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windows sur nouveau mac / Bootcamp

29 réponses
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Thomas
bonjour :-)


si on achete un imac maintenant, c'est simple de mettre windows dessus ?

il parait que Bootcamp est livré avec le mac, maintenant
c'est vrai ?
il est "livré" à quel endroit ? sur le cd d'install du mac ?
si on change le partitionnement, il faut le réinstaller ?

--
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Eric Levenez
Le 11/12/08 18:03, dans
, « J.P.
Poindessault » a écrit :

In article <C56672B1.DE344%,
Eric Levenez wrote:

Avec VMware, Windows travaille sur un disque virtuel (au dessus du Raid 0),
et les accès disque sont... réjouissants. :-)


Tu peux expliquer ça.
C'est très intéressant !
J'ai un pb avec Parallels pour lui faire voir un autre disque de la machine
réelle.



Sous Mac OS X, j'ai 4 disques rapides en Raid 0 avec une grosse partition
unique. J'utilise VMware par dessus cela avec un Microsoft Windows Vista
utilisant un disque virtuel sur un gros fichier (sur le Raid donc).
Microsoft Windows Vista ne sait pas qu'il marche sur un Raid, il croit avoir
un petit disque IDE standard. Idem pour mes autres machines virtuelles
(NeXTSTEP, GNU/Linux...).

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
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J.P. Poindessault
In article <C56728F5.DE3DC%,
Eric Levenez wrote:

Le 11/12/08 18:03, dans
, « J.P.
Poindessault » a écrit :

> In article <C56672B1.DE344%,
> Eric Levenez wrote:
>
>> Avec VMware, Windows travaille sur un disque virtuel (au dessus du Raid 0),
>> et les accès disque sont... réjouissants. :-)
> Tu peux expliquer ça.
> C'est très intéressant !
> J'ai un pb avec Parallels pour lui faire voir un autre disque de la machine
> réelle.

Sous Mac OS X, j'ai 4 disques rapides en Raid 0 avec une grosse partition
unique. J'utilise VMware par dessus cela avec un Microsoft Windows Vista
utilisant un disque virtuel sur un gros fichier (sur le Raid donc).
Microsoft Windows Vista ne sait pas qu'il marche sur un Raid, il croit avoir
un petit disque IDE standard. Idem pour mes autres machines virtuelles
(NeXTSTEP, GNU/Linux...).



Dit autrement, tu as demandé à VMWare de monter tes machine virtuelles Vista et
autres sur ton disque constitué de 4 drives en RAID0.
Exact ?

Mon pb est différent: j'ai une machine virtuelle Parallels/XP32 sur un disque
physique et je voudrais lui "faire voir" un autre disque physique.

Jean-Pierre
Avatar
Eric Levenez
Le 12/12/08 14:14, dans
, « J.P.
Poindessault » a écrit :

In article <C56728F5.DE3DC%,
Eric Levenez wrote:

Sous Mac OS X, j'ai 4 disques rapides en Raid 0 avec une grosse partition
unique. J'utilise VMware par dessus cela avec un Microsoft Windows Vista
utilisant un disque virtuel sur un gros fichier (sur le Raid donc).
Microsoft Windows Vista ne sait pas qu'il marche sur un Raid, il croit avoir
un petit disque IDE standard. Idem pour mes autres machines virtuelles
(NeXTSTEP, GNU/Linux...).



Dit autrement, tu as demandé à VMWare de monter tes machine virtuelles Vista
et
autres sur ton disque constitué de 4 drives en RAID0.
Exact ?



Oui. Mais les premières versions de VMware avaient des problèmes (plantage
quoi) dans ce cas. Maintenant ça marche impec.

Mon pb est différent: j'ai une machine virtuelle Parallels/XP32 sur un disque
physique et je voudrais lui "faire voir" un autre disque physique.



Ça c'est un problème purement Parallels...

