suite a un accident de velo hier soir au crepuscule, je
me pose la question de la definition legale de la nuit.
En effet, j'etais avec mon velo route, et l'accrochage a
eu lieu dans un rond-point. L'automobiliste m'a percute
alors que j'etais dans le rond-poind et lui y entrait.
Il m'a percute par l'arriere, car il etait en pleine
acceleration.
Il ne m'a pas vu. Je n'etais pas equipe de materiel
d'eclairage.
D'apres les ephemerides (www.ephemeride.com), l'heure de
l'accident se situe la nuit selon le mode "lever et
coucher standard" mais 10 minutes avant l'heure dite de
"crepuscule civil (soleil a 6 degres sous l'horizon)".
Je suis dans une region tres ensoleillee, il faisait
beau temps, la route m'etait parfaitement visible,
sans avoir besoin d'eclairage ni de regarder tres
attentivement par terre (pour distinguer d'eventuels
obstacles, tels les petits cailloux et bouts de verre que
les pneus detestent).
Que dit la loi sur la definition legale de la nuit ?
Est-ce que c'est sujet a interpretation ou est-ce
qu'il y a une definition precise ?
Etais-je en defaut d'eclairage ? Etais-je en tort ou
bien est-ce le conducteur de la voiture qui a l'entiere
responsabilite de l'accident ? Comme c'est lui qui me
percute, par l'arriere qui plus est, alors que je suis
deja engage dans le rond-point, j'aurais envie de penser
qu'il a tort. Seul le point de l'abscence d'eclairage
pourrait etre litigieux (et dans ce cas, quel est mon
"niveau" de responsabilite ?).
Si vous pouviez m'orienter vers les references des
textes qui couvrent ce cas, ca m'aiderait (ainsi que
j'imagine nombre de cyclistes sur route qui rentrent
parfois a la tombee de la nuit sans avoir prevu
d'eclairage, pensant arriver un peu avant la "nuit").
J'ai cherche dans les textes (code de la route), je
n'ai rien trouve a part une mention d'obligation
d'eclairage la nuit et le jour par visibilite reduite,
sans plus de precision.
Je ne sais pas si mon cas correspond ou pas, d'un point
de vue legal.
"Djeel" a écrit dans le message de news: 46f250c7$0$21574$
Thomas wrote:
En revanche, le grand nombre de cyclistes qui pratiquent le vélo comme sport le dimanche à la campagne avec des vélos de course sans accessoires de vélos de ville seraient en tort ?
D'après Ariel, oui, si les circonstances (obscurité) obligent à allumer phare avant et feu arrière pour être visible alors qu'il fait encore jour d'après l'horloge. Iil me semble de plus que beaucoup de vélos "de course" sont dépourvus des dispositifs réfléchissants obligatoires (sur les roues et aux pédales).
-- Djeel
= = = = = = = = = = = Bonsoir
EX : les velos " de course" sont vendus avec éclairage amobible AV et AR et catadioptre arrière fixé sur un hauban ( dans les GS ces équipements sont souvent déposés pour éviter la fauche ..) Les dispositifs réfléchissants ne peuvent être adaptés sur les pédales les chaussures en comportent Les dispositifs réflechissants de roue sont livrés dans la pochette de petit outillage de maintenance ...avec une notice minuscule ;-) ...après .....
les vélos ( usage sportif ) ne sont pas des bicyclettes
V
"Djeel" <djeel@vcmadb.org> a écrit dans le message de news:
46f250c7$0$21574$426a34cc@news.free.fr...
Thomas wrote:
En revanche, le grand nombre de cyclistes qui pratiquent le vélo comme
sport le dimanche à la campagne avec des vélos de course sans
accessoires de vélos de ville seraient en tort ?
D'après Ariel, oui, si les circonstances (obscurité) obligent à allumer
phare avant et feu arrière pour être visible alors qu'il fait encore jour
d'après l'horloge.
Iil me semble de plus que beaucoup de vélos "de course" sont dépourvus des
dispositifs réfléchissants obligatoires (sur les roues et aux pédales).
--
Djeel
= = = = = = = = = = =
Bonsoir
EX :
les velos " de course" sont vendus avec éclairage amobible AV et AR et
catadioptre arrière fixé sur un hauban
( dans les GS ces équipements sont souvent déposés pour éviter la fauche ..)
