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achat cigarette par internet

20 réponses
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coyot
bonjour

je me demende si on achete une cartouche de cigarette dans un site internet
d'un marchand americain qui effectue la livraison par poste ,es que c legal
? es que on est soumis au meme condition pendant un voyages par avion ou en
achete a freeshop et hors taxe et qu'on limité a 200 cigarette par le code
des douanes, vous pensé queen cas commande par interneton est soumis a la
meme condition sous peine de payé une taxe ?


merci

10 réponses

1 2
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NoBody
"coyot" a pensé très fort :
bonjour

je me demende si on achete une cartouche de cigarette dans un site internet
d'un marchand americain qui effectue la livraison par poste ,es que c legal
?



Non, la vente de tabac par correspondance est interdite :
http://vosdroits.service-public.fr/ARBO/090404-FXIMP308.html

es que on est soumis au meme condition pendant un voyages par avion ou en
achete a freeshop et hors taxe et qu'on limité a 200 cigarette par le code
des douanes, vous pensé queen cas commande par interneton est soumis a la
meme condition sous peine de payé une taxe ?



C'est interdit, la quesion ne se pose pas.

--
NoBody
Rien, ni personne
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Bruno Cinelli
"NoBody" a écrit dans le message...

> je me demende si on achete une cartouche de cigarette dans un site


internet
> d'un marchand americain qui effectue la livraison par poste ,es que c


legal
> ?

Non, la vente de tabac par correspondance est interdite :
http://vosdroits.service-public.fr/ARBO/090404-FXIMP308.html



La vente par correspondance est interdite en France. Certes. Elle n'est pas
pour autant interdite dans d'autres Etats. Et comme nous sommes sur un
groupe francophone et non français, il est utile de le préciser.

Pour le cas de la France, reste à déterminer ce que l'on entend par "en
France". Est-ce "sur le territoire français" (cela est une certitude) et "à
des français". Là est l'incertitude, et vous noterez l'absence de
dispositions légales ou jurisprudentielles dans toutes les pages web parlant
de cette activité. Le monopole de la *vente* de tabac en France exclut-elle
la possibilité pour un français *d'acheter* du tabac hors de France ?
Autrement dit, y-a-t-il obligation faite aux français d'acheter du tabac en
France alors même que notamment la libre-circulation des marchandises est
proclamée en droit communautaire et qu'il est autorisé (et cela est reconnue
par les douanes) de transporter soit-même ce tabac (800 cigarettes) d'un
pays étranger vers la France, cela discriminant une large partie de la
population face à une minorité de frontaliers et de voyageurs ?

Votre réponse ne doit pas être aussi tranchée, et l'absence de dispositions
devrait vous heurter.
Les douanes édictent-elles le droit ?


> es que on est soumis au meme condition pendant un voyages par avion ou


en
> achete a freeshop et hors taxe et qu'on limité a 200 cigarette par le


code
> des douanes, vous pensé queen cas commande par interneton est soumis a


la
> meme condition sous peine de payé une taxe ?

C'est interdit, la quesion ne se pose pas.



Au contraire.
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Jacques Caron
Salut,

On Thu, 23 Oct 2003 21:21:01 +0200, Bruno Cinelli
wrote:

Pour le cas de la France, reste à déterminer ce que l'on entend par "en
France". Est-ce "sur le territoire français" (cela est une certitude)



Oui.

et "à des français".



Non.

Le monopole de la *vente* de tabac en France exclut-elle
la possibilité pour un français *d'acheter* du tabac hors de France ?



Non, puisqu'il y a effectivement des tolérances sur les quantités
*transportées avec soi*. Mais il est interdit d'en importer par d'autres
moyens.

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
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Bruno Cinelli
"Jacques Caron" a écrit dans le message de
news:

> Pour le cas de la France, reste à déterminer ce que l'on entend par "en
> France". Est-ce "sur le territoire français" (cela est une certitude)

Oui.

> et "à des français".

Non.



Source légale ? jurisprudentielle ?
Les douanes ne sont pas sources de droit, il est utile de le rappeler.


> Le monopole de la *vente* de tabac en France exclut-elle
> la possibilité pour un français *d'acheter* du tabac hors de France ?

Non, puisqu'il y a effectivement des tolérances sur les quantités
*transportées avec soi*. Mais il est interdit d'en importer par d'autres
moyens.



Source de cette interdiction qui créerait une inégalité entre les citoyens ?
Avatar
Bruno Cinelli
"Jacques Caron" a écrit dans le message de
news:

> Pour le cas de la France, reste à déterminer ce que l'on entend par "en
> France". Est-ce "sur le territoire français" (cela est une certitude)

Oui.

> et "à des français".

Non.



Exact. Les français peuvent acheter du tabac hors de France.


> Le monopole de la *vente* de tabac en France exclut-elle
> la possibilité pour un français *d'acheter* du tabac hors de France ?

Non, puisqu'il y a effectivement des tolérances sur les quantités
*transportées avec soi*. Mais il est interdit d'en importer par d'autres
moyens.



