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vitesse et bande passante

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foscao
Bonjour
Quelle difference y a t-il entre la vitese de connexion et la bande
passante d'une liaison ADSL?
En lisant différents post de ce forum cela parait être la même chose.

Merci d'avance

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1 2
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Fastpath

Bonjour
Quelle difference y a t-il entre la vitese de connexion et la bande
passante d'une liaison ADSL?
En lisant différents post de ce forum cela parait être la même chose.


Dans la pratique, les pubs des FAI aidant, vitesse et débit sont souvent
confondus. Mais en toute rigueur, la vitesse d'une connexion serait
plutôt son temps de latence (ping) qui est presque indépendant du débit
:

* une connexion satellite peut avoir de bons débits mais a un ping de
l'ordre de la seconde : en gros, quand on clique sur un lien html, la
page arrive d'un coup mais avec 1 seconde de retard.

*une connexion cable peut avoir des pings <10ms et un débit de 64 kbps.

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Reclus
foscao wrote in message
news:bsoq9i$bsn$
| Quelle difference y a t-il entre la vitese de connexion et la bande
| passante d'une liaison ADSL?
| En lisant différents post de ce forum cela parait être la même chose.


Bonjour,


bande passante n. f.

Entrée(s) additionnelle(s):
débit n. m.

Capacité d'une voie de communication à transmettre des données.

Note(s): La bande passante correspond à la quantité maximale de données
qu'une voie de communication peut transmettre par seconde.
Elle est calculée en bits par seconde (bit/s), c'est-à-dire en se servant
d'une unité qui mesure aussi le débit et la vitesse de transmission des
données.
La bande passante peut devenir ainsi une indication de vitesse et de débit.
C'est pour cela que, dans certains contextes, on remplace en anglais le
terme bandwidth par throughput et, en français, le terme bande passante par
débit.


Bande passante = vitesse *MAXIMALE* ?


Amitiés.
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Armand
Vitesse théorique suivant abonnement, par exemple abonnement en 512, mais
synchronisation à 600 voir plus, mais les données ne passent pas à cette
vitesse ...
Test de vitesse sur :

www.armand-winkler.com

en autre -

"foscao" a écrit dans le message de
news:bsoq9i$bsn$
Bonjour
Quelle difference y a t-il entre la vitese de connexion et la bande
passante d'une liaison ADSL?
En lisant différents post de ce forum cela parait être la même chose.

Merci d'avance





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Jacques Christ
On Mon, 29 Dec 2003 10:53:43 +0100, "Reclus"
wrote:

foscao wrote in message
news:bsoq9i$bsn$
| Quelle difference y a t-il entre la vitese de connexion et la bande
| passante d'une liaison ADSL?
| En lisant différents post de ce forum cela parait être la même chose.

....................................
bande passante n. f.

Entrée(s) additionnelle(s):
débit n. m.

Capacité d'une voie de communication à transmettre des données.

Note(s): La bande passante correspond à la quantité maximale de données
qu'une voie de communication peut transmettre par seconde.
Elle est calculée en bits par seconde (bit/s), c'est-à-dire en se servant
d'une unité qui mesure aussi le débit et la vitesse de transmission des
données.
La bande passante peut devenir ainsi une indication de vitesse et de débit.
C'est pour cela que, dans certains contextes, on remplace en anglais le
terme bandwidth par throughput et, en français, le terme bande passante par
débit.

Bande passante = vitesse *MAXIMALE* ?
..................................


Vous faites bien de spécifier qu'il s'agit d'une "entrée
additionnelle" (dans un lexique je suppose) car il serait peut-être
utile de rappeler que la définition première de la bande passante
représente une largeur de bande de fréquence et donc doit s'exprimer
en Hertz.

C'est par un abus de langage (qui semble malheureusement entré dans
les moeurs) que l'on parle de "bande passante" à la place de "débit".

Il semble d'ailleurs que cet abus de langage soit moins répandu chez
les anglophones où l'on utilise plus volontiers le terme que vous
indiquez de "throughput" et non celui de "bandwidth" pour exprimer un
débit.

Mais je suis d'accord avec vous pour admettre que dans ce contexte la
"bande passante" puisse représenter le débit nominal (donc maximal)
d'une liaison et non son débit effectif.
--
Jacques Christ
(enlever "PASPAM.invalid" de l'adresse pour courrier)

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Bart
foscao a écrit:
Bonjour
Quelle difference y a t-il entre la vitese de connexion et la bande
passante d'une liaison ADSL?
En lisant différents post de ce forum cela parait être la même chose.




Vitesse et bande passante sont tous les 2 des abus de language pour désigner
la même chose, à savoir: la capacité ou débit d'une voix de communication,
(exprimée en kbit/s ou ko/s), qu'il s'agisse de débit moyen, maximal,
minimal, débit brut, débit net, etc...

