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128 K a 20 E sur tiscali , et les autres ?

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Baron BUCCA
Tiscali lance le 128 k a 20 euros, que vont faire les autres ?
les offres aol illimites par rtc deviennent caduques pour ceux qui sont
eligibles a l'adsl.

a+

10 réponses

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Ledev
"Frederic Bezies" a écrit dans le message de
news:3f1c10a2$0$1971$
"Frederic Bezies" a écrit dans le message de
news:3f1b9274$0$23722$
Transparence alpha du png ? CSS1 ? Balises propriétaires ?


le HTML est aussi bien reconnue que sur les autres, ils ont juste
ajoutées


leurs petit gadjet a la MS, mais les sites qui ne les utilises pas
doivent


en principe s'affichez aussi bien sur tous les naviguateur(même si dans
la


réalité c'est loin d'être le cas).


Les balises propriétaires peuvent très bien être laissées sur le bord de
la route.


Faut dire sa au Webmaster qui les utilises, moi j'y suis pour rien, je suis
pas WebMaster ;-).

En revenche, y'a un point ou ont est sur la même longueur d'onde, c'est
le


probléme du coté "propriétaire" de ms. Car c'est vrai qu'ils ont
tendence a


reprendre les idées de la concurence(les scripts aparue dans netscapes
notement), en empêchans les leurs d'êtres repris(brevet, impossibilité
d'utilisée les ActiveX sur d'autres systéme que Windows, pas assez de
doc


technique pour pouvoir les exploiter...)


ActiveX ? Cette merde ? Cette usine à faille de sécurité ? Non, merci,
sans façon.


Il préviens avant qu'un ActiveX soit installez, moi pour ma part je les
refuses tous sauf quelque cas(celui de MSN Chat ou les plug in...)
Mais les failles des ActiveX sont ni plus ni moin du au faite qu'ils pousses
les possibilité a l'éxtreme, et il y a certaine chose qu'on ne peut pas
faire sans ActiveX ou
Applet Java(et les applet java, c'est la même chose, et les risques sont les
même, il me semble).

Aprés, il faut savoir refusé les ActiveX venans de sites a risque(c'est a
dire tous les sites sauf les quelques un auquel ont a confiance).

4 ¤ chez Ikarios la 9.1 :-}


Ah, je savais pas, j'irai bien la prendre pour testez.
Mais au faite, c'est oû Ikarios?


Mais toujours est-il qu'aujourd'hui, Windows est égualement trés
stable...



Surement, mais terriblement lourd et limité coté souplesse
d'utilisation. Chaque fois que j'utilise WinXP chez mon beau-père, j'ai
l'impression de faire un bon de 25 ans en arrière sur le plan technique
et sur la souplesse.


J'en connais qu'ils l'ont fait tourner sur des machines pas forcement
récentes et il fonctionnait bien, sans spécialement ramez(bon c'était pas du
super rapide non plus, mais il marchait bien quand même).



Avatar
Ledev
"Frederic Bezies" a écrit dans le message de
news:3f1b918f$0$23722$
[...]

Même si 3 mois plus tard, il offre pour le même prix l'ADSL "vraiment"
basique à 512k, et que tu sois coincé avec ton 1/4 ADSL...


Tu fait évoluer ton offre, il le propose ;-)...


D'accord. Mais il n'y a pas une limite de temps d'abonnement, du style 2
ou 3 ans ?


Nan dans les CGUs ils me semble qu'ils étaient indiqué que si les prix
baissais, ont se les fesais déscendre aussi aux nouveaux tarifs.
Et si tu désire passez du 128 au 512, tu peut faire évoluer ton offre
directement, sans que l'enguagement soit finit(par contre ils te réenguage)

a+



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Frederic Bezies
[...]

Les balises propriétaires peuvent très bien être laissées sur le bord de
la route.


Faut dire sa au Webmaster qui les utilises, moi j'y suis pour rien, je suis
pas WebMaster ;-).



Parle à un webmestre d'une certaine balise <blink> :-}

[...]

ActiveX ? Cette merde ? Cette usine à faille de sécurité ? Non, merci,
sans façon.


