[AAD informel] fr.comp.ordinosaures

Manuel Viet a écrit :

> Pour les PC nous sommes tombé d'accord sur le fait que
> les discussions concernant les vieux PC (jusqu'aux 486) se tiendront
> dans fr.comp.ordinosaures et celles sur les ordinateurs plus
> récents seront dans fr.comp.sys.pc

Bizarre, je n'ai absolument rien lu de tel à part quelques opinions
individuelles. J'ai l'impression que tu cherche à forcer la main
des intervenants, et le moins qu'on puisse dire, c'est que déclarer
un consensus en deux jours, ça ressemble furieusement à des élections
corses.

Je n'ai pas l'intention de m'associer à un tel mouvement, dont
je désapprouve et le fond, et la forme. Je ne pense pas que le
traffic de ce groupe nécessite de manière urgente une régulation
ou une modération supplémentaire que celle de sa charte, qui
existe, et dont le côté laxiste a justement été voulu pour éviter
de livrer le groupe aux grincheux comme aux commerçants
d'antiquailleries ; ta tentative n'est qu'un vulgaire hold up.

Quoique tu en aies, dans ordinosaures, il n'y a jamais eu écrit
« sauf PCs », ni « réservé aux ordis familiaux 8 bits ». Débat
stérile et sans objet. Libre à toi de créer ta cabine téléphonique
ailleurs sans venir polluer un groupe existant avec un thread pour
la circontance réellement hors charte, lui.

J'ai relu tes précédentes interventions, et je n'ai pas compris
en les lisant que tu sois contre le fait que les discutions
concernant les vieux PC soient dans fr.comp.ordinosaures et
celles sur les PC récents dans fr.comp.sys.pc . Peut-être
ne t'exprimes-tu pas clairement, à moins que simplement ton
avis soit "interdit d'interdire", chacun doit pouvoir poster
n'importe qui n'importe où.

Je ne souhaite pas exclure les PC de fr.comp.ordinosaures je souhaite
clarifier les choses. Ce qui permettra ensuite d'éviter les longues
discussions pour savoir si tel message est en charte ou non
et d'autre part on pourra annoncer à tout le monde que les
discutions sur les anciens PC doivent être postées ici. Il n'est pas
question de modérer le groupe, ni même de chercher à en diminuer
le trafic.

Je n'ai pas d'idées préconçues sur la conclusion. J'espère que
simplement nous arriverons à nous mettre d'accord sur le fait
que telle discussion doit avoir lieu dans tel forum ou dans tel
autre.

Les "conseils d'utilisation" sont en cours de rédaction et seront
amendés en fonction des remarques de chacun en essayant de faire
en sorte le maximum de gens soient d'accord. S'il n'y a pas de
consensus il n'y aura pas de "conseils d'utilisation".

En matière de pollution, je pense qu'il y a eu de très nombreuses
discutions sur ce qui est en charte ou non, mais ça n'a pas débouché
sur quoi que ce soit de constructif ni aucune conclusion. La discussion
pourrait se tenir dans fufe ou fud, mais dans ce cas les habitués
de ces forums viendraient se livrer à leur sport favori. Et comme
ils ne sont pas concernés par les vieux ordinateurs ça ne ferait
que polluer la discussion. Si plusieurs personnes trouvent que
cette discution n'a pas sa place ici nous irons discuter ailleurs,
dans fufe ou fud.

Le Sat, 08 Nov 2003 17:20:28 +0100, Le Gaulois écrivait:

Pour les PC nous sommes tombé d'accord sur le fait que
les discussions concernant les vieux PC (jusqu'aux 486) se tiendront
dans fr.comp.ordinosaures et celles sur les ordinateurs plus
récents seront dans fr.comp.sys.pc

Bizarre, je n'ai absolument rien lu de tel à part quelques opinions
individuelles. J'ai l'impression que tu cherche à forcer la main
des intervenants, et le moins qu'on puisse dire, c'est que déclarer
un consensus en deux jours, ça ressemble furieusement à des élections
corses.

