Question à l'ART et autre instance française de contrôle du spectre :
Que faites-vous en phonie sur la bande digitale et signaux à bande étroite
des 30 m ?
Les dispositions de l'IARU Région 1 ne s'appliquent-elles pas à la France ?
Cette violation des bandes empêche l'expérimentation QRSS et autre modes
digitaux de fonctionner par tous les autres amateurs !!
La conséquence ? Vous placez 5 amateurs F sur le 30m, et toute la bande est
saturée . Bravo ! :-((
En temps que membre de l'IARU, il serait temps que la France respecte les
législations auxquelles elle a souscrits
Avis aux amateurs français qui se croient en règle en émettant en SSB sur
cette bande. Il existe d'autres bandes plus confortables où vous pouvez
discuter en phonie. Libérez la 30 m !
Sinon ? Ne vous étonnez pas si les nations étrangères se comportent de la
même façon à votre égard lors des prochaines conférences... Juste retour des
choses.
Rappel : http://www.iaru.org/Chapter-5.1.pdf
10 MHz Band:
10100 - 10140 : cw,
10140 - 10150 : digimode, except packet, cw
Note : Usage is to be on a non-interference basis according to ITU
regulations.
Within the same bandwidth sub-division the operation of incompatible modes,
i.e. those that exhibit unequal levels of MUTUAL INTERFERENCE, could benefit
from mode separation. CW is allowed within the entire band.
... The use of Packet Radio is discouraged on the 10 MHz band.
SSB may be used during EMERGENCIES involving the immediate safety of life
and property and only by stations actually involved in the handling of
emergency traffic.
The bandsegment 10120 to 10140 kHz may be used for SSB transmitions in the
area of AFRICA SOUTH of equator during local daylight hours.
Thierry, ON4SKY
Porte-parole de beaucoup d'OM européens mécontents
alors la vie est belle dans tes rêves de radioamateur idéaliste ?.. je te vois bien avec le poisson rouge, la tortue et le transceiver 144 spécial relais + le tx 10 mhz spécial CW histoire de dire "n'y faites pas d'autres trucs que la cw les gars".
bon enfin bref ! vu qu'on paye un droit d'émettre, pourquoi se limiter aux recommandations de l'IAPU rien sur l'air et surtout plus personne d'intéressant, encore moins en CW.
bref, que l'on foutte la paix à ceux qui trafiquent sur des fréquences autorisées et que l'on chasse les pirates de nos bandes, l'action sera plus sereine que vos bétises de clochers de campagnes autour du 10 mhz.
bien à pas vous tous
F6minidoux en zone IAPU rien
Branly
"Ted.Procson.Junior" a écrit dans le message de news:
Mais je me dis radioamateur.
Pff, z'avez pas compris ! Il faut lire jusqu'au bout, c'est la dernière phrase qui tue ! Montesquieu ne faisait pas mieux !
La conclusion est : je me dis radioamateur et je respecte un tant soit peu les recommandations d'intérêt collectif ou je ne me dis pas radioamateur, mais, individualiste, égoïste ......
Ed.
salut Branly,
alors la vie est belle dans tes rêves de radioamateur idéaliste ?.. je te
vois bien avec le poisson rouge, la tortue et le transceiver 144 spécial
relais + le tx 10 mhz spécial CW histoire de dire "n'y faites pas d'autres
trucs que la cw les gars".
bon enfin bref ! vu qu'on paye un droit d'émettre, pourquoi se limiter aux
recommandations de l'IAPU rien sur l'air et surtout plus personne
d'intéressant, encore moins en CW.
bref, que l'on foutte la paix à ceux qui trafiquent sur des fréquences
autorisées et que l'on chasse les pirates de nos bandes, l'action sera
plus sereine que vos bétises de clochers de campagnes autour du 10 mhz.
bien à pas vous tous
F6minidoux en zone IAPU rien
Branly
"Ted.Procson.Junior" <T.Procson@free.fr> a écrit dans le message de
news:s625119gvvch1k15vt278vakktftgm45h7@4ax.com...
Mais je me dis radioamateur.
Pff, z'avez pas compris ! Il faut lire jusqu'au bout, c'est la dernière
phrase qui tue !
Montesquieu ne faisait pas mieux !