Il préviens avant qu'un ActiveX soit installez, moi pour ma part je les


Pas de problème pour moi, je ne pourrais *jamais* utiliser ActiveX :-}

refuses tous sauf quelque cas(celui de MSN Chat ou les plug in...)
Mais les failles des ActiveX sont ni plus ni moin du au faite qu'ils pousses
les possibilité a l'éxtreme, et il y a certaine chose qu'on ne peut pas
faire sans ActiveX ou
Applet Java(et les applet java, c'est la même chose, et les risques sont les
même, il me semble).


Non, Java est largement plus sûr, car il ne touche pas au système. Il
n'a qu'une machine virtuelle, qui travaille sur le système réel : c'est
plus "lent", mais largement plus sûr.


Aprés, il faut savoir refusé les ActiveX venans de sites a risque(c'est a
dire tous les sites sauf les quelques un auquel ont a confiance).



Ou ne pas accepter du tout ses saloperies.


4 ¤ chez Ikarios la 9.1 :-}


Ah, je savais pas, j'irai bien la prendre pour testez.
Mais au faite, c'est oû Ikarios?



A Nanterre :-} (http://www.ikarios.com/)

Il y a même l'excellent "Le Système Linux - 4ième édition" (j'avais lu
la deuxième édition).

La Mandrake 9.1 (GPL) est à 3,5 ¤, pour 3CD, c'est pas cher !

[...]

J'en connais qu'ils l'ont fait tourner sur des machines pas forcement
récentes et il fonctionnait bien, sans spécialement ramez(bon c'était pas du
super rapide non plus, mais il marchait bien quand même).



Mon petit record : windows 2000SP1 sur un Pentium 200MMX + 64 Mo + 2 Go
de disque avec une carte S3 Virge 4 Mo.

--
Frédéric Béziès -


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Jean GUY
Ledev wrote:
[...]

Si je fait un Contrôle ActiveX avec un IDE telle que VB, y'aurra une machine
virtuel aussi...
Et la machine virtuel n'est là que pour interpreter le code, mais un applet
java ne peut-il pas accedez au disque par exemple pour supprimer un
fichier?(je pense que oui, non?)


ben justement les activeX c'est du binaire. tu peux faire avec la même
chose qu'avec un EXE.

une applet java ça s'execute a l'interieur de ta machine virtuelle java.
et ça n'a acces qu'a ce que la machine virtuelle veut bien lui donner accès.


ouai mais, c'est pas parce que y'a des cons qui l'utilise pour s'amuser a
faire des conneries avec, que forcement c'est de la saloperie. Moi je prend
mon fusil de chasse pour te tirer dessus, c'est pas pour autant que les
fusils de chasses sont de la saloperie(c'est juste moi qui les utilises pour
faire des conneries...).


activeX est *intrinsèquement* dangereux. ca en fait une saloperie.

le problème de microsoft en regard de la sécurité ne se limite pas au
inévitables failles de sécurité qui se glissent dans les logiciels.
c'est le lot de tous les développeurs..

le problème "microsoft" c'est leur penchant à "innover" en mettant
totalement de coté les aspects sécurité.

c'est comme cela qu'on abouti à des navigateurs qui sont des
installateurs de vermine en puissance, à des clients de messagerie qui
sont des propagateurs de virus.

Avatar
Frederic Bezies
[...]

Parle à un webmestre d'une certaine balise <blink> :-}


Pas beaucoup de site qui l'utilise... Pour te dire, je la connaissait même
pas.



Non ?!


[...]

ActiveX ? Cette merde ? Cette usine à faille de sécurité ? Non, merci,
sans façon.


Il préviens avant qu'un ActiveX soit installez, moi pour ma part je les


Pas de problème pour moi, je ne pourrais *jamais* utiliser ActiveX :-}


A c'est con sa :-D, mais il me semble que netscape semblais l'intégrer(du
moin dans la version Windows)



D'une manière très restreinte.

[...]

Non, Java est largement plus sûr, car il ne touche pas au système. Il
n'a qu'une machine virtuelle, qui travaille sur le système réel : c'est
plus "lent", mais largement plus sûr.


Si je fait un Contrôle ActiveX avec un IDE telle que VB, y'aurra une machine
virtuel aussi...


Hum...

Et la machine virtuel n'est là que pour interpreter le code, mais un applet
java ne peut-il pas accedez au disque par exemple pour supprimer un
fichier?(je pense que oui, non?)



Si, surement. Mais il existe un principe de sécurité (une sandbox ?) qui
permet d'éviter pas mal d'ennuis.