Je n'ai pas l'intention de m'associer à un tel mouvement, dont
je désapprouve et le fond, et la forme. Je ne pense pas que le
traffic de ce groupe nécessite de manière urgente une régulation
ou une modération supplémentaire que celle de sa charte, qui
existe, et dont le côté laxiste a justement été voulu pour éviter
de livrer le groupe aux grincheux comme aux commerçants
d'antiquailleries ; ta tentative n'est qu'un vulgaire hold up.

Quoique tu en aies, dans ordinosaures, il n'y a jamais eu écrit
« sauf PCs », ni « réservé aux ordis familiaux 8 bits ». Débat
stérile et sans objet. Libre à toi de créer ta cabine téléphonique
ailleurs sans venir polluer un groupe existant avec un thread pour
la circontance réellement hors charte, lui.

--
Manuel * mailto:manuel@m-viet.net
Sed quid igitur sum ? Res cogitans. Quid est hoc ? Nempe dubitans,
intelligens, affirmans, negans, volens, nolens, imaginans quoque &
sentiens. -- Descartes

Michael a écrit :

>Pour les PC nous sommes tombé d'accord sur le fait que
>les discussions concernant les vieux PC (jusqu'aux 486) se tiendront
>dans fr.comp.ordinosaures et celles sur les ordinateurs plus
>récents seront dans fr.comp.sys.pc

[ Couic ]

Tu t'es auto-proclamé modérateur du site ?

Un modérateur décide de publier ou non des messages dans un forum.

Je me suis proclamé "proposant" d'un document "conseils d'utilisation
de fr.comp.ordinosaures". Ce document contiendra ce que les
participants à la discution voudrons bien y mettre. Si nous parvenons
à un concessus sur ce qu'il doit y avoir dans ce document, il sera
plublié avec les autres chartes et conseils d'utilisation. Si tu
as un avis concret à donner sur ce qui doit être posté dans
fr.comp.ordinosaures plutôt qu'ailleur ou l'inverse, ou sur un
autre sujet de ce qui doit être ou ne pas être dans ce document,
tu es le bienvenu.

Pour les PC nous sommes tombé d'accord sur le fait que
les discussions concernant les vieux PC (jusqu'aux 486) se tiendront
dans fr.comp.ordinosaures et celles sur les ordinateurs plus
récents seront dans fr.comp.sys.pc

[ Couic ]

Tu t'es auto-proclamé modérateur du site ?

On Sat, 08 Nov 2003 17:20:28 +0100, Le Gaulois <personneAZERTYUIOP123456789@free.fr> wrote:

Dans fr.comp.ordinosaures nous sommes en train de débattre sur la
question de savoir si les discussions concernant les ordinateurs
de type amiga, atari, next, sun doivent être postées dans
fr.comp.ordinosaures ou dans les différents forums précités.

Merci de ne pas mélanger "amiga, atari et next" avec Sun.

Contrairement a ceux ci, Sun continue a sortir des machines chaque année
et ce serait ridicule d'en parler sur "ordinosaure".

Conclusion, si quelqu'un a une question sur du matériel Sun, quel que
soit son age, le bon groupe est fcss.

J'utilise des Sun tous les jours et ce ne sont pas des ordinosaures.

K.
--
Kyoko Otonashi's shrine / Le temple de Kyoko Otonashi
My tribute to Maison Ikkoku / Mon hommage a Maison Ikkoku
Visit http://www.kyoko.org/

Manuel Viet a écrit :

Je suis contre la fixation abusive d'une limite intangible

[...]

On peux formuler la règle d'une façon à laisser un peu de flou
du style "les PC anciens qui présentent un interêt particulier
comme machine de collection sont en charte dans fco" On
pourra rediscuter de la formulation exacte.