Les dispositifs réfléchissants ne peuvent être adaptés sur les pédales
les chaussures en comportent
Les dispositifs réflechissants de roue sont livrés dans la pochette de
petit outillage de maintenance ...avec une notice minuscule ;-)
...après .....
les vélos ( usage sportif ) ne sont pas des bicyclettes
"Djeel" a écrit dans le message de news: 46f250c7$0$21574$
Thomas wrote:
En revanche, le grand nombre de cyclistes qui pratiquent le vélo comme sport le dimanche à la campagne avec des vélos de course sans accessoires de vélos de ville seraient en tort ?
D'après Ariel, oui, si les circonstances (obscurité) obligent à allumer phare avant et feu arrière pour être visible alors qu'il fait encore jour d'après l'horloge. Iil me semble de plus que beaucoup de vélos "de course" sont dépourvus des dispositifs réfléchissants obligatoires (sur les roues et aux pédales).
-- Djeel
= = = = = = = = = = = Bonsoir
EX : les velos " de course" sont vendus avec éclairage amobible AV et AR et catadioptre arrière fixé sur un hauban ( dans les GS ces équipements sont souvent déposés pour éviter la fauche ..) Les dispositifs réfléchissants ne peuvent être adaptés sur les pédales les chaussures en comportent Les dispositifs réflechissants de roue sont livrés dans la pochette de petit outillage de maintenance ...avec une notice minuscule ;-) ...après .....
les vélos ( usage sportif ) ne sont pas des bicyclettes
V
vocatus
"Cedric Roux" a écrit dans le message de news:
..../...
En effet, j'etais avec mon velo route, et l'accrochage a eu lieu dans un rond-point. L'automobiliste m'a percute alors que j'etais dans le rond-poind et lui y entrait. Il m'a percute par l'arriere, car il etait en pleine acceleration.
Il ne m'a pas vu. Je n'etais pas equipe de materiel d'eclairage.
Bonsoir
Faudrait des dimensions du RP, nombre de voies etc.. et vitesses pour apprécier pas de bordures ? étiez vous visible en latéral avant de vous engager ? était-il visible en latéral avant votre engagement ?
Il a tapé où sur son avant ?
L'heure légale de coucher du soleil c'est au moins celle relayée par la météo avant le JT ou celle du calendrier des postes , non ?
Au prix ou sont les éclairages velo à leds ca ne vaut vraiment plus la peine de s'en priver !!!! 10# pour un AV par ex et une brassière jaune fluo entre chien et loup ca ne mange pas de pain :-) il existe aussi de belles caquettes de battue fluo orangé car en latéral la tête du cycliste est souvent visible avant le buste
V
V
.
"Cedric Roux" <sed@free.fr> a écrit dans le message de news:
20070920095035.512ae9c1.sed@free.fr...
..../...
En effet, j'etais avec mon velo route, et l'accrochage a
eu lieu dans un rond-point. L'automobiliste m'a percute
alors que j'etais dans le rond-poind et lui y entrait.
Il m'a percute par l'arriere, car il etait en pleine
acceleration.
Il ne m'a pas vu. Je n'etais pas equipe de materiel
d'eclairage.
Bonsoir
Faudrait des dimensions du RP, nombre de voies etc..
et vitesses pour apprécier
pas de bordures ?
étiez vous visible en latéral avant de vous engager ?
était-il visible en latéral avant votre engagement ?
Il a tapé où sur son avant ?
L'heure légale de coucher du soleil c'est au moins celle relayée
par la météo avant le JT ou celle du calendrier des postes , non ?
Au prix ou sont les éclairages velo à leds ca ne vaut
vraiment plus la peine de s'en priver !!!!
10# pour un AV par ex
et une brassière jaune fluo entre chien et loup ca ne
mange pas de pain :-)
il existe aussi de belles caquettes de battue fluo orangé
car en latéral la tête du cycliste est souvent visible avant le buste
En effet, j'etais avec mon velo route, et l'accrochage a eu lieu dans un rond-point. L'automobiliste m'a percute alors que j'etais dans le rond-poind et lui y entrait. Il m'a percute par l'arriere, car il etait en pleine acceleration.
