Vos retours sur Linux

Le Wed, 12 Aug 15 13:03:26 +0000
pehache <pehache.7@gmail.com> a écrit :

Le 12/08/2015 à 14:56, Thierry Houx a écrit :
> Le 12/08/2015 14:40, pehache a écrit :
>> Le 12/08/2015 à 14:25, Thierry Houx a écrit :
>>>
>>> A la maison, aucun utilisateur ne demande à utiliser autre chose,
>>> on peut donc bien continuer à être libre de pratiquer
>>> l'informatique sans OS et logiciels mercantiles.
>>>
>>
>> Tu utilises juste du matériel informatique mercantile, avec un
>> abonnement internet mercantile, dans une maison mercantile,
>> remplie de meubles et d'appareils mercantiles, etc etc... Bref,
>> encore quelques efforts à faire pour le mercantile-free.
>>
>
> Oui, mais je les utilise en toute liberté

Je ne savais pas que les utilisateurs d'autres OS ou logiciels
avaient le couteau sous la gorge pour les utiliser.

Pas tout à fait, mais le "système Microsoft" force quand même bien la
main aux utilisateurs (puis à ceux avec qui ils communiquent, ...) à
cause des formats de données et protocoles fermés qu'ils utilisent
(sans compter leur tentative passée de mettre la main sur la Toile
avec IE).

C'est là que le côté mercantile vient prendre un peu trop de place :
ces pratiques sont dues à une volonté d'enfermer les utilisateurs afin
d'empocher le butin.

> Le monde n'est pas parfait.
>

Tu peux décrire ton monde parfait sans commerce ?

Quand tu as besoin d'une chaise, tu cliques dessus et elle est
copiée et téléchargée à travers internet gratuitement. Facile :) .

Bon, la chaise ce n'est pas l'exemple le plus évident, c'est pour ça
que ce n'est pas parfait ;) . Mais dans le monde immatériel il y a pas
mal d'espace pour ce genre de fonctionnement non-marchand. La relation
commerciale n'est plus le modèle évident. Là je ne me lance pas dans
une dissertation sur les modèles économiques, mais une économie du don
(ce qui ne signifie pas forcément qu'il n'y a pas d'argent qui circule)
présente quelques avantages.

Le 12/08/2015 à 15:20, Yliur a écrit :

Je ne savais pas que les utilisateurs d'autres OS ou logiciels
avaient le couteau sous la gorge pour les utiliser.

Pas tout à fait, mais le "système Microsoft" force quand même bien la
main aux utilisateurs (puis à ceux avec qui ils communiquent, ...) à
cause des formats de données et protocoles fermés qu'ils utilisent
(sans compter leur tentative passée de mettre la main sur la Toile
avec IE).

C'est là que le côté mercantile vient prendre un peu trop de place :
ces pratiques sont dues à une volonté d'enfermer les utilisateurs afin
d'empocher le butin.

Certes, mais ça ne change rien à la liberté de chacun d'utiliser ou pas.

>

Tu peux décrire ton monde parfait sans commerce ?

Quand tu as besoin d'une chaise, tu cliques dessus et elle est
copiée et téléchargée à travers internet gratuitement. Facile :) .

Bon, la chaise ce n'est pas l'exemple le plus évident, c'est pour ça
que ce n'est pas parfait ;) . Mais dans le monde immatériel il y a pas
mal d'espace pour ce genre de fonctionnement non-marchand. La relation
commerciale n'est plus le modèle évident. Là je ne me lance pas dans
une dissertation sur les modèles économiques, mais une économie du don
(ce qui ne signifie pas forcément qu'il n'y a pas d'argent qui circule)
présente quelques avantages.

La description reste nébuleuse. D'autant plus que les gros logiciels
libres sont en grande partie écrits et maintenus par des gens qui sont
payés pour le faire, ce qui n'est pas précisément une économie du don.

Le Wed, 12 Aug 15 14:07:42 +0000
pehache <pehache.7@gmail.com> a écrit :

Le 12/08/2015 à 15:20, Yliur a écrit :
>>
>> Je ne savais pas que les utilisateurs d'autres OS ou logiciels
>> avaient le couteau sous la gorge pour les utiliser.
>
> Pas tout à fait, mais le "système Microsoft" force quand même bien
> la main aux utilisateurs (puis à ceux avec qui ils
> communiquent, ...) à cause des formats de données et protocoles
> fermés qu'ils utilisent (sans compter leur tentative passée de
> mettre la main sur la Toile avec IE).
>
> C'est là que le côté mercantile vient prendre un peu trop de place :
> ces pratiques sont dues à une volonté d'enfermer les utilisateurs
> afin d'empocher le butin.

Certes, mais ça ne change rien à la liberté de chacun d'utiliser ou
pas.