Quant à ceux qui vont abuser, une botte sèche en touche devrait les
dissuader de revenir.

Encore faut-il qu'on soit d'accord sur ce qui est un abus. S'il
n'y a aucune règle qui permettent de définir ce qui en en charte
ou non, au nom de qui ejecterions nous quelqu'un qui demande
"je n'arrive pas à installer Windows-98 sur mon Pentium"

Et comprend que ma démarche est à double sens : aujourd'hui des gens
postent des messges dans fcsp ou dans fp-aim, parqu'ils s'en tiennent
à des règles générales qu'à maintes fois rappellé Thierry Pinelli.
A partir du moment où on dit clairement que ces messages sont les
bien venu dans fco. Ils seront postés ici. Le but n'est pas d'exclure
mais de préciser où doivent être postés les messages.

Ce que je n'aime pas dans ta proposition, c'est cette manie de la
réglementation qui est à mon avis nettement plus pénible à lire
au milieu d'un espace sur l'informatique ancienne que quelques HC
faciles à éviter et à combattre le cas échéant d'un petit "pas
un ordinosaure".

Usenet est basé sur des tas de règles. Ces règles sont utiles
pour que ça ne soit pas le foutoir, un immense fr.divers
où n'importe qui posterait n'importe quoi. Mais la plupart
des forums ne sont pas modérés, ce qui fait qu'en pratique
on peut toujours dire ce qu'on veut où on veut.

Tous les groupes ont leurs dérives ponctuelles, sans que ça ne
provoque de drames tant que certaines limites sont tout de même
respectées ; mais justement, ces limites échappent aux apriorismes,
ils sont le fruit de l'usage et de la politesse individuelle des
habitués. Cette capacité des groupes à la flexibilité est une des
très grandes qualité d'Usenet qui participe de la convivialité.

Les groupes ne sont pas destinés aux habitués, mais à ceux qui
ont quelque chose à dire ou une question à poser sur un certain
sujet. Je n'ai pas très souvent participé à des discutions
dans fco parce je n'ai que des PC, récents et anciens, et que
si on s'en tient à la charte et aux règles en vigueur sur usenet
je devrais les poster mes contributions dans fcsp, ce que j'ai
fait en général. Maintenant si les questions sur mes vieux PC
sont les bienvenues ici, je les posterais ici. Mais je pense
qu'il vaut mieux que les règles soient claires. De toutes façons
elles ne sont pas matériellement contraignantes vue l'absence
de modération. Si tu souhaites qu'on laisse un peu de flou
dans la definition sur ce qu'est un PC ordinosaures, je m'efforcerai
d'y parvenir.

Le Sat, 08 Nov 2003 18:12:24 +0100, Le Gaulois écrivait:

Manuel Viet a écrit :

> Pour les PC nous sommes tombé d'accord sur le fait que
> les discussions concernant les vieux PC (jusqu'aux 486) se tiendront
> dans fr.comp.ordinosaures et celles sur les ordinateurs plus
> récents seront dans fr.comp.sys.pc

Bizarre, je n'ai absolument rien lu de tel à part quelques opinions
individuelles. J'ai l'impression que tu cherche à forcer la main
des intervenants, et le moins qu'on puisse dire, c'est que déclarer
un consensus en deux jours, ça ressemble furieusement à des élections
corses.

J'ai relu tes précédentes interventions, et je n'ai pas compris
en les lisant que tu sois contre le fait que les discutions
concernant les vieux PC soient dans fr.comp.ordinosaures et
celles sur les PC récents dans fr.comp.sys.pc . Peut-être
ne t'exprimes-tu pas clairement, à moins que simplement ton
avis soit "interdit d'interdire", chacun doit pouvoir poster
n'importe qui n'importe où.