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
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Thomas
In article <C5667196.DE341%,
Eric Levenez wrote:

Le 11/12/08 03:07, dans
, « Thomas »
a écrit :

> pourquoi il doit installer des pilotes en plus, pour que windows marche
> sur le mac ?

C'est exactement comme avec un PC récent. Quand on installe une version
Microsoft Windows OEM, il faut bien installer tous les drivers des cartes
récentes du PC qui ne sont pas connues en standard par Microsoft Windows .
Il n'y a que les PC préinstallés avec Microsoft Windows qui ont déjà les
bons drivers ajoutés par l'intégrateur ou le fabricant.



merci pour les nombreuses explications :-)
et merci à tous ;-)

j'ai vu que les pilotes servent à la webcam, à la télécommande, à gérer
toutes sortes de choses spécifiques au mac ... c'est très bien :-))

question accessoire : le clavier numérique ne marche tjr pas
j'ai cru voir que sous linux il suffit d'installer le paquet "numlockx",
qui n'est pas installé par défaut, pour le faire marcher
sous windows, qu'est ce qu'il faut faire ?


> est ce que je peux avoir l'assurance que n'importe quel matériel usb
> avec un pilote spécifique qui n'existe que pour windows pourra marcher ?

Une fois que le contrôleur USB est vu (en standard dans Microsoft Windows XP
et Vista), la gestion du périphérique est une affaire strictement Microsoft,
cela n'a plus rien à voir avec le fabricant de l'ordinateur.



merci :-)
j'espère que ça va aller, mais à la réflexion y a des chances que oui :-)


par contre j'ai une autre question, importante celle là :

comment faire pour échanger entre les 2 environnements ?

j'ai formaté la partition windows en ntfs parce que c'était indiqué plus
fiable que fat dans la doc Bootcamp
c'est très bien que mac os ne puisse pas écrire dedans, comme ça pas de
risque de tout casser d'un clic sans faire exprès

par contre, comment est ce qu'on peut faire passer des données de mac os
à windows sans passer par un support externe, puisque windows ne voit
pas du tout la partition mac os ?
doit on faire une 3 eme partition lisible par les 2 ?



> en fait (comme j'aime bien les logiciels libres), je pensais utiliser
> qemu,
> mais si ça ne marche pas correctement, il faut au moins que j'aie la
> possibilité d'utiliser windows "en direct"

Tu fais comme tu veux, tu peux tester tous les émulateurs / virtualisateurs.



bien sur :-)


J'utilise Vmware pour ne pas avoir de problème, et je n'en ai pas.



t'as essayé les autres et t'en as eu ?


> si il faut vraiment Parallels,

Je préfère VMware à Parallels.



merci pour ton info "sondage" :-)

--
Téléassistance / Télémaintenance
http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/
Avatar
Le Moustique
Thomas a écrit :

question accessoire : le clavier numérique ne marche tjr pas
j'ai cru voir que sous linux il suffit d'installer le paquet "numlockx",
qui n'est pas installé par défaut, pour le faire marcher
sous windows, qu'est ce qu'il faut faire ?



Appuyer sur la touche au-dessus du "7"?

est ce que je peux avoir l'assurance que n'importe quel matériel usb
avec un pilote spécifique qui n'existe que pour windows pourra marcher ?







Non, pas plus que sous Windows. Avec BootCamp, un Mac n'est ni plus, ni
moins qu'un PC tout ce qu'il y a de plus ordinaire... (à part la
classe). Le matériel que tu connecteras sera reconnu comme sur un PC, ou
pas reconnu... comme sur un PC.


comment faire pour échanger entre les 2 environnements ?



C'est compliqué.

j'ai formaté la partition windows en ntfs parce que c'était indiqué plus
fiable que fat dans la doc Bootcamp



Oui, mais... y'a plus de contraintes, voire d'impossibilités.

par contre, comment est ce qu'on peut faire passer des données de mac os
à windows sans passer par un support externe, puisque windows ne voit
pas du tout la partition mac os ?
doit on faire une 3 eme partition lisible par les 2 ?