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Klopinette
foscao wrote:
Bonjour
Quelle difference y a t-il entre la vitese de connexion et la bande
passante d'une liaison ADSL?
En lisant différents post de ce forum cela parait être la même chose.

Merci d'avance


La bande passante est le rapport de la quantité (exprimée en octets/bytes ou
bits) sur le temps (exprimé en secondes).
Elle limite donc la quantité de données transmises en un délai donné.
Elle est assimilable à la largeur d'une route (nb de voies) ou au diamètre
d'un tuyau.
D'ailleurs on parle des autoroutes de l'information, des tunnels, des
routeurs (qui donnent la route à suivre, comme les panneaux indicateurs) et
des tuyaux. Ca n'est pas vraiment pour rien :)
Elle détermine le débit maximum possible.
Par exemple le nombre de données transportées (le nombre de véhicules) en un
temps donné (en relation directe avec la largeur de la route) ou le débit
d'eau passant dans un tuyau.
Autre exemple : c'est la quantité d'argent que vous prélève votre
fournisseur d'accès durant un délai donné (1 mois) dans la colone "débit" de
votre facture, avec le maximum spécifié sur l'autorisation de prélèvement :)

Vitesse : rapport de la distance (exprimée en mètres) sur le temps (en
secondes).
Il n'y a donc pas de lien entre la bande passante (et donc le débit) et la
vitesse.

L'unité du ping étant la miliseconde (subdivision de la seconde, unité de
temps), le ping n'est que la mesure d'un délai et ne peut en aucun cas être
considéré comme la mesure d'une vitesse.

Malheureusement, pour des raisons de communication commerciale et de
marketing, la vitesse et la bande passante sont trop souvent confondues.
La "vitesse de téléchargement" n'est en vérité que la mesure instantanée
d'un débit (nécessairement inférieur ou égal à la bande passante).

Il existe le même problème de confusion de mesures entre le poids (exprimé
en newtons) et la masse (exprimée en kilogrammes). Sachant que le poids est
variable en tout instant et en tout lieu tansdis que la masse est stable ,
le "poids d'un fichier" est donc une hérésie.
Celà dit, cette dernière confusion est moins perturbante pour l'utilisateur
:)

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Jacques Christ
On Tue, 30 Dec 2003 12:36:41 +0100, "Klopinette"
wrote:

foscao wrote:
Bonjour
Quelle difference y a t-il entre la vitese de connexion et la bande
passante d'une liaison ADSL?
En lisant différents post de ce forum cela parait être la même chose.

Merci d'avance


La bande passante est le rapport de la quantité (exprimée en octets/bytes ou
bits) sur le temps (exprimé en secondes).
Elle limite donc la quantité de données transmises en un délai donné.
Elle est assimilable à la largeur d'une route (nb de voies) ou au diamètre
d'un tuyau.
D'ailleurs on parle des autoroutes de l'information, des tunnels, des
routeurs (qui donnent la route à suivre, comme les panneaux indicateurs) et
des tuyaux. Ca n'est pas vraiment pour rien :)
Elle détermine le débit maximum possible.
Par exemple le nombre de données transportées (le nombre de véhicules) en un
temps donné (en relation directe avec la largeur de la route) ou le débit
d'eau passant dans un tuyau.
Autre exemple : c'est la quantité d'argent que vous prélève votre
fournisseur d'accès durant un délai donné (1 mois) dans la colone "débit" de
votre facture, avec le maximum spécifié sur l'autorisation de prélèvement :)

Vitesse : rapport de la distance (exprimée en mètres) sur le temps (en
secondes).
Il n'y a donc pas de lien entre la bande passante (et donc le débit) et la
vitesse.

L'unité du ping étant la miliseconde (subdivision de la seconde, unité de
temps), le ping n'est que la mesure d'un délai et ne peut en aucun cas être
considéré comme la mesure d'une vitesse.

Malheureusement, pour des raisons de communication commerciale et de
marketing, la vitesse et la bande passante sont trop souvent confondues.
La "vitesse de téléchargement" n'est en vérité que la mesure instantanée
d'un débit (nécessairement inférieur ou égal à la bande passante).

Il existe le même problème de confusion de mesures entre le poids (exprimé
en newtons) et la masse (exprimée en kilogrammes). Sachant que le poids est
variable en tout instant et en tout lieu tansdis que la masse est stable ,
le "poids d'un fichier" est donc une hérésie.
Celà dit, cette dernière confusion est moins perturbante pour l'utilisateur
:)


Et la définition originelle de la bande passante, qui s'exprime en
hertz, vous en faites quoi dans tout ça ? ;-)

--
Jacques Christ
(enlever "PASPAM.invalid" de l'adresse pour courrier)


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CrazyCat
Jacques Christ wrote:
Et la définition originelle de la bande passante, qui s'exprime en
hertz, vous en faites quoi dans tout ça ? ;-)


