Bonsoir, Je viens d'acquérir un K700D et souhaiterais échange de conseils avec autres utilisateurs Merci et à bientôt
Merci à tous ! Ma question a permis d'en libérer quelques uns avec des querelles stériles mais pas de réponse concrète. ça ne sert qu'a cela les forums? See you
Bonsoir,
Je viens d'acquérir un K700D et souhaiterais échange de conseils avec
autres utilisateurs
Merci et à bientôt
Merci à tous !
Ma question a permis d'en libérer quelques uns avec des querelles
stériles mais pas de réponse concrète.
ça ne sert qu'a cela les forums?
See you
Bonsoir, Je viens d'acquérir un K700D et souhaiterais échange de conseils avec autres utilisateurs Merci et à bientôt
Merci à tous ! Ma question a permis d'en libérer quelques uns avec des querelles stériles mais pas de réponse concrète. ça ne sert qu'a cela les forums? See you
tallguy
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news: ed21eg$t01$
J'ai commencé le 24x36 a une époque où je vivais de la photo. Il n'y avait que pentax, et les nouveaux nikonistes (déjà agressifs :-)
Hum...
Nikon Kogaku fut créé en 1917 et Asahi Optical Corporation en 1919. Si l'on s'en tient aux boitiers reflex, le légendaire Nikon F est sorti en 1959 et le Pentax Spotmatic en 1964. Pentax fabriquait assurément du bon matériel, le Spotmatic fut un beau succès commercial et les objectifs Takumar étaient excellents, mais Nikon était là avant et le système Nikon F plus prestigieux que le Spotmatic.
Puis on verra progressiment apparaître d'autres belles réalisations, Canon F1, Minolta XK, Olympus OM-1, Contax RTS...
J'ai déjà répondu à Vincent... Un peu provoc sur ce coup, en réponse à l'autre rigolo trouvé au bout du lien, l'important était le début de mon post, le reste... c'est une resucée des bagarres de l'époque (les bagares Pentax-Nikon étaient autre chose de bien plus couillu que les petites pécadilles gentillettes qu'on s'envoie ici ;-) Ce qui m'avait frappé à l'époque (début 70) c'était la montée en puissance des objectifs Nikon, ils prenaient le devant de la scène... Le super multicouche des Takumar était quand même quelque chose de très sérieux... J'ai encore un souvenir attendri en pensant à mon 24 mm... (à vis !) cordialement
-- tallguy photo : http://jcmoulins.chez-alice.fr/panoramas (expo à Moulins, médiathèque à partir du 13 octobre) jazz : http://jcmoulins.chez-alice.fr/
"Jean-Claude Ghislain" <jcg@grimart.com> a écrit dans le message de news:
ed21eg$t01$1@news.brutele.be...
J'ai commencé le 24x36 a une époque où je vivais de la
photo. Il n'y avait que pentax, et les nouveaux nikonistes (déjà
agressifs :-)
Hum...
Nikon Kogaku fut créé en 1917 et Asahi Optical Corporation en 1919. Si
l'on s'en tient aux boitiers reflex, le légendaire Nikon F est sorti en
1959 et le Pentax Spotmatic en 1964. Pentax fabriquait assurément du bon
matériel, le Spotmatic fut un beau succès commercial et les objectifs
Takumar étaient excellents, mais Nikon était là avant et le système
Nikon F plus prestigieux que le Spotmatic.
Puis on verra progressiment apparaître d'autres belles réalisations,
Canon F1, Minolta XK, Olympus OM-1, Contax RTS...
J'ai déjà répondu à Vincent...
Un peu provoc sur ce coup, en réponse à l'autre rigolo
trouvé au bout du lien, l'important était le début de mon post,
le reste... c'est une resucée des bagarres de l'époque
(les bagares Pentax-Nikon étaient autre chose
de bien plus couillu que les petites pécadilles gentillettes
qu'on s'envoie ici ;-)
Ce qui m'avait frappé à l'époque (début 70) c'était
la montée en puissance des objectifs Nikon, ils
prenaient le devant de la scène... Le super
multicouche des Takumar était quand même
quelque chose de très sérieux... J'ai encore un
souvenir attendri en pensant à mon 24 mm... (à vis !)
cordialement
--
tallguy
photo : http://jcmoulins.chez-alice.fr/panoramas
(expo à Moulins, médiathèque à partir du 13 octobre)
jazz : http://jcmoulins.chez-alice.fr/
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news: ed21eg$t01$
J'ai commencé le 24x36 a une époque où je vivais de la photo. Il n'y avait que pentax, et les nouveaux nikonistes (déjà agressifs :-)
Hum...