[...]

ouai mais, c'est pas parce que y'a des cons qui l'utilise pour s'amuser a
faire des conneries avec, que forcement c'est de la saloperie. Moi je prend
mon fusil de chasse pour te tirer dessus, c'est pas pour autant que les
fusils de chasses sont de la saloperie(c'est juste moi qui les utilises pour
faire des conneries...).


Je suis contre toute forme de chasse. Et contre tout activeX,
intrinsèquement dangereux et mal conçu.

[...]

A Nanterre :-} (http://www.ikarios.com/)


Ah bas, c'est loin de chez mois alors ;-)



48-72 heures pour une commande, même si le fait depuis la Gironde.

Il y a même l'excellent "Le Système Linux - 4ième édition" (j'avais lu
la deuxième édition).

La Mandrake 9.1 (GPL) est à 3,5 ¤, pour 3CD, c'est pas cher !


Oû sa?



Chez Ikarios, par correspondance.

[...]

Mon petit record : windows 2000SP1 sur un Pentium 200MMX + 64 Mo + 2 Go
de disque avec une carte S3 Virge 4 Mo.


Tu vois que c'est pas si lourd que sa, Windows...



Uniquement si tu prends un OS potable, comme Win2k, qui ne demande que
600-700 Mo d'espace disque...

--
Frédéric Béziès -




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Franck Pissotte

Baron BUCCA wrote:
tout le monde n'a pas besoin d'un connexion a 512, 128 ca suffit .
24.99 euros pour du 56 k rtc ou 20 euros pour du 128 k adsl, tu choisis quoi
?

au passage; free facture 99 euros si tu les quittent.


c'est un maximum.


mais en pratique il semble que ca ne soit jamais moins.

tiscali avec son super abonnement à 20 euros 4 fois moins rapide (en
zone non dégroupée, 8 fois moins en zone dégroupée) qee l'abonnement à
30 euros de free il te prend 99 euros d'entrée pour frais d'activation

cout sur la premiere année d'adsl haut debit free: 30 * 12 = 360 euros.
cout sur la premiere année d'adsl bas debit tiscali: 20 * 12 + 99 = 339
euros.

super tu gagnes 21 euros sur la première année par rapport à une offre
de 4 à 8 fois plus rapide.


oui mais soit la vitesse est importante et dans ce cas la comparaison
tiscali 20 euro/free n'a pas lieu d'etre, soit c'est le prix qui est important
et la il faut prendre en compte tous les elements
la poste prendra environ 14 euro pour renvoyer la freebox chez free

un an + resiliation
haut debit free: 30 * 12 +99+14= 473 euros.
bas debit tiscali: 99+20 * 12 = 339


si on prevoit de demenager dans un an il est clair
que 134 euros de difference ne sont plus negligeables.

de plus celui qui a deja un modem de memoire a les frais d'atication
reduit de moitie chez tiscali ce qui reduit la note a 289 euros
--
http://www.pascaland.org/ compilateurs, sources et liens langage pascal, delphi
http://collection.comicsvf.free.fr/ echange comics vf lug-semic-marvel
http://franck.pissotte.free.fr/asimov.htm ma collection des oeuvres d'Isaac Asimov
http://franck.pissotte.free.fr/ vide grenier: vieux matos, logiciels, livres, revues


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Jean GUY
Franck Pissotte wrote:


Baron BUCCA wrote:
[...]


au passage; free facture 99 euros si tu les quittent.


c'est un maximum.



mais en pratique il semble que ca ne soit jamais moins.


sur quoi te bases tu pour dire cela ? tu as des témoignages ?

je n'ai pas vu un nombre conséquent de personnes qui ont résilié free et
payé 99, ou meme une autre somme.. d'un autre coté je ne lis pas de NG
tous les jours..


[...]
oui mais soit la vitesse est importante et dans ce cas la comparaison
tiscali 20 euro/free n'a pas lieu d'etre, soit c'est le prix qui est
important


si c'est le prix qui est important tu prends une offre à 50 balles c'est
encore moins cher..

et la il faut prendre en compte tous les elements
la poste prendra environ 14 euro pour renvoyer la freebox chez free


si tu en es la , il faut aussi compter les lettres recommandées, prendre
en compte les consommations électriques des modems qui ont une incidence
sur la facture EDF... on n'en finit pas.


un an + resiliation

haut debit free: 30 * 12 +99+14= 473 euros.
bas debit tiscali: 99+20 * 12 = 339



si on prevoit de demenager dans un an il est clair
que 134 euros de difference ne sont plus negligeables.

