niveau...
Par exemple, dans les debut de DM ou de EZdrive, il fallait formater bas niveau pour virer son utilitaire du deuxieme secteur, les version qui on suivis on resolut le probleme...
Avec Diskedit de Norton, J'ai viré plus d'un virus à la main , elimination physique
En general ce secteur du disque doit etre vierge
Bon, tout y'est.. J'abandonne ;-)
Ce n'est toujours pas logique.
Bon ok,
Virus de boot infection du command.com etc... Supprimable par un del,
deltree formatage logique..
Bon, ca ont le sait tous...
Infection Master Boot Record.. Meme en reconstruisant le MBR, cela
n'enlevera en aucun cas une merdouille se trouvant au deuxiemme secteur..
Bon courrage d'ailleurs pour la reconstruction avec un Fdisk..
Ce deuxieme secteur fait parti du secteur d'amorce il reste innateignable
par un Fdisk, mais par les utilitaires de disques au pire un formatage bas
niveau...
Par exemple, dans les debut de DM ou de EZdrive, il fallait formater bas
niveau pour virer son utilitaire du deuxieme secteur, les version qui on
suivis on resolut le probleme...
Avec Diskedit de Norton, J'ai viré plus d'un virus à la main , elimination
physique
Virus de boot infection du command.com etc... Supprimable par un del, deltree formatage logique.. Bon, ca ont le sait tous...
Infection Master Boot Record.. Meme en reconstruisant le MBR, cela n'enlevera en aucun cas une merdouille se trouvant au deuxiemme secteur.. Bon courrage d'ailleurs pour la reconstruction avec un Fdisk..
Ce deuxieme secteur fait parti du secteur d'amorce il reste innateignable par un Fdisk, mais par les utilitaires de disques au pire un formatage bas niveau...
Par exemple, dans les debut de DM ou de EZdrive, il fallait formater bas niveau pour virer son utilitaire du deuxieme secteur, les version qui on suivis on resolut le probleme...
Avec Diskedit de Norton, J'ai viré plus d'un virus à la main , elimination physique
En general ce secteur du disque doit etre vierge
Bon, tout y'est.. J'abandonne ;-)
Roland Garcia
Christian Fabre a exprimé avec précision :
joke0 vient de nous annoncer :
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus de boot.
Salut,
Dans ce cas, booter avec une disquette système et taper "fdisk /mbr"
non et pour la nième fois cela peut ne pas supprimer un éventuel virus de boot, je crois que JC Bellamy en parle sur son site!!
Si, du moins un virus MBR.
mais pour autant je ne sais pas comment sucrer rapidement un virus de boot, si tu en as vraiment un, ce qui reste à démontrer!
Ca le sucre rapidement et parfois même *trop* rapidement, c'est là le problème.
-- Roland Garcia
Christian Fabre a exprimé avec précision :
joke0 vient de nous annoncer :
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus
de boot.
Salut,
Dans ce cas, booter avec une disquette système et taper "fdisk /mbr"
non et pour la nième fois cela peut ne pas supprimer un éventuel virus
de boot, je crois que JC Bellamy en parle sur son site!!
Si, du moins un virus MBR.
mais pour autant je ne sais pas comment sucrer rapidement un virus de
boot, si tu en as vraiment un, ce qui reste à démontrer!
Ca le sucre rapidement et parfois même *trop* rapidement, c'est là le
problème.
Un virus de boot oui. Un formatage supprimera tout sauf le virus de boot.
Salut,
Dans ce cas, booter avec une disquette système et taper "fdisk /mbr"
non et pour la nième fois cela peut ne pas supprimer un éventuel virus de boot, je crois que JC Bellamy en parle sur son site!!
Si, du moins un virus MBR.
mais pour autant je ne sais pas comment sucrer rapidement un virus de boot, si tu en as vraiment un, ce qui reste à démontrer!
Ca le sucre rapidement et parfois même *trop* rapidement, c'est là le problème.
-- Roland Garcia
Roland Garcia
Infection Master Boot Record.. Meme en reconstruisant le MBR, cela n'enlevera en aucun cas une merdouille se trouvant au deuxiemme secteur.. Bon courrage d'ailleurs pour la reconstruction avec un Fdisk..
Ce deuxieme secteur fait parti du secteur d'amorce il reste innateignable par un Fdisk, mais par les utilitaires de disques au pire un formatage bas niveau...
Ateignable ou pas, 2ème ou 36ème secteur, cela n'a aucune importance.
-- Roland Garcia
Infection Master Boot Record.. Meme en reconstruisant le MBR, cela
n'enlevera en aucun cas une merdouille se trouvant au deuxiemme secteur..