La conclusion est : je me dis radioamateur et je respecte un tant soit peu
les recommandations d'intérêt collectif ou je ne me dis pas radioamateur,
mais, individualiste, égoïste ......
alors la vie est belle dans tes rêves de radioamateur idéaliste ?.. je te vois bien avec le poisson rouge, la tortue et le transceiver 144 spécial relais + le tx 10 mhz spécial CW histoire de dire "n'y faites pas d'autres trucs que la cw les gars".
bon enfin bref ! vu qu'on paye un droit d'émettre, pourquoi se limiter aux recommandations de l'IAPU rien sur l'air et surtout plus personne d'intéressant, encore moins en CW.
bref, que l'on foutte la paix à ceux qui trafiquent sur des fréquences autorisées et que l'on chasse les pirates de nos bandes, l'action sera plus sereine que vos bétises de clochers de campagnes autour du 10 mhz.
bien à pas vous tous
F6minidoux en zone IAPU rien
Branly
"Ted.Procson.Junior" a écrit dans le message de news:
Mais je me dis radioamateur.
Pff, z'avez pas compris ! Il faut lire jusqu'au bout, c'est la dernière phrase qui tue ! Montesquieu ne faisait pas mieux !
La conclusion est : je me dis radioamateur et je respecte un tant soit peu les recommandations d'intérêt collectif ou je ne me dis pas radioamateur, mais, individualiste, égoïste ......
Ed.
minidoux
et oui le coup du vase bien sûr, surtout en période d'expansion !
tient, je lis que Branly vient de s'en prendre une, juste un peu plus bas sur le fil... oh men...
bon allez, faut pas fatiguer les loulous, ils pourraient s'endormir avant l'heure.
minidoux
OneTwoThree
minidoux a écrit :
excellent le coup de l'atré de cheminée !
à défaut de pertinence radio je vois qu'il reste un état d'esprit communicant
En tout cas, il semble que nous sommes heureux avec notre vase communicant(e) - icelieu évidemment ;)
et oui le coup du vase bien sûr, surtout en période d'expansion !
tient, je lis que Branly vient de s'en prendre une, juste un peu plus bas
sur le fil... oh men...
bon allez, faut pas fatiguer les loulous, ils pourraient s'endormir avant
l'heure.
minidoux
OneTwoThree
minidoux a écrit :
excellent le coup de l'atré de cheminée !
à défaut de pertinence radio je vois qu'il reste un état d'esprit
communicant
En tout cas, il semble que nous sommes heureux avec notre vase
communicant(e) - icelieu évidemment ;)
pauvre niais ! je vous plein d'une telle réponse qui est si plate que je regrette ma citation par tant d'inculture de l'autre côté du clavier.
Moi aussi je vous plein....hi ! Mais au fait, plein de quoi ?
Nul, Nul, vous êtes également inculte
lulu
minidoux mais maxi fou:
salut Branly,
alors la vie est belle dans tes rêves de radioamateur idéaliste ?.. je te vois bien avec le poisson rouge, la tortue et le transceiver 144 spécial relais + le tx 10 mhz spécial CW histoire de dire "n'y faites pas d'autres trucs que la cw les gars".
bon enfin bref ! vu qu'on paye un droit d'émettre, pourquoi se limiter aux recommandations de l'IAPU rien sur l'air et surtout plus personne d'intéressant, encore moins en CW.
bref, que l'on foutte la paix à ceux qui trafiquent sur des fréquences autorisées et que l'on chasse les pirates de nos bandes, l'action sera plus sereine que vos bétises de clochers de campagnes autour du 10 mhz.
bien à pas vous tous
Faites de la CW, ça conserve. Vive la CW !
minidoux mais maxi fou:
salut Branly,
alors la vie est belle dans tes rêves de radioamateur idéaliste ?.. je te
vois bien avec le poisson rouge, la tortue et le transceiver 144 spécial
relais + le tx 10 mhz spécial CW histoire de dire "n'y faites pas d'autres
trucs que la cw les gars".
bon enfin bref ! vu qu'on paye un droit d'émettre, pourquoi se limiter aux
recommandations de l'IAPU rien sur l'air et surtout plus personne
d'intéressant, encore moins en CW.