Tu n'as pas le couteau sous la gorge, mais si les pages web ne
s'affichent qu'avec IE ou que tout le monde utilise Skype tu es quand
même assez contraint. Pas obligé mais pas vraiment libre non plus. Et
je suis d'accord pour dire que théoriquement tu es libre de les
utiliser ou non, mais les pratiques (anti-)concurrentielles douteuses
biaisent tes choix.

Bon, je suppose qu'au-delà des mots on est à peu près d'accord. Ou
est-ce qu'on est vraiment en train de considérer que les pratiques
détestables de Microsoft (par exemple) ne sont pas un problème ou ne
sont pas liées au fait qu'il s'agit d'une relation marchande ? Plus
difficile à faire avec des logiciels libres et/ou dans une culture qui
valorise moins les profits individuels.

>> Tu peux décrire ton monde parfait sans commerce ?
>
> Quand tu as besoin d'une chaise, tu cliques dessus et elle est
> copiée et téléchargée à travers internet gratuitement. Facile :) .
>
> Bon, la chaise ce n'est pas l'exemple le plus évident, c'est pour ça
> que ce n'est pas parfait ;) . Mais dans le monde immatériel il y a
> pas mal d'espace pour ce genre de fonctionnement non-marchand. La
> relation commerciale n'est plus le modèle évident. Là je ne me
> lance pas dans une dissertation sur les modèles économiques, mais
> une économie du don (ce qui ne signifie pas forcément qu'il n'y a
> pas d'argent qui circule) présente quelques avantages.
>

La description reste nébuleuse. D'autant plus que les gros logiciels
libres sont en grande partie écrits et maintenus par des gens qui sont
payés pour le faire, ce qui n'est pas précisément une économie du don.

Par "économie du don" je veux dire une économie sans relation marchande
(pas de lien "j'achète un truc et je paye pour ça, si je ne paye pas
je ne l'ai pas").

Par exemple si l'État paie des profs pour que l'éducation des enfants
soit gratuite, il n'y a pas de relation marchande mais les profs sont
payés. Ce n'est pas non plus une économie du don, vu que les citoyens
décident de prélèvements obligatoires pour financer le truc.

Si une entreprise paie pour financer un logiciel que tout le monde peut
utiliser, je classerais ça dans l'économie du don (intéressée, mais
bon... certains aspects demeurent) : elle donne de l'argent ou de la
force de travail qui sert à tout le monde. Autant que si tu fais des
dons à une association pour qu'elle emploie des salariés.

Ça marche assez bien avec le logiciel, et de manière générale c'est
assez adapté au monde immatériel. Ça nécessite (et ça génère en même
temps) une culture du don, où les individus ne valorisent pas juste le
fait d'avoir consommé le dernier bidule électronique à le mode mais
aussi (ou plutôt) le fait d'avoir fait ou financé quelque chose d'utile
dans le monde.

Ça a peut-être l'air optimiste, mais en fait les gens font déjà des
dons pour des associations par exemple. Les logiciels ou la musique
sont traditionnellement souvent considérés comme des "biens" (virtuels)
marchands, mais pas tant que ça pour les logiciels (le logiciel
libre a fini par prendre pas mal de place) et pour la musique le
mécénat a occupé une certaine place pendant longtemps. On trouve aussi
des associations culturelles qui tentent de financer des spectacles,
des concerts, ... On peut citer également Wikipédia : contributions à
la rédaction + dons pour financer l'infrastructure.

Pour les entreprises on peut se demander si elles sont prêtes à jouer
le jeu, la valorisation de leurs bénéfices étant assez fortement lié à
leur existence et leur fonctionnement, mais le mécénat peut aussi
exister (c'est peut-être moins dans les mœurs dans cette partie du
monde, mais il me semble que c'est un peu plus le cas aux États-Unis
(?)). On peut également noter qu'elles ne sont pas uniquement des
organisations abstraites mais des gens dedans, qui ne raisonnent pas
toujours en terme de rentabilité personnelle (bien que le contexte du
travail salarié et de l'entreprise pousse dans ce sens, plus que dans
le reste de leur vie). Ou tout simplement le fait que les logiciels au
cœur du métier d'une entreprise restent parfois secrets (sauf si elles
vendent plutôt du service autour, comme Red Hat) mais que pour les
logiciels "utilitaires" elles participent déjà pas mal. C'est un don
intéressé, mais l'essentiel du fonctionnement reste le même : ceux qui
ont besoin du logiciel peuvent au final l'utiliser gratuitement. Ne
serait-ce que si tu démarres une petite entreprise et que ça te permet
de limiter les coûts d'entrée par exemple. Inconvénient du "don
intéressé" : les parties qui n'intéressent personne qui a de l'argent
peuvent être laissées de côté. Contrairement à la situation de gens qui
donnent pour l'aide aux pauvres par exemple, où le don désintéressé
permet de couvrir plus d'activités. L'entreprise peut faire un choix
calculé (par exemple : contribuer à un module d'un logiciel c'est moins
cher que le faire toute seule dans mon coin), mais l'aspect "don" et ses
conséquences pour le reste du monde n'est pas entièrement gommé pour
autant.