Le plus simple que j'aie trouvé, c'est une clé USB... formatée en FAT32.
Windows ne sait pas lire nativement une partition Mac, Mac Os X ne sait
pas écrire sur une partition NTFS...

si il faut vraiment Parallels,


Je préfère VMware à Parallels.



merci pour ton info "sondage" :-)



Pour ma part, j'ai aussi préféré utiliser Windows à travers Parallels
plutôt que BootCamp, trop contraignant.



--
/)
-:oo= Guillaume
)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Avatar
Eric Levenez
Le 13/12/08 21:50, dans
, « Thomas »
a écrit :

comment faire pour échanger entre les 2 environnements ?



C'est le problème de dualboot entre 2 systèmes, quelque soit le système.
C'est pour cela que des solutions comme VMware ou Parallels sont 100 fois
mieux.

j'ai formaté la partition windows en ntfs parce que c'était indiqué plus
fiable que fat dans la doc Bootcamp



NTFS est plus fiable au niveau des données que FAT, oui, mais NTFS n'est pas
écrit nativement par Mac OS X 10.5.

c'est très bien que mac os ne puisse pas écrire dedans, comme ça pas de
risque de tout casser d'un clic sans faire exprès

par contre, comment est ce qu'on peut faire passer des données de mac os
à windows sans passer par un support externe, puisque windows ne voit
pas du tout la partition mac os ?



Je suppose qu'il existe un soft sur Windows pour accéder à une partition
HFS, mais je n'ai jamais cherché. Dans l'autre sens, sur Mac OS X, il a
MacFUSE, qui permet de lire/écrire du NTFS. Ce soft est à prendre avec des
pincettes même si certains ainsi n'ont pas encore vérolé leur disque Windows
et en sont contents.

doit on faire une 3 eme partition lisible par les 2 ?



C'est aussi une solution : une partition FAT32, mais Bootcamp ne sait pas
partitionner en 3, juste en 2.

J'utilise Vmware pour ne pas avoir de problème, et je n'en ai pas.



t'as essayé les autres et t'en as eu ?



Non. C'est juste que VMware a une meilleur réputation sur Internet que
Parallels.

--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
Avatar
Thomas
In article <49442719$0$847$,
Le Moustique wrote:

Thomas a écrit :

> question accessoire : le clavier numérique ne marche tjr pas
> j'ai cru voir que sous linux il suffit d'installer le paquet "numlockx",
> qui n'est pas installé par défaut, pour le faire marcher
> sous windows, qu'est ce qu'il faut faire ?

Appuyer sur la touche au-dessus du "7"?



merci, je vais essayer :-)


>>> est ce que je peux avoir l'assurance que n'importe quel matériel usb
>>> avec un pilote spécifique qui n'existe que pour windows pourra marcher ?

Non, pas plus que sous Windows. Avec BootCamp, un Mac n'est ni plus, ni
moins qu'un PC tout ce qu'il y a de plus ordinaire... (à part la
classe). Le matériel que tu connecteras sera reconnu comme sur un PC, ou
pas reconnu... comme sur un PC.



c'est le principal :-)
(la personne qui fournit le logiciel assure que ça marche sur n'importe
quel pc, elle a juste peur des macs et des machines virtuelles)

désolé de pas vous donner toutes les données du pb en même temps :

j'ai un logiciel,
sous vpc ça ne marchait pas bien et c'était difficile de voir si c'était
un bug du logiciel ou si c'était à cause de vpc (sur lequel windows tout
seul ne marchait pas bien)
alors le principal, c'est que le mac puisse fonctionner comme un pc,
comme ça en cas de pb on est sur que ça ne vient pas du mac :-)
ensuite, une fois que ça marche bien dans windows direct, on regarde si
ça marche aussi bien dans une MV ...
ça évite de se poser la question de la MV en cas de pb :-)
(pas trop confus ? je suis un peu pressé désolé)



> comment faire pour échanger entre les 2 environnements ?

