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128 K a 20 E sur tiscali , et les autres ?

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Baron BUCCA
Tiscali lance le 128 k a 20 euros, que vont faire les autres ?
les offres aol illimites par rtc deviennent caduques pour ceux qui sont
eligibles a l'adsl.

a+

6 réponses

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Frederic Bezies
[...]
D'une manière très restreinte.


Oui mais, les ActiveX étant gérer par Windows de toute maniére, de maniére
restrainte ou pas, un fois que c'est Windows qui l'execute, c'est aussi
dangereux... enfin je pense???



En effet, c'est une hypothèse envisageable. D'ailleurs, le jour où MS et
la sécurité iront ensemble...

[...]

Si, surement. Mais il existe un principe de sécurité (une sandbox ?) qui
permet d'éviter pas mal d'ennuis.


Les ActiveX aussi, les signatures électroniques qui permettent de savoir
quand un ActiveX viens d'une source sûr(a condition d'y préter attention
bien sûr).



Signature électronique ? Bullshit :-}

Une signature électronique, rien de plus facile à contrefaire :-}

Comme de lancer Linux sur une X-Box sans rien modifier à l'intérieur sur
le plan matériel. Ce qui prouve que la X-Box ressemble étrangement à un
PC...

[...]

Je suis contre toute forme de chasse. Et contre tout activeX,
intrinsèquement dangereux et mal conçu.


Bon, prenons un autre exemple:
Ce n'est pas parce que j'utilise mon tournevise pour te poignarder que
les tournevis, c'est de la salloperie(tu n'est pas contre toute forme de
bricolage, si?).



Je suis un très mauvais bricoleur. Mais on ne peut comparer un tournevis
(utile) aux /complètement inutiles/ activeX.


Mon petit record : windows 2000SP1 sur un Pentium 200MMX + 64 Mo + 2 Go
de disque avec une carte S3 Virge 4 Mo.


Tu vois que c'est pas si lourd que sa, Windows...



Uniquement si tu prends un OS potable, comme Win2k, qui ne demande que
600-700 Mo d'espace disque...


Bon ba au moin il est potable... ;-).


Largement plus que Windows plays...XP

Mais, y'a quand même pas mal de truc dans Windows, je veus dire, c'est quand
même des millions que Microsoft a investie dedans, ont ne peut pas le renié
non plus.


Investi ou acheté ?

Déjà que leur innovation du futur longhorn, le WinFS est un pompage
d'une idée de feu-Be Inc. datant de 1995...

--
Frédéric Béziès -




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Frederic Bezies
[...]

NS a eu jusqu'à 80% des parts du marché des navigateurs. Et pas autant
de virus que cela... Si IE/OE ont une part prépondérante du marché c'est
que :

1) Windows est livré avec IE, et que windows sera IE avec Longhorn.

2) Netscape (enfin, feu-netscape) a pondu une version 4.x pourrie (mais
plus pourri qu'IE 4.x)

3) AOL n'a pas voulu maitenir en vie NS, mais était intéressé par le nom
même du premier navigateur graphique vraiment connu.


C'est vrai que, j'aurrai préférer que netscape ne finisse pas comme sa: ils
ont tous de même le mérite d'avoir aporter beaucoup au web.



Si AOL touche quelque chose, il crève. :'(

[...]

Ce que je voulais dire, ce n'était pas la question de légitime/pas légitime
le fait que Windows soit le plus utilisée, ce que je voulais dire c'est que,
si je veus faire chier mon monde et sortir un virus, je le sort pour le
systéme le plus utiliser(logique non).



Ouais, étant donné le niveau de neuneuterie de windows par moment :'(

[...]

Windows est tellement bogué et lent :-}


Windows n'est plus si bogué qu'avant, et n'est pas si lent que sa...



Surtout avec la dernière faille qui peut détruire toute la sécurité du
flambant neuf Windows 2003 serveur... :'(


Un utilisateur simple sous un*x ne peut foutre la merde que dans son
espace, pas dans la totalité du système.


Un utilisateur simple sous XP ne peut pas foutre la merde non plus dans tous
le systéme...


Oh que si. Il suffit qu'il installe une bonne douzaine de logiciels (du
style à la Norton Utilities) et tu es bon pour un formatage du disque :'(

Mon frére n'a accés qu'a sont dossier utilisateur(ou est stoquer mes
documents/bureau/cookies...)