On voit que la contribution des entreprises marche pas mal quand même :
les logiciels qui servent à des entreprises sont plutôt bien couverts,
alors que les logiciels pour les particuliers ça dépend. Je pense aux
jeux par exemple : des projets assez complexes, pour lesquels on a soit
un large groupe de contributeurs (ou un plus petit groupe mais
pendant très longtemps) mais ce n'est pas évident, soit un financement
qui permet de monter une équipe pour le projet (pas encore très
répandu). Dans ce dernier cas, ce sont les financeurs/mécènes qui font
le don, pas les développeurs (sauf s'ils sont payés partiellement). De
la même manière que si je donne de l'argent à une association pour
qu'elle paie des travailleurs à réaliser une tâche que j'estime utile
mais qui est mal couverte par le marché et par l'État c'est une
économie du don à mon sens.

Note que ça peut très bien cohabiter avec une économie marchande, comme
c'est le cas pour les logiciels.

Et je ne sais pas dans quelle mesure c'est une économie idéale (ou
meilleure qu'une autre, il n'y a rien de parfait), je ne faisais à
l'origine que remarquer que l'économie du don peut prendre beaucoup
plus de place dans le monde immatériel que dans le monde physique, même
si ce n'est pas toujours le modèle qui vient immédiatement à l'esprit
quand on parle de production.

Le 11-08-2015, lucifer2 nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.configuration

Si vous êtes sur Linux, merci de partager votre expérience sur ce système et de
nous partager ce qu'il vous plait chez Linux. =)

Bonjour,

Bon, j'ai commencé très fort :

En 2000 ou 2001, excédé par W98, j'ai acheté une revue avec un CD pour
installer un système entièrement libre : hurd

Quand l'installation se fut bien déroulée, je me suis retrouvé sur un un
écran noir avec un curseur qui clignotait pour signifier que tout
s'était bien passé et que le reste suivrait...

Bon, après, sur fr.comp.os.linux.configuration on m'a pris par la main
et on m'a expliqué les grandes lignes de gnu/linux et on m'a indiqué
quoi lire avant de me lancer.

Ensuite j'ai installé :
Mandrake 7 à 12
les toutes premières versions de Fedora
les premières Mepis
Debian, la suite logique à Mepis
test d'une foultitude de nouvelles distributions
Knoppix, la grande nouveauté, la première "live"
les premières ubuntu j'usqu'à 11.10
Xubuntu 12.04 et 14.04 avec bonheur

J'ai mis quelques notes à l'attention des débutants non informaticiens
sur cette page : http://willms.pagesperso-orange.fr/

@+

--
jp willm
http://perso.orange.fr/willms/index.html

Le 11/08/2015 15:20, iFlo59 a écrit :

Si vous êtes sur Linux, merci de partager votre expérience sur ce système et de
nous partager ce qu'il vous plait chez Linux. =)

A vos touches !

Bonjour, mon histoire à moi est très courte, mais je vais la reconter et
répondre au sujet.

J'ai commencé à l'âge de 15 ans en utilisant Ubuntu, puis Debian. Je
n'ai rien de particulier à dire sur ces deux-là, à vrai dire à l'époque,
je ne m'intéressais pas du tout à l'informatique, j'avais simplement
choisi d'utiliser du libre pour des raisons d'éthique. J'ai ensuite
commencé à apprendre les commandes de base (de mise à jour du système,
etc.) que je notais sur un cahier pour ne pas oublier. Un été, alors que
j'étais en vacances, un ami sur internet m'a parlé des choses cools
qu'il faisait avec linux. J'ai alors appris à ce moment là la structure
décentralisée d'internet. J'ai trouvé ça attrayant et j'ai commencé à
faire des serveurs sur ma machine (mail d'abord, puis xmpp…). Le même
été, j'ai décidé de me mettre à une nouvelle distribution, parce que
j'avais envie de m'embêter un peu, de compliquer les choses, et parce
que j'avais vraiment du temps à perdre : j'ai installé archlinux. Ce
passage à archlinux m'a beaucoup formé, au travers des pages du wiki.

Aujourd'hui, ce qui m'attire chez linux, c'est :
- la personnalisation, dans des distributions où on installe que ce dont
on a besoin
- le fait de découvrir chaque jour
- la possibilité d'héberger ses propres services à la maison
- l'éthique derrière le logiciel libre


--
De toute façon, vous n'êtes tous que des sales merdes.

Le 12/08/2015 13:51, iflo59 a écrit :

@lucifer2 : Merci de ton retour, ça fait plaisir de te lire !
J'ai quelques questions à ton sujet, tu utilises un ordinateur fixe ou portable?