C'est compliqué.
>
> j'ai formaté la partition windows en ntfs parce que c'était indiqué plus
> fiable que fat dans la doc Bootcamp

Oui, mais... y'a plus de contraintes, voire d'impossibilités.

> par contre, comment est ce qu'on peut faire passer des données de mac os
> à windows sans passer par un support externe, puisque windows ne voit
> pas du tout la partition mac os ?
> doit on faire une 3 eme partition lisible par les 2 ?

Le plus simple que j'aie trouvé, c'est une clé USB... formatée en FAT32.



ah zut, j'aurais du commander une clé en même temps que le mac,
ça aurais pas coûté bcp plus cher, et ça aurait été utile par ailleurs
donc de toutes façons ça n'aurais pas été perdu :-/

Windows ne sait pas lire nativement une partition Mac, Mac Os X ne sait
pas écrire sur une partition NTFS...



pour moi c'est mieux que Mac Os X ne puisse pas écrire sur la partition
de windows, comme ça en cas de pb on sait que c'est pas à cause de lui

je vais essayer de faire une partition supplémentaire en fat
j'ai essayé de diviser la partition de windows, ça a foiré mon windows,
je vais essayer de diviser la partition mac os, je vous tiens au courant

(y a quand même des trucs qui me semblent plus compliquées que dans un
vrai pc avec windows et linux, à ce niveau là, non ?
on a des tas et des tas de partitionnements possibles ... sauf si on
utilise windows !)


>>> si il faut vraiment Parallels,
>> Je préfère VMware à Parallels.
>
> merci pour ton info "sondage" :-)

Pour ma part, j'ai aussi préféré utiliser Windows à travers Parallels
plutôt que BootCamp, trop contraignant.



tu préfères Parallels que VMware, ou c'est juste que tu connais que
Parallels ?

--
Téléassistance / Télémaintenance
http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/
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J.P. Poindessault
In article ,
Thomas wrote:
........
> >>> si il faut vraiment Parallels,
> >> Je préfère VMware à Parallels.
> >
> > merci pour ton info "sondage" :-)
>
> Pour ma part, j'ai aussi préféré utiliser Windows à travers Parallels
> plutôt que BootCamp, trop contraignant.

tu préfères Parallels que VMware, ou c'est juste que tu connais que
Parallels ?


Je viens de faire des essais (rapides) avec les dernières versions de ces deux
logiciels.
En passant, l'obtention de la clé Parallels v4 update gratuite pour la v3
achetée après septembre 2008 a été une vraie galère.

Dès son apparition, VMWare Fusion a été considéré (test PCPro/MacPro de je ne
sais plus quand) comme plus peformant que Parallels.
Parallels dit que sa v4 est beaucoup plus performante que la v3...

Cependant même en version v2 actuelle, VMWare m'apparaît moins bien intégré à
l'interface utilisateur de OS X.
Par exemple:
- le curseur souris hésite toujours en passant de la fenêtre Wndows au bureau OS
X et vice-versa
- les fichiers doivent être placés dans un dossier partagé pour pouvoir être
exécutés par une appli Windows.
Sous Parallels,
- la souris se balade sans heurts entre les deux bureaux.
- dans OS X on peut définir une application Windows comme devant s'éxécuter au
double-clic sur un fichier, où qu'il soit rangé.
C'est pourquoi le mode Unity de Fusion me paraît bien en-dessous du mode
Cohérence de Parallels. Plus personne ne lance une application et fait ensuite
fichier/ouvrir. C'est plutôt clic-clic sur le fichier ;-)
Donc, en ce qui me concerne, entre Parallels v4 et VMWare v2, VMWare est
probablement plus performant mais Parallels plus sympa et je le garde pour
l'instant.