Nikon Kogaku fut créé en 1917 et Asahi Optical Corporation en 1919. Si l'on s'en tient aux boitiers reflex, le légendaire Nikon F est sorti en 1959 et le Pentax Spotmatic en 1964. Pentax fabriquait assurément du bon matériel, le Spotmatic fut un beau succès commercial et les objectifs Takumar étaient excellents, mais Nikon était là avant et le système Nikon F plus prestigieux que le Spotmatic.
Puis on verra progressiment apparaître d'autres belles réalisations, Canon F1, Minolta XK, Olympus OM-1, Contax RTS...
J'ai déjà répondu à Vincent... Un peu provoc sur ce coup, en réponse à l'autre rigolo trouvé au bout du lien, l'important était le début de mon post, le reste... c'est une resucée des bagarres de l'époque (les bagares Pentax-Nikon étaient autre chose de bien plus couillu que les petites pécadilles gentillettes qu'on s'envoie ici ;-) Ce qui m'avait frappé à l'époque (début 70) c'était la montée en puissance des objectifs Nikon, ils prenaient le devant de la scène... Le super multicouche des Takumar était quand même quelque chose de très sérieux... J'ai encore un souvenir attendri en pensant à mon 24 mm... (à vis !) cordialement
-- tallguy photo : http://jcmoulins.chez-alice.fr/panoramas (expo à Moulins, médiathèque à partir du 13 octobre) jazz : http://jcmoulins.chez-alice.fr/
gromit
J'ai commencé le 24x36 a une époque où je vivais de la photo. Il n'y avait que pentax, et les nouveaux nikonistes (déjà agressifs :-) fumeurs récupéraient chaque mois dans le fond de leur boitier de quoi rouler une cigarette (dixit un prof de sensitométrie toujours en activité, ce qui prouve que je ne suis pas encore si gaga que ça ;-)
le nikon F date de 1959. tu as commencé avant ?
Tiens, qu'est-ce que je disais... agressifs les Cakonistes.... :-p Bon, OK j'ai enjolivé un peu, C'était pour répondre avec la même mauvaise foi que l'autre rigolo sur le lien... (mais le coup du tabac, je ne l'ai pas inventé, c'est ce qui se disait...) Plus sérieusement, mon premier spotmatic date du début 70, plus tard je suis passé au LX c'était t'y pas de la bonne camelote ça monsieur ? à environ un an près il m'a tenu jusqu'à mon *istD... cordialement
Excellent le LX, j'ai failli en avoir un pour ma part j'ai débuté avec
un Spotmatic puis un Mx un MZ5 et maintenant unK100D et tout photographe amateur qui se respecte connait Pentax See you
J'ai commencé le 24x36 a une époque où je vivais de la
photo. Il n'y avait que pentax, et les nouveaux nikonistes (déjà
agressifs :-)
fumeurs récupéraient chaque mois dans le fond de leur boitier
de quoi rouler une cigarette (dixit un prof de sensitométrie
toujours en activité, ce qui prouve que je ne suis pas encore
si gaga que ça ;-)
le nikon F date de 1959. tu as commencé avant ?
Tiens, qu'est-ce que je disais...
agressifs les Cakonistes.... :-p
Bon, OK j'ai enjolivé un peu,
C'était pour répondre avec la même mauvaise foi que l'autre
rigolo sur le lien...
(mais le coup du tabac, je ne l'ai pas inventé,
c'est ce qui se disait...)
Plus sérieusement, mon premier spotmatic
date du début 70, plus tard je suis passé au LX
c'était t'y pas de la bonne camelote ça monsieur ?