Les Laptops n'ont aucun problème, vu qu'il y a moins de "composant" qu'un
ordinateur "Fixe", (Les composants sont généralisés).

Mise à part, je fais aussi de la compatibilité sur un Raspberry, mais pas sur un
ordinateur normal et connecté à Internet, puisque j'ai fait en sorte que le
Raspberry soit entièrement dédié aux informations très sensibles. (Documents
Impots, Banques, Copie Carte d'identité, N° CBn N° sécurité sociale...) et
j'utilises le pack LibreOffice sur Raspbian pour faire la comptabilité.

Je me sent très en sécurité comme ça, puisque personne ne s’intéresserait à un
petit bout de plastique et nul ne pensera qu'il y a des données sensibles...

Et globalement que penses-tu de ton Mint?
Avais-tu essayé d'autres OS Linux auparavant?

Je suis sur un pc fixe sans prétention avec carte graphique intégrée.

Trés content de mon mint xfce, c'est la config qui m'a le moins dérouté
en venant de windows et que je trouve assez simple à faire marcher sans
avoir trop souvent besoin de taper dans la console.

J'avais depuis pas mal d'années essayé des ubuntu, suze, mandrake et
aussi une instal d'une knoppix sur disque dur sur le pc de ma belle
fille qui avait cassé son windows.

J'ai découvert récemment Voyager, le bureau est bluffant mais sur ma
vieille machine peu puissante avec sa carte graphique bas de gamme ça
passe pas bien, j'en reste à mon mint
--
lucifer2

Le 11/08/2015 19:15, lucifer2 a écrit :

Le 11/08/2015 15:20, iFlo59 a écrit :

Si vous êtes sur Linux, merci de partager votre expérience sur ce
système et de
nous partager ce qu'il vous plait chez Linux. =)

A vos touches !

Bonjour

Je suis aussi passé de windows 7 à linux, c'est un linux mint Rafaela
avec bureau xfce, ça fait plus d'1 an que je tourne comme ça.

perso je suis passé de Windows 95 à Linux :-) Slackware puis Debian et
je ne le regrette rien depuis plus de 20 ans ... la liberté n'a pas de
prix !

Le mardi 11 Août 2015 à 15:20 par iFlo59 :

Bonjour, me voilà depuis quelque jours migré sur Linux.
Je m'y plait énormément sur OpenSuse 13.2 KDE, il s'est
passé pas mal de choses après la sortie de Windows 10, j'imagine
de ne pas être le seul Windowsien à passer sur Linux.

J'étais étonné par la puissance du nouvel OS (OpenSuse),
il est capable de lancer quelques applications/Jeux Windows, on peut toujours
lire ses vidéos vidéos, Musiques, photos etc... j'en passe, il
s'agit de là d'un vrai OS personnel et "libre".

Depuis l'acquisition d'un ordinateur à 1500€ (Oui ça fait
cher et mal), je ne voulais pas quitter Windows surtout à cause du prix
de la machine, et là depuis la sortie de Windows 10, j'ai
été contraint de tout supprimé pour installé un
Linux. (La liste est longue...)

Si vous êtes sur Linux, merci de partager votre expérience sur ce
système et de nous partager ce qu'il vous plait chez Linux. =)

A vos touches !

Merci pour vos retours !

Après quelques heures de magouille, j'ai appris plein de choses sur Linux, franchement j'ai encore soif de connaissance !

D'ailleurs je vais prochainement essayer Voyager, il à l'air très prometteur.

On Wed, 12 Aug 2015 06:26:40 +0200, Dominique <zzz@aol.com> wrote:

Au risque de faire du plagiat de je ne sais plus qui, le pire des
logiciel, c'est celui qu'on ne connaît pas.

Ou celui qu'on connait très bien.


--
« le politiquement correct ne proclame pas la tolérance ; il ne fait qu'organiser la haine. » (Jacques Barzun)
C'est une doctrine obligatoire, qui n'est en réalité que l'expression la plus autoritaire du conformisme

On Wed, 12 Aug 2015 17:08:21 +0200, Yliur <yliur@free.fr> wrote:

Si une entreprise paie pour financer un logiciel que tout le monde peut
utiliser, je classerais ça dans l'économie du don (intéressée, mais
bon... certains aspects demeurent) : elle donne de l'argent ou de la
force de travail qui sert à tout le monde. Autant que si tu fais des
dons à une association pour qu'elle emploie des salariés.

Elle le fait avant tout pour elle même.
Et les fondations permettent quelques déduction/crédit d'impots...

--
« le politiquement correct ne proclame pas la tolérance ; il ne fait qu'organiser la haine. » (Jacques Barzun)
C'est une doctrine obligatoire, qui n'est en réalité que l'expression la plus autoritaire du conformisme