Merci de penser à la relativité des termes dans leur cadre d'utilisation.
C'est essentiellement en électronique qu'une bande passante est exprimée en
Hz, mais elle représente exactement la même chose:
sachant que plus la période d'un signal est faible, plus on peut faire
transiter ce signal pendant une durée de temps déterminée. Cela s'appelle la
fréquence d'un signal ( f=1/T ).
Plus un récepteur accepte un signal de fréquence élevée, plus il reçoit
d'information pour une durée donnée.
On peut donc définir la bande passante d'un récepteur comme étant la
fréquence maximale des informations qu'il reçoit.
La bande passante d'un conduit d'information (n'oublions pas que dans les
sujets qui nous intéressent les informations sont toujours des ondes, donc
définies par des fréquences) est donc calculée de la meme maniere que pour
un récepteur, sachant que le conduit à longtemps été le maillon faible de la
chaine d'information electronique.

Si on extrapole un tout petit peu:
Un conduit est défini par BW = f * x avec f = sa fréquence maximale
d'information et
x est un facteur arbitraire équivalent à un nombre d'octets par périodes
(échantillonage).
BW = (1/s) * bits = bits/s

La bande passante en b/s est donc une extrapolation de la fréquence en Hz,
comme une énergie en wh est l'extrapolation du joule.

CQFD

--
CrazyCat from C-P-F.org

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Jacques Christ
On Tue, 30 Dec 2003 15:12:18 +0100, "CrazyCat"
wrote:

Jacques Christ wrote:
Et la définition originelle de la bande passante, qui s'exprime en
hertz, vous en faites quoi dans tout ça ? ;-)


Merci de penser à la relativité des termes dans leur cadre d'utilisation.
C'est essentiellement en électronique qu'une bande passante est exprimée en
Hz, mais elle représente exactement la même chose:
sachant que plus la période d'un signal est faible, plus on peut faire
transiter ce signal pendant une durée de temps déterminée. Cela s'appelle la
fréquence d'un signal ( f=1/T ).
Plus un récepteur accepte un signal de fréquence élevée, plus il reçoit
d'information pour une durée donnée.
On peut donc définir la bande passante d'un récepteur comme étant la
fréquence maximale des informations qu'il reçoit.
La bande passante d'un conduit d'information (n'oublions pas que dans les
sujets qui nous intéressent les informations sont toujours des ondes, donc
définies par des fréquences) est donc calculée de la meme maniere que pour
un récepteur, sachant que le conduit à longtemps été le maillon faible de la
chaine d'information electronique.

Si on extrapole un tout petit peu:
Un conduit est défini par BW = f * x avec f = sa fréquence maximale
d'information et
x est un facteur arbitraire équivalent à un nombre d'octets par périodes
(échantillonage).
BW = (1/s) * bits = bits/s

La bande passante en b/s est donc une extrapolation de la fréquence en Hz,
comme une énergie en wh est l'extrapolation du joule.

CQFD


L'illustre Shannon va se retourner dans sa tombe au vu d'une telle
démonstration ! (paix à son âme...)

Alors que le wattheure et le joule sont deux unités d'une même
grandeur qui est l'énergie, la relation étant très précisément : 1 Wh
= 3600 J , il n'en va pas de même pour le bit/s et le Hz qui sont des
grandeurs différentes.

La seule relation qui relie un débit d'information (maximum) à une

C <= W log2 (1 + S/N)

avec :
C : débit maximum possible en bit/s
W : largeur de bande en Hz
log2 : logarithme à base 2
S/N : rapport signal/bruit

Il n'y a donc pas de rapport de proportionalité simple entre bande
passante et débit bien que cela n'ait rien d'arbitraire et dépende
seulement du rapport signal/bruit.

Tout le reste n'est qu'utilisation abusive du terme de "bande
passante" pour parler du "débit nominal" d'une liaison.

--
Jacques Christ
(enlever "PASPAM.invalid" de l'adresse pour courrier)


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CrazyCat
Jacques Christ wrote:
[Snip du cours magistral]

En effet, j'avais tenté de simplifier pour tout un chacun en présentant ça
sous une forme linéaire.
Mais si je reprends ton explication, tu nous donnes:
C <= W log2 (1 + S/N)
En théorie, un FAI va donner un débit particulier dans les conditions qui
l'avantage le plus, donc avec S et N donnés (valeurs moyennes). Je ne sais
pas si tous les FAI utilisent les mêmes valeurs pour un même support, mais
ce n'est pas notre sujet.
Le débit maximum indiqué par le FAI sera donc W * constante , donc on en
revient à ma formule de départ.

Maintenant, je suis d'accord avec toi que l'utilisation de "Bande Passante"
pour "Débit" n'est pas heureuse, mais il faut bien utiliser des termes
spécifiques qui font croire aux joyeux internautes qu'on est pas dans la
plomberie électronique :))
--
CrazyCat from C-P-F.org
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