à environ un an près il m'a tenu jusqu'à mon *istD...
cordialement
Excellent le LX, j'ai failli en avoir un pour ma part j'ai débuté avec
un Spotmatic puis un Mx un MZ5 et maintenant unK100D et tout photographe
amateur qui se respecte connait Pentax
See you
J'ai commencé le 24x36 a une époque où je vivais de la photo. Il n'y avait que pentax, et les nouveaux nikonistes (déjà agressifs :-) fumeurs récupéraient chaque mois dans le fond de leur boitier de quoi rouler une cigarette (dixit un prof de sensitométrie toujours en activité, ce qui prouve que je ne suis pas encore si gaga que ça ;-)
le nikon F date de 1959. tu as commencé avant ?
Tiens, qu'est-ce que je disais... agressifs les Cakonistes.... :-p Bon, OK j'ai enjolivé un peu, C'était pour répondre avec la même mauvaise foi que l'autre rigolo sur le lien... (mais le coup du tabac, je ne l'ai pas inventé, c'est ce qui se disait...) Plus sérieusement, mon premier spotmatic date du début 70, plus tard je suis passé au LX c'était t'y pas de la bonne camelote ça monsieur ? à environ un an près il m'a tenu jusqu'à mon *istD... cordialement
Excellent le LX, j'ai failli en avoir un pour ma part j'ai débuté avec
un Spotmatic puis un Mx un MZ5 et maintenant unK100D et tout photographe amateur qui se respecte connait Pentax See you
vincent
tallguy wrote:
J'ai commencé le 24x36 a une époque où je vivais de la photo. Il n'y avait que pentax, et les nouveaux nikonistes (déjà agressifs :-) fumeurs récupéraient chaque mois dans le fond de leur boitier de quoi rouler une cigarette (dixit un prof de sensitométrie toujours en activité, ce qui prouve que je ne suis pas encore si gaga que ça ;-)
le nikon F date de 1959. tu as commencé avant ?
Tiens, qu'est-ce que je disais... agressifs les Cakonistes.... :-p Bon, OK j'ai enjolivé un peu, C'était pour répondre avec la même mauvaise foi que l'autre rigolo sur le lien... (mais le coup du tabac, je ne l'ai pas inventé, c'est ce qui se disait...) Plus sérieusement, mon premier spotmatic date du début 70, plus tard je suis passé au LX c'était t'y pas de la bonne camelote ça monsieur ? à environ un an près il m'a tenu jusqu'à mon *istD... cordialement
Il n'y a rien d'agressif dans mon propos. Juste oublié un ;-)
Si ma mémoire ne me joue pas des tours, il y a eu une monture 42 a vis chez Pentax et d'autres et qu'ensuite ils sont passé à une baïonette (je ne sais plus quand) Je crois que mon frêre ainé a eu un spotmatic à l'époque ou je n'avais qu'un instamatic. Et l'intérêt de monter un objectif de 1959 sur un D200, je ne le vois pas !
tallguy wrote:
J'ai commencé le 24x36 a une époque où je vivais de la
photo. Il n'y avait que pentax, et les nouveaux nikonistes (déjà
agressifs :-)
fumeurs récupéraient chaque mois dans le fond de leur boitier
de quoi rouler une cigarette (dixit un prof de sensitométrie
toujours en activité, ce qui prouve que je ne suis pas encore
si gaga que ça ;-)
le nikon F date de 1959. tu as commencé avant ?
Tiens, qu'est-ce que je disais...
agressifs les Cakonistes.... :-p
Bon, OK j'ai enjolivé un peu,
C'était pour répondre avec la même mauvaise foi que l'autre
rigolo sur le lien...
(mais le coup du tabac, je ne l'ai pas inventé,
c'est ce qui se disait...)
Plus sérieusement, mon premier spotmatic
date du début 70, plus tard je suis passé au LX
c'était t'y pas de la bonne camelote ça monsieur ?
à environ un an près il m'a tenu jusqu'à mon *istD...
cordialement
Il n'y a rien d'agressif dans mon propos. Juste oublié un ;-)
Si ma mémoire ne me joue pas des tours, il y a eu une monture 42
a vis chez Pentax et d'autres et qu'ensuite ils sont passé
à une baïonette (je ne sais plus quand)
Je crois que mon frêre ainé a eu un spotmatic à l'époque ou je
n'avais qu'un instamatic.
Et l'intérêt de monter un objectif de 1959 sur un D200, je ne
le vois pas !