En ce qui concerne les applis Windows dans une machine virtuelle ou sous
Bootcamp, si elle est programmée correctement en n'utilisant que les API
Windows, son fonctionnement est certain.
Si elle tape dans le matériel ou utilise des drivers non certifiés MS, il y a
les mêmes risques que sur un vrai PC.


Jean-Pierre
Avatar
Gerald
Thomas wrote:

ensuite, une fois que ça marche bien dans windows direct, on regarde si
ça marche aussi bien dans une MV ...



J'attire juste ton attention sur le fait qu'avec Parallels (je ne sais
pas si c'est le cas avec VMware que je ne connais pas) tu as alors le
choix entre deux options :

1/ utiliser *la partition BootCamp* comme machine virtuelle (en
alternance avec l'utiliser en boot séparé).

2/ créer une machine virtuelle Windows séparée (dans un fichier image)

Les deux choix ont leurs avantages et leurs inconvénients. Le choix 1
- ne permet pas d'utiliser les "snapshots"
- assure par contre une comparaison immédiate entre les deux modes de
fonctionnement (en termes de puissance par ex.)
- peut sembler plus risqué : un plantage dans l'émulation pourrait
altérer la partition jusqu'à la rendre non bootable.

À l'utilisation je n'ai eu de problèmes de ce genre qu'au tout début
parce que je n'avais pas fait l'installation convenablement. Il faut
savoir être patient, bien attendre que toutes les mises à jour Windows
XP (nombreuses !) se fassent, puis dans l'émulation que les outils
Parallels s'installent etc.

Par contre je témoigne d'une souplesse d'intégration et d'adaptation
étonnante du même Windows vu des deux côtés : aussi bien pour ce qui est
de la gestion réseau (directe en boot séparé, et passant par Mac OS X
dans l'émulation) que, plus bêtement, dans la gestion des écrans
multiples. Quand je boote séparé, Windows s'accapare bien mes deux
écrans en mode "bureau étendu", à la résolution que je lui ai choisie,
mais le même, quand je le lance en émulation, n'ouvre bien qu'une
fenêtre de taille différente des précédentes, sur un de mes écrans
fonctionnant par ailleurs en bureau étendu et avec Spaces.

Il est possible, vu les prudences que tu décris, que cette possibilité
d'utiliser la même partition BootCamp de deux manières différentes
corresponde bien à tes besoins.

--
Gérald
Avatar
jose.campos+spam
J.P. Poindessault wrote:

Cependant même en version v2 actuelle, VMWare m'apparaît moins bien
intégré à l'interface utilisateur de OS X.
Par exemple:
- le curseur souris hésite toujours en passant de la fenêtre Wndows au
bureau OS X et vice-versa



Même avec les VMware Tools installés et à jour?

- les fichiers doivent être placés dans un dossier partagé pour pouvoir
être exécutés par une appli Windows.



Dans VMware Fusion (v. 2.0.1) : Machine virtuelle->Réglages->Partage
rien n'interdit d'étendre le partage à tout le dossier dossier « home »
(à moins que la man½uvre ne comporte des risques). Pas encore testé les
« Dossiers en miroir »

Sous Parallels,
- la souris se balade sans heurts entre les deux bureaux.
- dans OS X on peut définir une application Windows comme devant
s'éxécuter au double-clic sur un fichier, où qu'il soit rangé.



Sous Fusion aussi : Machine virtuelle->Réglages->Partage
Applications partagées : Autoriser votre Mac à ouvrir des applications
sur la machine virtuelle.

Ce qui, avec deux machines virtuelles et CrossOver installés, donne
lors d'un clic droit sur, par exemple, un fichier *xls sur le bureau du
Mac : <http://cjoint.com/data/moh1fI7Txj.htm>

--
Jo
"Don't suffer from insanity, enjoy every minute of it."
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