bref, que l'on foutte la paix à ceux qui trafiquent sur des fréquences
autorisées et que l'on chasse les pirates de nos bandes, l'action sera
plus sereine que vos bétises de clochers de campagnes autour du 10 mhz.
alors la vie est belle dans tes rêves de radioamateur idéaliste ?.. je te vois bien avec le poisson rouge, la tortue et le transceiver 144 spécial relais + le tx 10 mhz spécial CW histoire de dire "n'y faites pas d'autres trucs que la cw les gars".
bon enfin bref ! vu qu'on paye un droit d'émettre, pourquoi se limiter aux recommandations de l'IAPU rien sur l'air et surtout plus personne d'intéressant, encore moins en CW.
bref, que l'on foutte la paix à ceux qui trafiquent sur des fréquences autorisées et que l'on chasse les pirates de nos bandes, l'action sera plus sereine que vos bétises de clochers de campagnes autour du 10 mhz.
bien à pas vous tous
Faites de la CW, ça conserve. Vive la CW !
Bibi fricotin
"Frederick" a écrit dans le message de news: 4214fb4d$0$6580$
F5PBG a écrit :
> Mais il n'y a pas de brouillage...
arf... tes ondes ne sortent pas du territoire c'est ça qui te fait dire qu'il n'y a pas de brouillage ? tu as fait le tour des régions de l'IARU ?
>De surcroit, il serait de bon ton de moderer > les propos... plutot que de vouloir moderer le forum... > :)))
alors là, celle là, fallait oser ! tu nous joues la vierge affollée maintenant ? désolé, moi j'appelle un chat un chat, un phoniste sur le 30m est un CON. De même qu'un MGMiste sur une portion qui ne lui est pas ouverte, un télégraphiste qui brouille un qso phonie etc. Un brouilleur est un CON qui n'a rien compris aux ondes et aux principes de respect des sous-bandes. Je le dis comme je le pense que ça leur plaise ou pas.
-- < Frédérick - http://www.f4dbd.com >
Celui qui traite les autres de CON est lui même un CON, N'EST-Il pas ? En plus il parle de choses qu'il ne connait pas, décevant ce DéBéDé, y gagne pas a être connu. Lui il a tout compris, les autres non, donc ce sont des cons de brouilleurs Pourtant il semblait bien parti mais depuis qu'il a accès au déca il ne se sent plus, il se prend pour un grand. Faudra qu'il mange encore beaucoup de soupe avant ! En plus il dédaigne ses anciens amis, les CCD ce n'est plus assez bien pour lui alors y fait "du MGM"sur 30m comme ça c'est sa bécane qui fait le boulot. Faudra lui expliquer que le compresseur ça sert uniquement en phone, et oui en MGM faut l'enlever, la chambre d'écho aussi, même si ça marchait bien sur le canal 19. Et pis faut pas oublier de réduire le "mike gain" aussi sinon tu vas brouiller cette belle bande 30m autant que les cons qui brouillent (volontairement ou non) les autres cons qui osent s'y aventurer. Et oui un con reste un con, ça fini toujours par transparaitre
BiBi déçu
"Frederick" <cherche@monmail.com> a écrit dans le message de news:
4214fb4d$0$6580$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
F5PBG a écrit :
> Mais il n'y a pas de brouillage...
arf... tes ondes ne sortent pas du territoire c'est ça qui te fait dire
qu'il n'y a pas de brouillage ? tu as fait le tour des régions de l'IARU ?
>De surcroit, il serait de bon ton de moderer
> les propos... plutot que de vouloir moderer le forum...
> :)))
alors là, celle là, fallait oser ! tu nous joues la vierge affollée
maintenant ? désolé, moi j'appelle un chat un chat, un phoniste sur le
30m est un CON. De même qu'un MGMiste sur une portion qui ne lui est pas
ouverte, un télégraphiste qui brouille un qso phonie etc. Un brouilleur
est un CON qui n'a rien compris aux ondes et aux principes de respect
des sous-bandes. Je le dis comme je le pense que ça leur plaise ou pas.
--
< Frédérick - http://www.f4dbd.com >
Celui qui traite les autres de CON est lui même un CON, N'EST-Il pas ?