J'ai commencé le 24x36 a une époque où je vivais de la photo. Il n'y avait que pentax, et les nouveaux nikonistes (déjà agressifs :-) fumeurs récupéraient chaque mois dans le fond de leur boitier de quoi rouler une cigarette (dixit un prof de sensitométrie toujours en activité, ce qui prouve que je ne suis pas encore si gaga que ça ;-)
le nikon F date de 1959. tu as commencé avant ?
Tiens, qu'est-ce que je disais... agressifs les Cakonistes.... :-p Bon, OK j'ai enjolivé un peu, C'était pour répondre avec la même mauvaise foi que l'autre rigolo sur le lien... (mais le coup du tabac, je ne l'ai pas inventé, c'est ce qui se disait...) Plus sérieusement, mon premier spotmatic date du début 70, plus tard je suis passé au LX c'était t'y pas de la bonne camelote ça monsieur ? à environ un an près il m'a tenu jusqu'à mon *istD... cordialement
Il n'y a rien d'agressif dans mon propos. Juste oublié un ;-)
Si ma mémoire ne me joue pas des tours, il y a eu une monture 42 a vis chez Pentax et d'autres et qu'ensuite ils sont passé à une baïonette (je ne sais plus quand) Je crois que mon frêre ainé a eu un spotmatic à l'époque ou je n'avais qu'un instamatic. Et l'intérêt de monter un objectif de 1959 sur un D200, je ne le vois pas !
Jerome Lambert
(...)
Et l'intérêt de monter un objectif de 1959 sur un D200, je ne le vois pas !
Moi je le vois: je peux réutiliser des objectifs qui n'ont optiquement rien à envier à ce qui se fait actuellement, et par-delà éviter de payer une fortune si je devais me ré-équiper complètement pour cause de non-compatibilité avec un nouveau boitier.
(...)
Et l'intérêt de monter un objectif de 1959 sur un D200, je ne
le vois pas !
Moi je le vois: je peux réutiliser des objectifs qui n'ont optiquement
rien à envier à ce qui se fait actuellement, et par-delà éviter de payer
une fortune si je devais me ré-équiper complètement pour cause de
non-compatibilité avec un nouveau boitier.
Et l'intérêt de monter un objectif de 1959 sur un D200, je ne le vois pas !
Moi je le vois: je peux réutiliser des objectifs qui n'ont optiquement rien à envier à ce qui se fait actuellement, et par-delà éviter de payer une fortune si je devais me ré-équiper complètement pour cause de non-compatibilité avec un nouveau boitier.
Jean-Pierre Roche
Je viens d'acquérir un K700D et souhaiterais échange de conseils avec autres utilisateurs Merci et à bientôt
Merci à tous ! Ma question a permis d'en libérer quelques uns avec des querelles stériles mais pas de réponse concrète. ça ne sert qu'a cela les forums?
Ben... Le K100 est un reflex numérique comme les autres... Alors à part apprendre à photographier en général je vois pas trop ce quels conseils on pourrait donner ! Vous devez confondre forum et mode d'emploi (qu'on a dû vous fournir...) ;-)
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Je viens d'acquérir un K700D et souhaiterais échange de conseils avec
autres utilisateurs
Merci et à bientôt
Merci à tous !
Ma question a permis d'en libérer quelques uns avec des querelles
stériles mais pas de réponse concrète.
ça ne sert qu'a cela les forums?
Ben... Le K100 est un reflex numérique comme les autres...
Alors à part apprendre à photographier en général je vois
pas trop ce quels conseils on pourrait donner ! Vous devez
confondre forum et mode d'emploi (qu'on a dû vous
fournir...) ;-)
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Je viens d'acquérir un K700D et souhaiterais échange de conseils avec autres utilisateurs Merci et à bientôt
Merci à tous ! Ma question a permis d'en libérer quelques uns avec des querelles stériles mais pas de réponse concrète. ça ne sert qu'a cela les forums?
Ben... Le K100 est un reflex numérique comme les autres... Alors à part apprendre à photographier en général je vois pas trop ce quels conseils on pourrait donner ! Vous devez confondre forum et mode d'emploi (qu'on a dû vous fournir...) ;-)
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Michel
Patrox wrote:
merci ça fait plaisir ! :( ct juste une confirmation, après tout le 700 aurait pu exister ... la prochaine je te laisserai t'embourber tout seul, pfff, essayez d'aider tiens ...