Je suis contre la fixation abusive d'une limite intangible ; c'est
idiot. Aujourd'hui, un PII n'est pas encore un ordinosaure, mais il
va le devenir. Amender la charte ou les CU tous les 6 mois n'a
aucun intérêt ; je pense que les contributeurs sont assez intelligents
pour savoir de bonne foi si leur contribution rentre dans fcsp ou
fco. Ensuite, autant un p75 n'a aucun intérêt, autant un ppro est
une machine relativement rare, méconnue et périmée pour mériter des
discussions de bonne tenue. Enfin, ergoter des heures pour savoir si
un p60 vlb est plus en charte qu'un 486 pci est particulièrement gonflant.
Modulo le sujet, on a l'impression d'être au milieu des précieuses
ridicules.

Quant à ceux qui vont abuser, une botte sèche en touche devrait les
dissuader de revenir.

Ce que je n'aime pas dans ta proposition, c'est cette manie de la
réglementation qui est à mon avis nettement plus pénible à lire
au milieu d'un espace sur l'informatique ancienne que quelques HC
faciles à éviter et à combattre le cas échéant d'un petit "pas
un ordinosaure".

Tous les groupes ont leurs dérives ponctuelles, sans que ça ne
provoque de drames tant que certaines limites sont tout de même
respectées ; mais justement, ces limites échappent aux apriorismes,
ils sont le fruit de l'usage et de la politesse individuelle des
habitués. Cette capacité des groupes à la flexibilité est une des
très grandes qualité d'Usenet qui participe de la convivialité.

--
Manuel * mailto:manuel@m-viet.net
Sed quid igitur sum ? Res cogitans. Quid est hoc ? Nempe dubitans,
intelligens, affirmans, negans, volens, nolens, imaginans quoque &
sentiens. -- Descartes

Si tu
as un avis concret à donner sur ce qui doit être posté dans
fr.comp.ordinosaures plutôt qu'ailleur ou l'inverse, ou sur un
autre sujet de ce qui doit être ou ne pas être dans ce document,
tu es le bienvenu.

Un avis ?

Plutôt une question que je me pose depuis vendredi suite à la
récupération d'un lecteur 5p1/4 sur port parallèle ( ce n'est qu'un
exemple ... )

Ici ?

C'est effectivement un matériel ancien, quasiment plus utilisé sur PC
mais voilà :
- je souhaite le brancher sur un Compaq Armada 1592DT ( p233 Mmx )
donc qui serait hors charte, sous DOS 6.22.

Je ne sais pas comment le faire reconnaître et je ne trouve rien sous
Google ( fabricant inconnu ), référence ne donant rien

Sur le forum des PC ?
- Comme la déjà souligné quelqu'un, le DOS n'est quasiment plus connu
sur ce NG

Alors ? Où ?

Et plus généralement, hormis les rares cas de [VDS] P4 2,6 GHz, les
messages de ce NG ne pas trop pollués.

Au pire, tu peux zapper le message et en cas d'abus constant, il y a
la boîte à Plonk.

Franchement, ce NG ne déborde quasiment jamais et je partage l'avais
de Manuel comme quoi il est inutile de tout vouloir cadrer et mettre
en règles.

Ceci étant, si tu as du temps à perdre ...

Ce que je n'aime pas dans ta proposition, c'est cette manie de la
réglementation qui est à mon avis nettement plus pénible à lire
au milieu d'un espace sur l'informatique ancienne que quelques HC
faciles à éviter et à combattre le cas échéant d'un petit "pas
un ordinosaure".

Entièrement d'accord.

"LG" == Le Gaulois <personneAZERTYUIOP123456789@free.fr> writes:

LG> Si nous arrivons à un concensus sur le sujet, la conclusion sera
LG> indiquée dans les "conseils d'utilisation" de fr.comp.ordinosaures

Laisses tomber, fco est entrain de devenir une vaste poubelle mais il
semble que ce soit la volonté du plus grand nombre.

Il est d'ailleurs amusant de noter qu'un bon paquet de contributeurs
présents lors de la création du groupe n'interviennent plus ici.

Eric Masson

--
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