Il ne m'a pas vu. Je n'etais pas equipe de materiel d'eclairage.
Bonsoir
Faudrait des dimensions du RP, nombre de voies etc.. et vitesses pour apprécier pas de bordures ? étiez vous visible en latéral avant de vous engager ? était-il visible en latéral avant votre engagement ?
Il a tapé où sur son avant ?
L'heure légale de coucher du soleil c'est au moins celle relayée par la météo avant le JT ou celle du calendrier des postes , non ?
Au prix ou sont les éclairages velo à leds ca ne vaut vraiment plus la peine de s'en priver !!!! 10# pour un AV par ex et une brassière jaune fluo entre chien et loup ca ne mange pas de pain :-) il existe aussi de belles caquettes de battue fluo orangé car en latéral la tête du cycliste est souvent visible avant le buste
V
V
.
vocatus
"Pierre" a écrit dans le message de news: 3hvIi.74$
Steph a écrit :
cident.
Il n'etait pas visible d'après l'autre conducteur. Mais concretement comment savoir s'il aurait du avoir son eclairage en fonctionnement ? Les ephemerides disent que non mais à part un temoignage comment savoir ?
Quand j'ai passé mon permis de conduire en Belgique (j'en entends qui rigolent) dans les années septante (soixante dix une fois ;-) ), en ville la règle était simple: si l'éclairage public est allumé, il fallait allumer les phares de son véhicule (auto, moto, vélo, etc).
Pierre
= = et si l'eclairage public est en panne la nuit , vous roulez sans phares ?
V
"Pierre" <no.m@il.xx> a écrit dans le message de news:
3hvIi.74$6H3.68@nntpserver.swip.net...
Steph a écrit :
cident.
Il n'etait pas visible d'après l'autre conducteur.
Mais concretement comment savoir s'il aurait du avoir son eclairage en
fonctionnement ?
Les ephemerides disent que non mais à part un temoignage comment savoir ?
Quand j'ai passé mon permis de conduire en Belgique (j'en entends qui
rigolent) dans les années septante (soixante dix une fois ;-) ), en ville
la règle était simple: si l'éclairage public est allumé, il fallait
allumer les phares de son véhicule (auto, moto, vélo, etc).
Pierre
= =
et si l'eclairage public est en panne la nuit ,
vous roulez sans phares ?
"Pierre" a écrit dans le message de news: 3hvIi.74$
Steph a écrit :
cident.
Il n'etait pas visible d'après l'autre conducteur. Mais concretement comment savoir s'il aurait du avoir son eclairage en fonctionnement ? Les ephemerides disent que non mais à part un temoignage comment savoir ?
Quand j'ai passé mon permis de conduire en Belgique (j'en entends qui rigolent) dans les années septante (soixante dix une fois ;-) ), en ville la règle était simple: si l'éclairage public est allumé, il fallait allumer les phares de son véhicule (auto, moto, vélo, etc).
Pierre
= = et si l'eclairage public est en panne la nuit , vous roulez sans phares ?
V
R1
vocatus wrote:
"Cedric Roux" a écrit dans le message de news:
..../...
En effet, j'etais avec mon velo route, et l'accrochage a eu lieu dans un rond-point. L'automobiliste m'a percute alors que j'etais dans le rond-poind et lui y entrait. Il m'a percute par l'arriere, car il etait en pleine acceleration.
Il ne m'a pas vu. Je n'etais pas equipe de materiel d'eclairage.
Bonsoir, Aviez vous au moins un catadioptre? Si l'automobiliste avait ses propres feux allumés, il aurait du voir cette zone rouge lumineuse
vocatus wrote:
"Cedric Roux" <sed@free.fr> a écrit dans le message de news:
20070920095035.512ae9c1.sed@free.fr...
..../...
En effet, j'etais avec mon velo route, et l'accrochage a
eu lieu dans un rond-point. L'automobiliste m'a percute
alors que j'etais dans le rond-poind et lui y entrait.
Il m'a percute par l'arriere, car il etait en pleine
acceleration.
Il ne m'a pas vu. Je n'etais pas equipe de materiel
d'eclairage.