Bof, tout ça pour une marque inconnue et en-dessous des autres... ;-P
Ah, je ne savais pas !?
http://perso.orange.fr/krg/
Patrox <bidon@NoooSpaamm.dummymail.org> wrote:
merci ça fait plaisir ! :( ct juste une confirmation, après tout le 700
aurait pu exister ... la prochaine je te laisserai t'embourber tout
seul, pfff, essayez d'aider tiens ...
Bof, tout ça pour une marque inconnue et en-dessous des autres... ;-P
merci ça fait plaisir ! :( ct juste une confirmation, après tout le 700 aurait pu exister ... la prochaine je te laisserai t'embourber tout seul, pfff, essayez d'aider tiens ...
Bof, tout ça pour une marque inconnue et en-dessous des autres... ;-P
Ah, je ne savais pas !?
http://perso.orange.fr/krg/
anneleguennec
gromit <"reglissse"@free"invalid".fr> wrote:
Excellent le LX, j'ai failli en avoir un pour ma part j'ai débuté avec un Spotmatic puis un Mx un MZ5 et maintenant unK100D et tout photographe amateur qui se respecte connait Pentax
la France a toujours été un cas à part pour Pentax : en Amérique du Nord, c'est une marque à part entière. C'est d'ailleurs grâce à un Canadien que j'ai connu cette marque, avec des arguments très forts à l'époque, dont celui d'être un exellent appareil de débutant, pas trop cher, pas trop complexe. La polyvalente avait été équipé à la suite de ses conseils et on n'a pas vu l'ombre d'un problème sur des appareils manipulés par une bonne centaine de jeunes.
Pentax, Clio, même combat : pas assez cher, mon fils ?
gromit <"reglissse"@free"invalid".fr> wrote:
Excellent le LX, j'ai failli en avoir un pour ma part j'ai débuté avec
un Spotmatic puis un Mx un MZ5 et maintenant unK100D et tout photographe
amateur qui se respecte connait Pentax
la France a toujours été un cas à part pour Pentax : en Amérique du
Nord, c'est une marque à part entière. C'est d'ailleurs grâce à un
Canadien que j'ai connu cette marque, avec des arguments très forts à
l'époque, dont celui d'être un exellent appareil de débutant, pas trop
cher, pas trop complexe. La polyvalente avait été équipé à la suite de
ses conseils et on n'a pas vu l'ombre d'un problème sur des appareils
manipulés par une bonne centaine de jeunes.
Pentax, Clio, même combat : pas assez cher, mon fils ?
Excellent le LX, j'ai failli en avoir un pour ma part j'ai débuté avec un Spotmatic puis un Mx un MZ5 et maintenant unK100D et tout photographe amateur qui se respecte connait Pentax
la France a toujours été un cas à part pour Pentax : en Amérique du Nord, c'est une marque à part entière. C'est d'ailleurs grâce à un Canadien que j'ai connu cette marque, avec des arguments très forts à l'époque, dont celui d'être un exellent appareil de débutant, pas trop cher, pas trop complexe. La polyvalente avait été équipé à la suite de ses conseils et on n'a pas vu l'ombre d'un problème sur des appareils manipulés par une bonne centaine de jeunes.
Pentax, Clio, même combat : pas assez cher, mon fils ?
*core*administrator
On Tue, 29 Aug 2006 20:35:50 +0200, "Jean-Claude Ghislain" wrote:
Nikon Kogaku fut créé en 1917 et Asahi Optical Corporation en 1919. Si l'on s'en tient aux boitiers reflex, le légendaire Nikon F est sorti en 1959 et le Pentax Spotmatic en 1964. Pentax fabriquait assurément du bon matériel, le Spotmatic fut un beau succès commercial et les objectifs Takumar étaient excellents, mais Nikon était là avant et le système Nikon F plus prestigieux que le Spotmatic.
Mes deux premiers appareils reflex furent des Pentax. Le premier était un S1A (en 1964) et le second était justement le Spotmatic. Quelques années plus tard j'ai acheté un K2.