En plus il parle de choses qu'il ne connait pas, décevant ce DéBéDé, y gagne
pas a être connu.
Lui il a tout compris, les autres non, donc ce sont des cons de brouilleurs
Pourtant il semblait bien parti mais depuis qu'il a accès au déca il ne se
sent plus, il se prend pour un grand. Faudra qu'il mange encore beaucoup de
soupe avant ! En plus il dédaigne ses anciens amis, les CCD ce n'est plus
assez bien pour lui alors y fait "du MGM"sur 30m comme ça c'est sa bécane
qui fait le boulot.
Faudra lui expliquer que le compresseur ça sert uniquement en phone, et oui
en MGM faut l'enlever, la chambre d'écho aussi, même si ça marchait bien sur
le canal 19. Et pis faut pas oublier de réduire le "mike gain" aussi sinon
tu vas brouiller cette belle bande 30m autant que les cons qui brouillent
(volontairement ou non) les autres cons qui osent s'y aventurer.
Et oui un con reste un con, ça fini toujours par transparaitre
"Frederick" a écrit dans le message de news: 4214fb4d$0$6580$
F5PBG a écrit :
> Mais il n'y a pas de brouillage...
arf... tes ondes ne sortent pas du territoire c'est ça qui te fait dire qu'il n'y a pas de brouillage ? tu as fait le tour des régions de l'IARU ?
>De surcroit, il serait de bon ton de moderer > les propos... plutot que de vouloir moderer le forum... > :)))
alors là, celle là, fallait oser ! tu nous joues la vierge affollée maintenant ? désolé, moi j'appelle un chat un chat, un phoniste sur le 30m est un CON. De même qu'un MGMiste sur une portion qui ne lui est pas ouverte, un télégraphiste qui brouille un qso phonie etc. Un brouilleur est un CON qui n'a rien compris aux ondes et aux principes de respect des sous-bandes. Je le dis comme je le pense que ça leur plaise ou pas.
-- < Frédérick - http://www.f4dbd.com >
Celui qui traite les autres de CON est lui même un CON, N'EST-Il pas ? En plus il parle de choses qu'il ne connait pas, décevant ce DéBéDé, y gagne pas a être connu. Lui il a tout compris, les autres non, donc ce sont des cons de brouilleurs Pourtant il semblait bien parti mais depuis qu'il a accès au déca il ne se sent plus, il se prend pour un grand. Faudra qu'il mange encore beaucoup de soupe avant ! En plus il dédaigne ses anciens amis, les CCD ce n'est plus assez bien pour lui alors y fait "du MGM"sur 30m comme ça c'est sa bécane qui fait le boulot. Faudra lui expliquer que le compresseur ça sert uniquement en phone, et oui en MGM faut l'enlever, la chambre d'écho aussi, même si ça marchait bien sur le canal 19. Et pis faut pas oublier de réduire le "mike gain" aussi sinon tu vas brouiller cette belle bande 30m autant que les cons qui brouillent (volontairement ou non) les autres cons qui osent s'y aventurer. Et oui un con reste un con, ça fini toujours par transparaitre
BiBi déçu
lulu
Frederick :
alors là, celle là, fallait oser ! tu nous joues la vierge affollée maintenant ? désolé, moi j'appelle un chat un chat, un phoniste sur le 30m est un CON. De même qu'un MGMiste sur une portion qui ne lui est pas ouverte, un télégraphiste qui brouille un qso phonie etc.
Un brouilleur est un CON qui n'a rien compris aux ondes et aux principes de respect des sous-bandes. Je le dis comme je le pense que ça leur plaise ou pas.
Qu'es-ce que tu y connais toi aux ondes, jeune trou du Q ? Quand tu feras de la cw on en reparlera...
Frederick :
alors là, celle là, fallait oser ! tu nous joues la vierge affollée
maintenant ? désolé, moi j'appelle un chat un chat, un phoniste sur le
30m est un CON. De même qu'un MGMiste sur une portion qui ne lui est pas
ouverte, un télégraphiste qui brouille un qso phonie etc.
Un brouilleur est un CON qui n'a rien compris aux ondes et aux principes de
respect
des sous-bandes. Je le dis comme je le pense que ça leur plaise ou pas.