Houla ! :-}


Si linux étaient le plus utilisée, je pense que les virus sortierai sans
doute dessus aussi...



Bullshit que cette affirmation. Il y a des virus sous linux... Qui
n'existent qu'à titre expérimentaux.


Donc c'est possible, juste que ceux qui crée les virus ne si intéresse pas
car il préfère les sortirs sous Windows



Surtout que les virus sont *inutiles* sous linux. Il suffit d'accéder au
root pour faire tout ce qu'on veut, surtout l'infame rm -rf /


Les virus sont inutiles avec des systèmes unix. Le jeu préféré, c'est
l'élévation de privilèges, pour accéder au compte root.

Windows est par défaut en mode root, et fait une énorme connerie :
laisser l'accès aux fichiers sensibles du système à tout utilisateur.


Même pour le compte root, sous Windows XP, ont peut lui dire de protégée les
fichiers les plus sensibles(impossible de les effacer/modifier).


Partiellement faux. Il y a des mécanismes qui peuvent être détournés.

Puis par défault c'est le 1er utilisateur qui est en admin, les autres sont
en utilisateurs limité



Mouais. Ce qui ne change rien au fait que windows est parfois très
dangereux à utiliser.

--
Frédéric Béziès -



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Frederic Bezies
[...]

Ils ont investie pas mal de millions pour améliorer la sécuritée...
C'est déjà un effort.



Vu les millions (milliards ?) perdues avec les incidents de MS, c'est un
bon début...

[...]

Comme de lancer Linux sur une X-Box sans rien modifier à l'intérieur sur
le plan matériel. Ce qui prouve que la X-Box ressemble étrangement à un
PC...


Qui a-t-il de mal a faire une XBox qui se base sur un PC, dailleurs il ne
s'en sont jamais caché...



Va dire cela sur les forums dédié aux jeux vidéos console... J'espère
que tu as ton gilet pare-balles en bon état :-}

[...]



Je suis un très mauvais bricoleur. Mais on ne peut comparer un tournevis
(utile) aux /complètement inutiles/ activeX.


L'utilitée est la même que les applet Java, qui eux sont utile, donc-->sont
utile.



Sauf que ActiveX n'existe pas sur Mac, ni sur les autres systèmes. Donc,
utilité limitée.

[...]

Uniquement si tu prends un OS potable, comme Win2k, qui ne demande que
600-700 Mo d'espace disque...


Bon ba au moin il est potable... ;-).


Largement plus que Windows plays...XP


Windows XP n'est pas mauvais, je l'utilise au cotidiens sur une machine tous
le temps allumée, jamais eu de probléme...



2000 Sp4 est surement plus stable que XP. XP (expérience personnelle),
c'est le Me de la branche NT.

[...]

Invéstie, dans les équipes de dévellopement...



Dans ce cas, prenons un exemple concret : Internet Explorer...
Investissement de base ? Prendre le code source de Mosaïc...

Quand aux innovations "made in MS", ce n'est que pompage : sur MacOS
pour l'ergonomie, sur Symantec pour les outils systèmes, etc...


Déjà que leur innovation du futur longhorn, le WinFS est un pompage
d'une idée de feu-Be Inc. datant de 1995...


Ah, je savais pas, c'est qui feu-Be?



Be Incorporated a sorti un système du nom de BeOS, pour processeurs
powerPc et Intel. C'était un OS dédié multimédia, mais qui n'a pas su
s'imposer face au rouleau compresseur Windows. Il existe des versions
libres en cours de développement.

cf http://www.beosjournal.org/ par exemple.



--
Frédéric Béziès -

Informatique loufoque : http://www.infoloufoque.com/
Terragen : http://frederic.bezies.free.fr/
Site Perso : http://www.chez.com/fbezies/
Weblog : http://frederic.bezies.free.fr/weblog/




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Jean GUY
Ledev wrote:

Peut être que si 95% des utilisateurs utilisais Netscape, les saloperie
arriverai sous netscape
De même, pensé-vous pas que les virus sortes sous Windows car:
-Cest le systéme le plus utilisée
-C'est le systéme de référence pour les néophyte qui ne seront même pas
remarquer qui s'ont un virus


c'est pas ça le problème. le problème vient d'une politique qui consiste
à créer du logiciel qui sont d'abord au service des intérêts
stratégiques de la société, et de l'attractivité commerciale des
produits, au détriment d'aspect plus importants encore comme la
sécurité, la stabilité..