Je les ai toujours (je suis conservateur) et ils fonctionnent toujours parfaitement.
On Tue, 29 Aug 2006 20:35:50 +0200, "Jean-Claude Ghislain"
<jcg@grimart.com> wrote:
Nikon Kogaku fut créé en 1917 et Asahi Optical Corporation en 1919. Si
l'on s'en tient aux boitiers reflex, le légendaire Nikon F est sorti en
1959 et le Pentax Spotmatic en 1964. Pentax fabriquait assurément du bon
matériel, le Spotmatic fut un beau succès commercial et les objectifs
Takumar étaient excellents, mais Nikon était là avant et le système
Nikon F plus prestigieux que le Spotmatic.
Mes deux premiers appareils reflex furent des Pentax.
Le premier était un S1A (en 1964) et le second était justement
le Spotmatic. Quelques années plus tard j'ai acheté un K2.
Je les ai toujours (je suis conservateur) et ils fonctionnent
toujours parfaitement.
On Tue, 29 Aug 2006 20:35:50 +0200, "Jean-Claude Ghislain" wrote:
Nikon Kogaku fut créé en 1917 et Asahi Optical Corporation en 1919. Si l'on s'en tient aux boitiers reflex, le légendaire Nikon F est sorti en 1959 et le Pentax Spotmatic en 1964. Pentax fabriquait assurément du bon matériel, le Spotmatic fut un beau succès commercial et les objectifs Takumar étaient excellents, mais Nikon était là avant et le système Nikon F plus prestigieux que le Spotmatic.
Mes deux premiers appareils reflex furent des Pentax. Le premier était un S1A (en 1964) et le second était justement le Spotmatic. Quelques années plus tard j'ai acheté un K2.
Je les ai toujours (je suis conservateur) et ils fonctionnent toujours parfaitement.
Jean-Claude Ghislain
Mes deux premiers appareils reflex furent des Pentax. Le premier était un S1A (en 1964) et le second était justement le Spotmatic. Quelques années plus tard j'ai acheté un K2.
Je les ai toujours (je suis conservateur) et ils fonctionnent toujours parfaitement.
Au début des années 70, j'avais un boîtier Riaflex (Chinon) et des optiques Takumar. J'en étais très content, mais quelques années plus tard, je l'ai revendu pour acheter du matériel Nikon plus moderne. J'étais jeune et mon porte-monnaie n'était pas très fourni, je n'aurais probablement pas pu me payer le matos Nikon (un FM et deux optiques : 35 f/2 et 85 f/1.8) sans revendre le reste, mais je l'ai toujours regretté et le regretterai toujours.
Je n'ai plus jamais rien revendu depuis...
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Mes deux premiers appareils reflex furent des Pentax.
Le premier était un S1A (en 1964) et le second était justement
le Spotmatic. Quelques années plus tard j'ai acheté un K2.
Je les ai toujours (je suis conservateur) et ils fonctionnent
toujours parfaitement.
Au début des années 70, j'avais un boîtier Riaflex (Chinon) et des
optiques Takumar. J'en étais très content, mais quelques années plus
tard, je l'ai revendu pour acheter du matériel Nikon plus moderne.
J'étais jeune et mon porte-monnaie n'était pas très fourni, je n'aurais
probablement pas pu me payer le matos Nikon (un FM et deux
optiques : 35 f/2 et 85 f/1.8) sans revendre le reste, mais je l'ai
toujours regretté et le regretterai toujours.
Mes deux premiers appareils reflex furent des Pentax. Le premier était un S1A (en 1964) et le second était justement le Spotmatic. Quelques années plus tard j'ai acheté un K2.
Je les ai toujours (je suis conservateur) et ils fonctionnent toujours parfaitement.
Au début des années 70, j'avais un boîtier Riaflex (Chinon) et des optiques Takumar. J'en étais très content, mais quelques années plus tard, je l'ai revendu pour acheter du matériel Nikon plus moderne. J'étais jeune et mon porte-monnaie n'était pas très fourni, je n'aurais probablement pas pu me payer le matos Nikon (un FM et deux optiques : 35 f/2 et 85 f/1.8) sans revendre le reste, mais je l'ai toujours regretté et le regretterai toujours.