Qu'es-ce que tu y connais toi aux ondes, jeune trou du Q ? Quand tu feras
de la cw on en reparlera...
alors là, celle là, fallait oser ! tu nous joues la vierge affollée maintenant ? désolé, moi j'appelle un chat un chat, un phoniste sur le 30m est un CON. De même qu'un MGMiste sur une portion qui ne lui est pas ouverte, un télégraphiste qui brouille un qso phonie etc.
Un brouilleur est un CON qui n'a rien compris aux ondes et aux principes de respect des sous-bandes. Je le dis comme je le pense que ça leur plaise ou pas.
Qu'es-ce que tu y connais toi aux ondes, jeune trou du Q ? Quand tu feras de la cw on en reparlera...
Frederick
minidoux a écrit :
ce gars là n'est jamais vraiment contre et encore moins jamais vraiment pour, il dispose d'une penderie avec des vétements à double coutures alternatives si vous voyez ce que je veux dire.
merci de nous montrez exactement ce qui motive l'AAD de destruction de frra
Au fait, quel est le point commun entre :
master poux, minidoux, angora, duchmol,lulu, miaouh et Cie ?
vous parliez d'une "une penderie avec des vétements à double coutures" ?
Pauvre imbécile.
Fu2 vous n'avez rien à faire ici.
-- < Frédérick - http://www.f4dbd.com >
minidoux a écrit :
ce gars là n'est jamais vraiment contre et encore moins jamais vraiment
pour, il dispose d'une penderie avec des vétements à double coutures
alternatives si vous voyez ce que je veux dire.
merci de nous montrez exactement ce qui motive l'AAD de destruction de frra
Au fait, quel est le point commun entre :
master poux, minidoux, angora, duchmol,lulu, miaouh et Cie ?
vous parliez d'une "une penderie avec des vétements à double coutures" ?
ce gars là n'est jamais vraiment contre et encore moins jamais vraiment pour, il dispose d'une penderie avec des vétements à double coutures alternatives si vous voyez ce que je veux dire.
merci de nous montrez exactement ce qui motive l'AAD de destruction de frra
Au fait, quel est le point commun entre :
master poux, minidoux, angora, duchmol,lulu, miaouh et Cie ?
vous parliez d'une "une penderie avec des vétements à double coutures" ?
Pauvre imbécile.
Fu2 vous n'avez rien à faire ici.
-- < Frédérick - http://www.f4dbd.com >
Frederick
Bibi fricotin a écrit :
Celui qui traite les autres de CON est lui même un CON, N'EST-Il pas ?
curieux cette remarque... elle me fait penser à quelqu'un :-)
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 NNTP-Posting-Host: 62.147.217.220
ça aussi d'ailleurs :-)
En plus il parle de choses qu'il ne connait pas, décevant ce DéBéDé, y gagne pas a être connu.
venant d'un "anonyme trolleur"... ;-)
Faudra lui expliquer que le compresseur ça sert uniquement en phone, et oui en MGM faut l'enlever, la chambre d'écho aussi, même si ça marchait bien sur le canal 19.
:-)
Et pis faut pas oublier de réduire le "mike gain" aussi sinon
vous voulez parler dun niveau d'entrée BF lié à une bonne adaptation d'impédance de l'étage d'entrée, gage d'un signal de bonne qualité en MGM... c'est cela oui....
Et oui un con reste un con, ça fini toujours par transparaitre BiBi déçu
CQFD :-)
FU2 pour la suite ?
-- < Frédérick - http://www.f4dbd.com >
Bibi fricotin a écrit :
Celui qui traite les autres de CON est lui même un CON, N'EST-Il pas ?
curieux cette remarque... elle me fait penser à quelqu'un :-)
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
NNTP-Posting-Host: 62.147.217.220
ça aussi d'ailleurs :-)
En plus il parle de choses qu'il ne connait pas, décevant ce DéBéDé, y gagne
pas a être connu.
venant d'un "anonyme trolleur"... ;-)
Faudra lui expliquer que le compresseur ça sert uniquement en phone, et oui
en MGM faut l'enlever, la chambre d'écho aussi, même si ça marchait bien sur
le canal 19.