de plus celui qui a deja un modem de memoire a les frais d'atication
reduit de moitie chez tiscali ce qui reduit la note a 289 euros


pas vu ça dans les CGU donc à moins que tu me retrouves ça..

de toute façon la tu prends le cas *très particulier* qui le cas du gars
qui déménage après un an... dans le cas *general* c'est le calcul que je
présentais qui prévaut et donc 21 euros d'économisés sur la première
année pour l'abonné..

puisqu'on en est aux déménagements pourquoi il déménagerait forcément à
la date anniversaire de son contrat tiscali le gars ? (il ne va quand
même pas planifier son déménagement en fonction de ça ?)

(par un souci de préservation des postérieurs de mouche je ne prend pas
en compte les frais postaux..)

chez tiscali:
99 + 12 * 20 = 339 euros

chez free:
mois * 30 + 99 = de 129 à 459 euros
279 si tu pars au milieu de l'année

suivant la date de ton demenagement l'une ou l'autre offre sera plus
avantageuse. mais on peut dire qu'en moyenne on payera moins chez free
(et pour 4 à 8 fois plus de débit). et d'un coté comme de l'autre on
renvoie le modem.

si tu demenage la deuxieme année

chez tiscali:
339 + 12 * 20 = 579

chez free:
360 + n * 30 + 99 = de 489 à 819 euros
579 si tu pars pile au milieu de l'année

suivant la date de ton demenagement l'une ou l'autre offre sera plus
avantageuse (free si n<6, tiscali si n>6). mais on peut dire qu'en
moyenne on payera la meme chose. a la difference qu'*on garde le modem*
chez tiscali. mais quel est l'intéret si on passe chez un concurrent qui
le fournit de toute façon ?

pour info si on part le premier mois de l'année on paye environ 7 euros
de moins par moins en etant chez free.. et le dernier mois tiscali coute
10 euros de moins par mois que free.

si tu demenages la troisieme année

chez tiscali:
579 + 12 * 20 = 819

chez free:
720 + n * 30 + 99 = de 849 à 1179 euros
939 si tu pars pile au milieu de l'année

la tiscali revient toujours moins cher. mais en moyenne on gagnera
seulement 120 euros par rapport a l'offre de free, donc apres 2 ans on
finit par economiser en moyenne (seulement) 4 euros par mois et on peut
garder le modem (interet ?).. d'un autre coté on a eu de 4 à 8 fois
moins de débit..

en fait en etant chez tiscali on aura economise de:
(849 - 819) / 25 = 1,2 euros par mois
à
(1179 - 819) / 36 = 10 euros par mois

à partir de la quatrieme année ca devient encore plus intéressant pour
tiscali. mais d'ici la beaucoup de choses auront certainement changé.
par exemple il est fort possible que d'autres offres plus intéressantes
encore soient dispo, eventuellement d'autres technologie qui rendront le
modem tiscali obsolete..

conclusion: avec l'offre tiscali 20 euros on se prive de beaucoup de
débit pour économiser pas grand-chose.

et dernier point c'est bien beau d'avoir l'ADSL à 128 k mais le jour où
tu y prends goût tu voudras forcément passer à 512 k (du vrai haut
debit) et la soit tu restes chez tiscali à 40 euros (ouie la facture)
soit tu attend sagement la date anniversaire pour résilier (super...)
soit tu te fais enfler des mois que tu vas payer a tiscali et ne pas
utiliser.

l'ADSL à 128 k ça a surement un intérêt mais dans d'autres conditions.



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Franck Pissotte

Franck Pissotte wrote:


Baron BUCCA wrote:
[...]


au passage; free facture 99 euros si tu les quittent.


c'est un maximum.


mais en pratique il semble que ca ne soit jamais moins.


sur quoi te bases tu pour dire cela ? tu as des témoignages ?


proxad.free.adsl

de plus celui qui a deja un modem de memoire a les frais d'ativation
reduit de moitie chez tiscali ce qui reduit la note a 289 euros


pas vu ça dans les CGU donc à moins que tu me retrouves ça..


indique uniquement sur le site web <http://www.tiscali.fr/>

à partir de la quatrieme année ca devient encore plus intéressant pour
tiscali. mais d'ici la beaucoup de choses auront certainement changé.
par exemple il est fort possible que d'autres offres plus intéressantes
encore soient dispo, eventuellement d'autres technologie qui rendront le
modem tiscali obsolete..