Bon courrage d'ailleurs pour la reconstruction avec un Fdisk..
Ce deuxieme secteur fait parti du secteur d'amorce il reste innateignable
par un Fdisk, mais par les utilitaires de disques au pire un formatage bas
niveau...
Ateignable ou pas, 2ème ou 36ème secteur, cela n'a aucune importance.
Infection Master Boot Record.. Meme en reconstruisant le MBR, cela n'enlevera en aucun cas une merdouille se trouvant au deuxiemme secteur.. Bon courrage d'ailleurs pour la reconstruction avec un Fdisk..
Ce deuxieme secteur fait parti du secteur d'amorce il reste innateignable par un Fdisk, mais par les utilitaires de disques au pire un formatage bas niveau...
Ateignable ou pas, 2ème ou 36ème secteur, cela n'a aucune importance.
-- Roland Garcia
Christian Fabre
Le Thu, 11 Nov 2004 15:31:31 +0100, DROGER Jean-Paul nous disait à peu près ceci:
non et pour la nième fois cela peut ne pas supprimer un éventuel virus de boot, je crois que JC Bellamy en parle sur son site!!
Tu crois mal et avant de m'incendier, tu pourrais lire la page suivante : http://www.bellamyjc.org/fr/outilsmultiboot.html#fdiskmbr
Où il dit : On utilisera FDISK /MBR uniquement dans les cas suivants : - désinfection du MBR après une attaque virale. En effet, certains virus très dangereux se logent à la place de ce programme, si bien qu'ils peuvent prendre le contrôle de l'ordinateur avant même qu'un système d'exploitation ne soit lancé (et à fortiori qu'un anti-virus soit actif). Il ne faudra évidemment exécuter cette commande qu'à partir d'une disquette système DOS garantie saine. - suppression d'un outil de multiboot, tel que System Commander ou LILO, dont une partie s'installe dans le MBR, à la place du programme standard. -- Cordialement. Christian "L'expérience, nom dont les hommes baptisent leurs erreurs." (O. Wilde) Deux adresses indispensables : http://www.bellamyjc.org (JCB), http://www.gratilog.net (Ninou)
Le Thu, 11 Nov 2004 15:31:31 +0100, DROGER Jean-Paul
<anti.droger.jean-paul@ptt.fr> nous disait à peu près ceci:
non et pour la nième fois cela peut ne pas supprimer un éventuel virus
de boot, je crois que JC Bellamy en parle sur son site!!
Tu crois mal et avant de m'incendier, tu pourrais lire la page
suivante :
http://www.bellamyjc.org/fr/outilsmultiboot.html#fdiskmbr
Où il dit :
On utilisera FDISK /MBR uniquement dans les cas suivants :
- désinfection du MBR après une attaque virale. En effet, certains virus
très dangereux se logent à la place de ce programme, si bien qu'ils
peuvent prendre le contrôle de l'ordinateur avant même qu'un système
d'exploitation ne soit lancé (et à fortiori qu'un anti-virus soit
actif). Il ne faudra évidemment exécuter cette commande qu'à partir
d'une disquette système DOS garantie saine.
- suppression d'un outil de multiboot, tel que System Commander ou LILO,
dont une partie s'installe dans le MBR, à la place du programme
standard.
--
Cordialement. Christian
"L'expérience, nom dont les hommes baptisent leurs erreurs." (O. Wilde)
Deux adresses indispensables :
http://www.bellamyjc.org (JCB), http://www.gratilog.net (Ninou)
Le Thu, 11 Nov 2004 15:31:31 +0100, DROGER Jean-Paul nous disait à peu près ceci:
non et pour la nième fois cela peut ne pas supprimer un éventuel virus de boot, je crois que JC Bellamy en parle sur son site!!
Tu crois mal et avant de m'incendier, tu pourrais lire la page suivante : http://www.bellamyjc.org/fr/outilsmultiboot.html#fdiskmbr
Où il dit : On utilisera FDISK /MBR uniquement dans les cas suivants : - désinfection du MBR après une attaque virale. En effet, certains virus très dangereux se logent à la place de ce programme, si bien qu'ils peuvent prendre le contrôle de l'ordinateur avant même qu'un système d'exploitation ne soit lancé (et à fortiori qu'un anti-virus soit actif). Il ne faudra évidemment exécuter cette commande qu'à partir d'une disquette système DOS garantie saine. - suppression d'un outil de multiboot, tel que System Commander ou LILO, dont une partie s'installe dans le MBR, à la place du programme standard. -- Cordialement. Christian "L'expérience, nom dont les hommes baptisent leurs erreurs." (O. Wilde) Deux adresses indispensables : http://www.bellamyjc.org (JCB), http://www.gratilog.net (Ninou)