java est multi-plateformes et une application écrite en java qui
remplace une application spécifique windows c'est un verrou en moins
pour l'utilisateur windows.

toute technologie multi-plateforme est alors un danger potentiel pour
les parts de marché de microsoft. MS se devait de réagir à java.

activeX c'est la réplique technologie de microsoft a java.

activeX est *intrinsèquement dangereux*, on le sait depuis le départ.
(problème de conception).
c'est une *mauvaise* solution technique. les signatures ce n'est qu'une
rustine, un bidouillage pour donner une illusion de sécurité.

mais activeX est une technologie beaucoup plus intéressante pour
microsoft parce qu'elle n'est pas multi-plateforme.

autre méthode de microsoft pour lutter contre cette menace, leur
implémentation de la machine virtuelle java qui comprend des API
spécifiques à la plateforme windows, que les développeurs ont été
encouragées à utiliser, sans être avertis de leur spécificité windows.
cela va sans dire que les développeurs de culture windows sont allés
naturellement vers les outils java de MS (et leur machine virtuelle
java) et ont pondu du java windows-isé à l'insu de leur plein gré...

à défaut de pouvoir casser java, si java n'est plus multi-plateforme ce
n'est plus autant un problème...

en ce qui concerne les virus l'homogeneite des navigateurs et logiciels
de messageries est évidemment un facteur aggravant..

mai si IE et OE sont dans leur catégorie des logiciels par 95% des
utilisateurs de windows, c'est bien aussi parce que microsoft a tout
fait pour (jusqu'à arriver au procès antitrust). et si OE a été victime
de bugs totalement ahurissants (voir plus bas) c'est aussi du ressort de
microsoft...

Si linux étaient le plus utilisée, je pense que les virus sortierai sans
doute dessus aussi...


sur linux on ne trouve pas à ma connaissance de logiciel de courrier
electronique qui va decompacter et executer automatiquement
l'attachement d'un courrier (sans intervention de l'utilisateur,
technique qui rend la pluspart des virus recents très virulents). ou un
navigateur qui va executer automatiquement un virus parcequ'on aura
surfé sur un site infecté (le cas de nimda).
c'est tout de suite moins intéressant coté propagation de virus....

et comme le disait quelqu'un d'autre sur le forum, linux c'est quand
même autre chose qu'un windows 9x/Me. quand on pense qu'on a pu vendre
des pretextes d'OS comme ces produits de MS jusqu'à il y a peu.

NT/2000/XP c'est déjà autre chose...

quoique un dernier truc à propos de la politique de developpement de MS.

dans NT 3.51 tout ce qui était fonctions d'affichage se faisait au
niveau "userspace". pour gagner en rapidité d'affichage, ces fonctions
sont passées au niveau noyau dans NT4.

le revers de la médaille c'est que ce faisant on a perdu au niveau de la
stabilité du système.

c'est un choix... qui pour moi est représentatif de la politique de MS.

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Jean GUY
On 29.07.2003 19:29, Ledev wrote:
Microsoft, c'est une entreprise, qui défend ses intérêt avant tous.
Sun n'a pas fait Java pour les beaux yeux des utilisateurs Multi PlateForm,
quand AMD c'est ramenée ce n'était pas pour casser le monopole d'intel,
c'est vaant tous pour le bénéfice, quand un FAI fait une offre avec des prix
plus bas que les autres, c'est pas pour te baissez ta facture a la fin du
mois, c'est une stratégie commercial. C'est pas a Microsoft qu'il faut en
vouloir pour jouer le jeux du systéme actuel, c'est simplement au systéme.

Si Microsoft ne pense pas a la sécurité, c'est parce que sa leurs coûterai
de l'argent, et que sa leurs en raporterai moin(trop peu de gens pense à la
sécurité).
Si Sun pense a la sécurité, c'est parce qu'il s'attaque a ceux y pensant,
qui sont moin nombreux mais plus facile a attraper que ceux n'y pensent pas.