l'arguement de l'obsolescence vaut aussi pour la Freebox.

conclusion: avec l'offre tiscali 20 euros on se prive de beaucoup de
débit pour économiser pas grand-chose.


certains sont pas friques et economiser 10 euros par ci ou part la
me permettrait de mettre a jour mon pc.
c'est pas parce que toi t'as besoin de vrai haut debit que tout le monde
en a besoin. pour charger son courrier et surfer du des sites pas trop
graphiques le 128k suffit largement.
et meme si j'avais besoin d'une distribution linux je peux tres bien
la lancer la nuit ou en tache de fond pendant que je fais du traitement
de texte.




Avatar
Jean GUY
Franck Pissotte wrote:

[...]

pas vu ça dans les CGU donc à moins que tu me retrouves ça..


indique uniquement sur le site web <http://www.tiscali.fr/>


effectivement c'est dans leur FAQ
[...]

l'arguement de l'obsolescence vaut aussi pour la Freebox.


puisque la freebox n'est pas donnée mais seulement pretée le problème ne
se pose pas. on ne risque pas de se retrouver avec une freebox sur les bras.

conclusion: avec l'offre tiscali 20 euros on se prive de beaucoup de
débit pour économiser pas grand-chose.



certains sont pas friques et economiser 10 euros par ci ou part la
me permettrait de mettre a jour mon pc.
c'est pas parce que toi t'as besoin de vrai haut debit que tout le monde
en a besoin.


je connais des gens qui estimaient ne pas avoir besoin de plus qu'un
acces 128k . trois mois après ils avaient tous bien envie de passer à 512k !
quand tu commences à avoir une connexion permanente et plus rapide c'est
ton utilisation d'internet qui devient différente.

pour charger son courrier et surfer du des sites pas trop
graphiques le 128k suffit largement.


a ce moment là une connexion modem 56 k a 10 €/mois sans
attrape-couillon (souscription annuelle reconduite automatiquement)
permet indéniablement des économie réelles.

et meme si j'avais besoin d'une distribution linux je peux tres bien
la lancer la nuit ou en tache de fond pendant que je fais du traitement
de texte.


ou meme prendre un accès commuté pas cher et commander les distribs sur
ikarios. ca revient encore moins cher.


Avatar
Ledev
"Jean GUY" a écrit dans le message de
news:3f1ecfb9$0$16685$
Ledev wrote:
[...]

Si je fait un Contrôle ActiveX avec un IDE telle que VB, y'aurra une
machine


virtuel aussi...
Et la machine virtuel n'est là que pour interpreter le code, mais un
applet


java ne peut-il pas accedez au disque par exemple pour supprimer un
fichier?(je pense que oui, non?)


ben justement les activeX c'est du binaire. tu peux faire avec la même
chose qu'avec un EXE.

une applet java ça s'execute a l'interieur de ta machine virtuelle java.
et ça n'a acces qu'a ce que la machine virtuelle veut bien lui donner
accès.



ouai mais, c'est pas parce que y'a des cons qui l'utilise pour s'amuser
a


faire des conneries avec, que forcement c'est de la saloperie. Moi je
prend


mon fusil de chasse pour te tirer dessus, c'est pas pour autant que les
fusils de chasses sont de la saloperie(c'est juste moi qui les utilises
pour


faire des conneries...).


activeX est *intrinsèquement* dangereux. ca en fait une saloperie.

le problème de microsoft en regard de la sécurité ne se limite pas au
inévitables failles de sécurité qui se glissent dans les logiciels.
c'est le lot de tous les développeurs..

le problème "microsoft" c'est leur penchant à "innover" en mettant
totalement de coté les aspects sécurité.

c'est comme cela qu'on abouti à des navigateurs qui sont des
installateurs de vermine en puissance, à des clients de messagerie qui
sont des propagateurs de virus.


Peut être que si 95% des utilisateurs utilisais Netscape, les saloperie
arriverai sous netscape
De même, pensé-vous pas que les virus sortes sous Windows car:
-Cest le systéme le plus utilisée
-C'est le systéme de référence pour les néophyte qui ne seront même pas
remarquer qui s'ont un virus

Si linux étaient le plus utilisée, je pense que les virus sortierai sans
doute dessus aussi...


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