Bonsoir,
Aviez vous au moins un catadioptre? Si l'automobiliste avait ses propres
feux allumés, il aurait du voir cette zone rouge lumineuse
En effet, j'etais avec mon velo route, et l'accrochage a eu lieu dans un rond-point. L'automobiliste m'a percute alors que j'etais dans le rond-poind et lui y entrait. Il m'a percute par l'arriere, car il etait en pleine acceleration.
Il ne m'a pas vu. Je n'etais pas equipe de materiel d'eclairage.
Bonsoir, Aviez vous au moins un catadioptre? Si l'automobiliste avait ses propres feux allumés, il aurait du voir cette zone rouge lumineuse
Pierre
Séb. a écrit :
Pierre a écrit :
Steph a écrit :
cident.
Il n'etait pas visible d'après l'autre conducteur. Mais concretement comment savoir s'il aurait du avoir son eclairage en fonctionnement ? Les ephemerides disent que non mais à part un temoignage comment savoir ?
Quand j'ai passé mon permis de conduire en Belgique (j'en entends qui rigolent) dans les années septante (soixante dix une fois ;-) ), en ville la règle était simple: si l'éclairage public est allumé, il fallait allumer les phares de son véhicule (auto, moto, vélo, etc).
Pierre
en filière libre ?
Séb.
Si je me souviens bien, à l'époque, c'était le tout début des auto-écoles. n'optaient pour cette filière que ceux qui avaient raté plusieurs fois l'examen théorique (il n'y avait pas de pratique); c'était un moyen comme un autre "d'acheter" son permis. Pour l'anecdote, la génération précédente n'avait qu'une démarche à effectuer pour obtenir ce permis: déclarer officielement savoir conduire! Pierre
Séb. a écrit :
Pierre a écrit :
Steph a écrit :
cident.
Il n'etait pas visible d'après l'autre conducteur.
Mais concretement comment savoir s'il aurait du avoir son eclairage
en fonctionnement ?
Les ephemerides disent que non mais à part un temoignage comment
savoir ?
Quand j'ai passé mon permis de conduire en Belgique (j'en entends qui
rigolent) dans les années septante (soixante dix une fois ;-) ), en
ville la règle était simple: si l'éclairage public est allumé, il
fallait allumer les phares de son véhicule (auto, moto, vélo, etc).
Pierre
en filière libre ?
Séb.
Si je me souviens bien, à l'époque, c'était le tout début des
auto-écoles. n'optaient pour cette filière que ceux qui avaient raté
plusieurs fois l'examen théorique (il n'y avait pas de pratique);
c'était un moyen comme un autre "d'acheter" son permis.
Pour l'anecdote, la génération précédente n'avait qu'une démarche à
effectuer pour obtenir ce permis: déclarer officielement savoir conduire!
Pierre
Il n'etait pas visible d'après l'autre conducteur. Mais concretement comment savoir s'il aurait du avoir son eclairage en fonctionnement ? Les ephemerides disent que non mais à part un temoignage comment savoir ?
Quand j'ai passé mon permis de conduire en Belgique (j'en entends qui rigolent) dans les années septante (soixante dix une fois ;-) ), en ville la règle était simple: si l'éclairage public est allumé, il fallait allumer les phares de son véhicule (auto, moto, vélo, etc).
Pierre
en filière libre ?
Séb.
Si je me souviens bien, à l'époque, c'était le tout début des auto-écoles. n'optaient pour cette filière que ceux qui avaient raté plusieurs fois l'examen théorique (il n'y avait pas de pratique); c'était un moyen comme un autre "d'acheter" son permis. Pour l'anecdote, la génération précédente n'avait qu'une démarche à effectuer pour obtenir ce permis: déclarer officielement savoir conduire! Pierre
Djeel
vocatus wrote:
les velos " de course" sont vendus avec éclairage amobible AV et AR et catadioptre arrière fixé sur un hauban ( dans les GS ces équipements sont souvent déposés pour éviter la fauche ..) Les dispositifs réfléchissants ne peuvent être adaptés sur les pédales les chaussures en comportent Les dispositifs réflechissants de roue sont livrés dans la pochette de petit outillage de maintenance ...avec une notice minuscule ;-) ...après .....