Donc, pour moi, sur se point, Microsoft/Sun/Machin/truc/ et compagnie sont
tous dans le même pagnée, les consomateurs sont des nigot, on leurs fait
croire qu'on fait sa pour eux.


il y a erreur là

autant microsoft cible et vend au consommateur de base (le nigaud qui
n'y connait rien) et a l'admin réseau (ou le wanabe) qui pense qu'une
zolie interface va lui éviter d'avoir à être compétent...

autant sun cible et vend a des professionnels qui ont des exigences...

sinon bien evidemment il n'y a pas de "mechants" pas de "gentils", mais
des boites qui se battent pour engranger un maximum de profit.

ça n'empeche qu'elles n'aient pas les même stratégies, qu'elles pondent
des technologie et des produits qui sont plus ou moins valables...

--

"La citation est le cache-misère du pauvre d'esprit"
- Moi-même

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Ledev
Jean GUY wrote:
On 29.07.2003 19:29, Ledev wrote:
Microsoft, c'est une entreprise, qui défend ses intérêt avant tous.
Sun n'a pas fait Java pour les beaux yeux des utilisateurs Multi
PlateForm, quand AMD c'est ramenée ce n'était pas pour casser le
monopole d'intel, c'est vaant tous pour le bénéfice, quand un FAI
fait une offre avec des prix plus bas que les autres, c'est pas
pour te baissez ta facture a la fin du mois, c'est une stratégie
commercial. C'est pas a Microsoft qu'il faut en vouloir pour jouer
le jeux du systéme actuel, c'est simplement au systéme.

Si Microsoft ne pense pas a la sécurité, c'est parce que sa leurs
coûterai de l'argent, et que sa leurs en raporterai moin(trop peu
de gens pense à la sécurité).
Si Sun pense a la sécurité, c'est parce qu'il s'attaque a ceux y
pensant, qui sont moin nombreux mais plus facile a attraper que
ceux n'y pensent pas.

Donc, pour moi, sur se point, Microsoft/Sun/Machin/truc/ et
compagnie sont tous dans le même pagnée, les consomateurs sont des
nigot, on leurs fait croire qu'on fait sa pour eux.


il y a erreur là

autant microsoft cible et vend au consommateur de base (le nigaud qui
n'y connait rien) et a l'admin réseau (ou le wanabe) qui pense qu'une
zolie interface va lui éviter d'avoir à être compétent...


La jolie interface elle est dans la version *pour le nigaud qu'y connais
rien* a la base, les versions serveur guarde l'aparence standard.
A cela, j'ajouterai deux choses:
-Me semblerait-il que Microsoft, avec Windows 2000 comme cheval
d'attaque, a gagnez un concourt sur la sécurité. Une solution a été mise en
place par microsft avec son 2000, et je ne sais plus qui il y avait en face.
Et pas 1 intrusions sur les je ne sais plus de tentative n'est passez.
-Evidement, la version du *nigaud* a une jolie interface, et c'est se
qui plait au *nigaud*. Pour te dire je connais quelqu'un qu'était passez a
2000 juste pour voir marquez Windows 2000 au démarrage(sa faisais stylé
comme il disait), et il est revenue a XP parce qu'il n'avais plus sa *jolie
interface* avec sa barre des tâches et tous et tous(et sa sa fait encore
plus *stylé*).

autant sun cible et vend a des professionnels qui ont des exigences...


Pourquoi, achetez Microsoft se n'est pas avoir des exigences...
Aprés tous, je pense pas que même une station linux atteigne le niveau d'un
Windows DataCenter.

sinon bien evidemment il n'y a pas de "mechants" pas de "gentils",
mais
des boites qui se battent pour engranger un maximum de profit.

ça n'empeche qu'elles n'aient pas les même stratégies, qu'elles
pondent
des technologie et des produits qui sont plus ou moins valables...


Pas destinée au même marché(entre les versions *nigaud* de WinXP et les
stations de sun sous solaris. mais je répète qu'un bon Windows 2000 tiens
parfaitement la route...)

Dailleurs, une petite précision, pour moi, la sécurité, c'est pas la
solution choisis qui la fait, la sécurité, c'est l'administrateur. Et
critiquer Win2000 en disans comme j'ai entendu que c'était une "passoir" et
compagnie, c'est juste rejeter la faute à Windows de ses incompétence en
administration de systéme Windows. Alors vous êtes compétents pour admin.
linux/solaris/unix ou ce que vous voulez et pas Win, c'est pas une raison
pour dire que c'est de la merde. De même qu'un admin d'un systéme Win ne vas
pas dire que unix c'est de la merde parce qu'il n'a pas les compétences pour
le faire fonctionnez.


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