:-)
Et pis faut pas oublier de réduire le "mike gain" aussi sinon
vous voulez parler dun niveau d'entrée BF lié à une bonne adaptation
d'impédance de l'étage d'entrée, gage d'un signal de bonne qualité en
MGM... c'est cela oui....
Et oui un con reste un con, ça fini toujours par transparaitre
BiBi déçu
Celui qui traite les autres de CON est lui même un CON, N'EST-Il pas ?
curieux cette remarque... elle me fait penser à quelqu'un :-)
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 NNTP-Posting-Host: 62.147.217.220
ça aussi d'ailleurs :-)
En plus il parle de choses qu'il ne connait pas, décevant ce DéBéDé, y gagne pas a être connu.
venant d'un "anonyme trolleur"... ;-)
Faudra lui expliquer que le compresseur ça sert uniquement en phone, et oui en MGM faut l'enlever, la chambre d'écho aussi, même si ça marchait bien sur le canal 19.
:-)
Et pis faut pas oublier de réduire le "mike gain" aussi sinon
vous voulez parler dun niveau d'entrée BF lié à une bonne adaptation d'impédance de l'étage d'entrée, gage d'un signal de bonne qualité en MGM... c'est cela oui....
Et oui un con reste un con, ça fini toujours par transparaitre BiBi déçu
CQFD :-)
FU2 pour la suite ?
-- < Frédérick - http://www.f4dbd.com >
Frederick
lulu a écrit :
Quand tu feras de la cw on en reparlera...
bah... justement, j'en fais, on en reparle dans le bac à sable ?
-- < Frédérick - http://www.f4dbd.com >
lulu a écrit :
Quand tu feras de la cw on en reparlera...
bah... justement, j'en fais, on en reparle dans le bac à sable ?
bah... justement, j'en fais, on en reparle dans le bac à sable ?
-- < Frédérick - http://www.f4dbd.com >
F5PBG
Le Thu, 17 Feb 2005 20:08:59 +0100, Frederick a ecrit:
ne généralise pas ton cas ;-)
Tiens, ca me rappelle le CM2... Minidoux aurait-il raison ..?
http://negolo.free.fr/f0dbd.txt suite a http://negolo.free.fr/megatruc.gif alors...
alors ?
Tu n'etais pas gené et personnellement, je suis actif dans d'autres modes qu'en phonie sur 10 MHz et la phonie ne m'a jamais dérangé...
De surcroit, ce n'est pas les QSO de F6AAF qui risque de deranger puisqu'il fait partie des rares QSO techniques que l'on trouve sur les bandes radioamateurs...
Bref, la phonie, cela ne derange que les raleurs ou les nuls en CW... Choisis ton camp ! :)))
73's de Ludovic
Le Thu, 17 Feb 2005 20:08:59 +0100, Frederick <cherche@monmail.com> a ecrit:
ne généralise pas ton cas ;-)
Tiens, ca me rappelle le CM2... Minidoux aurait-il raison ..?
http://negolo.free.fr/f0dbd.txt
suite a
http://negolo.free.fr/megatruc.gif
alors...
alors ?
Tu n'etais pas gené et personnellement, je suis actif dans
d'autres modes qu'en phonie sur 10 MHz et la phonie ne
m'a jamais dérangé...
De surcroit, ce n'est pas les QSO de F6AAF qui risque de
deranger puisqu'il fait partie des rares QSO techniques que
l'on trouve sur les bandes radioamateurs...
Bref, la phonie, cela ne derange que les raleurs ou les nuls
en CW... Choisis ton camp !
:)))
Le Thu, 17 Feb 2005 20:08:59 +0100, Frederick a ecrit:
ne généralise pas ton cas ;-)
Tiens, ca me rappelle le CM2... Minidoux aurait-il raison ..?
http://negolo.free.fr/f0dbd.txt suite a http://negolo.free.fr/megatruc.gif alors...
alors ?
Tu n'etais pas gené et personnellement, je suis actif dans d'autres modes qu'en phonie sur 10 MHz et la phonie ne m'a jamais dérangé...
De surcroit, ce n'est pas les QSO de F6AAF qui risque de deranger puisqu'il fait partie des rares QSO techniques que l'on trouve sur les bandes radioamateurs...
Bref, la phonie, cela ne derange que les raleurs ou les nuls en CW... Choisis ton camp ! :)))