Merci de ces précisions...
les vélos ( usage sportif ) ne sont pas des bicyclettes
Tu veux dire au regard du code de la route ?
-- Djeel
vocatus wrote:
les velos " de course" sont vendus avec éclairage amobible AV et AR et
catadioptre arrière fixé sur un hauban
( dans les GS ces équipements sont souvent déposés pour éviter la
fauche ..) Les dispositifs réfléchissants ne peuvent être adaptés sur
les pédales les chaussures en comportent
Les dispositifs réflechissants de roue sont livrés dans la pochette
de petit outillage de maintenance ...avec une notice minuscule ;-)
...après .....
Merci de ces précisions...
les vélos ( usage sportif ) ne sont pas des bicyclettes
les velos " de course" sont vendus avec éclairage amobible AV et AR et catadioptre arrière fixé sur un hauban ( dans les GS ces équipements sont souvent déposés pour éviter la fauche ..) Les dispositifs réfléchissants ne peuvent être adaptés sur les pédales les chaussures en comportent Les dispositifs réflechissants de roue sont livrés dans la pochette de petit outillage de maintenance ...avec une notice minuscule ;-) ...après .....
Merci de ces précisions...
les vélos ( usage sportif ) ne sont pas des bicyclettes
Tu veux dire au regard du code de la route ?
-- Djeel
Séb.
Pierre a écrit :
Séb. a écrit :
Pierre a écrit :
Steph a écrit :
cident.
Il n'etait pas visible d'après l'autre conducteur. Mais concretement comment savoir s'il aurait du avoir son eclairage en fonctionnement ? Les ephemerides disent que non mais à part un temoignage comment savoir ?
Quand j'ai passé mon permis de conduire en Belgique (j'en entends q ui rigolent) dans les années septante (soixante dix une fois ;-) ), en ville la règle était simple: si l'éclairage public est allumé , il fallait allumer les phares de son véhicule (auto, moto, vélo, etc ).
Pierre
en filière libre ?
Séb.
Si je me souviens bien, à l'époque, c'était le tout début des auto-écoles. n'optaient pour cette filière que ceux qui avaient rat é plusieurs fois l'examen théorique (il n'y avait pas de pratique); c'était un moyen comme un autre "d'acheter" son permis. Pour l'anecdote, la génération précédente n'avait qu'une déma rche à effectuer pour obtenir ce permis: déclarer officielement savoir condu ire! Pierre
putain (pardon) c'était le bon temps !!!
Pierre a écrit :
Séb. a écrit :
Pierre a écrit :
Steph a écrit :
cident.
Il n'etait pas visible d'après l'autre conducteur.
Mais concretement comment savoir s'il aurait du avoir son eclairage
en fonctionnement ?
Les ephemerides disent que non mais à part un temoignage comment
savoir ?
Quand j'ai passé mon permis de conduire en Belgique (j'en entends q ui
rigolent) dans les années septante (soixante dix une fois ;-) ), en
ville la règle était simple: si l'éclairage public est allumé , il
fallait allumer les phares de son véhicule (auto, moto, vélo, etc ).
Pierre
en filière libre ?
Séb.
Si je me souviens bien, à l'époque, c'était le tout début des
auto-écoles. n'optaient pour cette filière que ceux qui avaient rat é
plusieurs fois l'examen théorique (il n'y avait pas de pratique);
c'était un moyen comme un autre "d'acheter" son permis.
Pour l'anecdote, la génération précédente n'avait qu'une déma rche à
effectuer pour obtenir ce permis: déclarer officielement savoir condu ire!
Pierre
Il n'etait pas visible d'après l'autre conducteur. Mais concretement comment savoir s'il aurait du avoir son eclairage en fonctionnement ? Les ephemerides disent que non mais à part un temoignage comment savoir ?
Quand j'ai passé mon permis de conduire en Belgique (j'en entends q ui rigolent) dans les années septante (soixante dix une fois ;-) ), en ville la règle était simple: si l'éclairage public est allumé , il fallait allumer les phares de son véhicule (auto, moto, vélo, etc ).
Pierre
en filière libre ?
Séb.
Si je me souviens bien, à l'époque, c'était le tout début des auto-écoles. n'optaient pour cette filière que ceux qui avaient rat é plusieurs fois l'examen théorique (il n'y avait pas de pratique); c'était un moyen comme un autre "d'acheter" son permis. Pour l'anecdote, la génération précédente n'avait qu'une déma rche à effectuer pour obtenir ce permis: déclarer officielement savoir condu ire! Pierre
putain (pardon) c'était le bon temps !!!
Djeel
Philippe" <"newsphil(Philippe) wrote:
Si vous n'etes pas pourvu d'un système d'éclairage, vous n'avez pas le droit de rouler sur une route. c'est passible d'une amende de 11¤ à 33¤ http://www.mdb-idf.org/dossiers/securite/code-route-en-bref.html
Apparemment non, puisque je lis : "feu de position avant (jaune ou blanc) et feu de position arrière obligatoires la nuit ou quand la visibilité est insuffisante (tunnel, pluie, brouillard...) "
-- Djeel
Philippe" <"newsphil(Philippe) wrote:
Si vous n'etes pas pourvu d'un système d'éclairage, vous n'avez pas le
droit de rouler sur une route.
c'est passible d'une amende de 11¤ à 33¤
http://www.mdb-idf.org/dossiers/securite/code-route-en-bref.html
Apparemment non, puisque je lis : "feu de position avant (jaune ou blanc) et
feu de position arrière obligatoires la nuit ou quand la visibilité est
insuffisante (tunnel, pluie, brouillard...) "
Si vous n'etes pas pourvu d'un système d'éclairage, vous n'avez pas le droit de rouler sur une route. c'est passible d'une amende de 11¤ à 33¤ http://www.mdb-idf.org/dossiers/securite/code-route-en-bref.html
Apparemment non, puisque je lis : "feu de position avant (jaune ou blanc) et feu de position arrière obligatoires la nuit ou quand la visibilité est insuffisante (tunnel, pluie, brouillard...) "
-- Djeel
vocatus
"Djeel" a écrit dans le message de news: 46f2bfd4$0$31864$ ..../...
les vélos ( usage sportif ) ne sont pas des bicyclettes
Tu veux dire au regard du code de la route ?
-- Djeel
= = HS ON non au regard du CSG Code sportif des gamins de chez nous ;-)
Un vélo c'est une bicyclette légère épurée .de l'inutile et équipé de cale-pieds La structure initiale plus proche de l'invention et non destinée au transport autre que celui de son propulseur humain
Curieusement il rend moins de services , il comporte moins d'accessoires et il coute beaucoup beaucoup plus cher ...donc c'est de l'Art
HS OFF
"Djeel" <djeel@vcmadb.org> a écrit dans le message de news:
46f2bfd4$0$31864$426a34cc@news.free.fr...
..../...
les vélos ( usage sportif ) ne sont pas des bicyclettes
Tu veux dire au regard du code de la route ?
--
Djeel
= = HS ON
non au regard du CSG
Code sportif des gamins de chez nous
;-)
Un vélo c'est une bicyclette légère épurée .de l'inutile
et équipé de cale-pieds
La structure initiale plus proche de l'invention
et non destinée au transport autre que celui de son propulseur humain
Curieusement il rend moins de services , il comporte moins d'accessoires et
il coute beaucoup beaucoup plus cher
...donc c'est de l'Art
"Djeel" a écrit dans le message de news: 46f2bfd4$0$31864$ ..../...
les vélos ( usage sportif ) ne sont pas des bicyclettes
Tu veux dire au regard du code de la route ?
-- Djeel
= = HS ON non au regard du CSG Code sportif des gamins de chez nous ;-)
Un vélo c'est une bicyclette légère épurée .de l'inutile et équipé de cale-pieds La structure initiale plus proche de l'invention et non destinée au transport autre que celui de son propulseur humain
Curieusement il rend moins de services , il comporte moins d'accessoires et il coute beaucoup beaucoup plus cher ...donc c'est de l'Art
HS OFF
Djeel
vocatus wrote:
non au regard du CSG Code sportif des gamins de chez nous
;-)))
-- Djeel
vocatus wrote:
non au regard du CSG
Code sportif des gamins de chez nous