Source légale ? jurisprudentielle ? qui créerait cette inégalité entre les
citoyens ?
Les douanes ne sont pas sources de droit, il est utile de le rappeler.
Avatar
Motion Labs
Bonjour à toutezéatous et à "Bruno Cinelli" qui a écrit :
*transportées avec soi*. Mais il est interdit d'en importer par d'autres
moyens.


Source légale ?


toutes les lois de finances annuelles votées :o)
qui créerait cette inégalité entre les citoyens ?


Quelle inegalité ? , c'est la meme chose pour tout le monde !
( avec des restrictions quantitatives concernant certains cas ou
professions )
Les douanes ne sont pas sources de droit, il est utile de le rappeler.


Elles appliquent les lois et decrets en vigueurs qui sont dans son
champ d'application. ;-)

--
Cordialement, Philippe
retirez le tiret pour m'attirer.
.
Alunissage : Procédé technique consistant à déposer des imbéciles sur
un rêve enfantin (P.Desproges)
Avatar
Bruno Cinelli
"Motion Labs" ...

>> *transportées avec soi*. Mais il est interdit d'en importer par


d'autres
>> moyens.
> Source légale ?
toutes les lois de finances annuelles votées :o)



Pourrais-je avoir l'extrait précis qui serait en violation de certaines
normes hiérarchiquement supérieures (communautaires entre autres) ?


> qui créerait cette inégalité entre les citoyens ?
Quelle inegalité ? , c'est la meme chose pour tout le monde !



Non. Inégalité de fait entre les frontaliers et les autres nationaux.


> Les douanes ne sont pas sources de droit, il est utile de le rappeler.
Elles appliquent les lois et decrets en vigueurs qui sont dans son
champ d'application. ;-)



Le problème en l'occurence est que les douanes *interprétent* le droit, que
ce droit d'interprétation ne leur revient pas, et que cette interprétation
viole le principe d'égalité des citoyens et le droit communautaire.
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NoBody
"Bruno Cinelli" avait prétendu :
La vente par correspondance est interdite en France. Certes. Elle n'est pas
pour autant interdite dans d'autres Etats. Et comme nous sommes sur un
groupe francophone et non français, il est utile de le préciser.



Ouais, bof, ça chippote là.
La question était posée par coyot :
Nntp-Posting-Host : 69.130.62.62.9velizy1-0-ro-as-i1-1.9tel.net
Boulogne Billancourt, France continentale, Europe.

Pour le cas de la France, reste à déterminer ce que l'on entend par "en
France". Est-ce "sur le territoire français" (cela est une certitude) et "à
des français". Là est l'incertitude, et vous noterez l'absence de
dispositions légales ou jurisprudentielles dans toutes les pages web parlant
de cette activité. Le monopole de la *vente* de tabac en France exclut-elle
la possibilité pour un français *d'acheter* du tabac hors de France ?



En dehors du cadre d'un voyage effectué en personne par un particulier
et dans la limite de sa consommation personnelle, oui, il n'est pas
permis d'acheter et de ramener sur le territoire ce produit.
Il n'y a pas de texte précisant explicitement cette situation,
cependant les Code de la consommation et des impôts servent de base
législative :
http://www.douane.gouv.fr/finc.asp?page=entreprise/d1202.htm&cusnums2

Autrement dit, y-a-t-il obligation faite aux français d'acheter du tabac en
France alors même que notamment la libre-circulation des marchandises est
proclamée en droit communautaire et qu'il est autorisé (et cela est reconnue
par les douanes) de transporter soit-même ce tabac (800 cigarettes) d'un
pays étranger vers la France, cela discriminant une large partie de la
population face à une minorité de frontaliers et de voyageurs ?



Le tabac est réagi par des disposition particulières (comme l'alcool,
il est soumis à accises).
Quand à cette soi-disant discrimination, rien ne vous empêche de
déménager près de la frontière.

Votre réponse ne doit pas être aussi tranchée, et l'absence de dispositions
devrait vous heurter.
Les douanes édictent-elles le droit ?



Je n'ai pas les textes sous les yeux.

http://www.murielle-cahen.com/page2240.asp
--- citation ---
Je suis un futur créateur d'entreprise dans le domaine du multimédia,
et je souhaite savoir s'il est possible de vendre ou de faire gagner
"du tabac sur un site Internet, je précise que le tabac serait acheté
en France dans des débits de tabac classiques.
Selon le dispositif législatif mis en place en France par des lois de
1976 et 1991, ainsi que divers textes communautaires, le commerce du
tabac connaît un régime tout à fait particulier et dérogatoire du
principe de libre circulation des marchandises.
Il est ainsi rigoureusement interdit de vendre du tabac au détail,
cette vente étant réservée à l'administration des impôts par le biais
des débitants de tabac.
La propagande, catégorie dans laquelle on retrouve la publicité mais
aussi la distribution gratuite est également prohibée et sévèrement
réprimée. "
--- fin citation ---


http://www.journaldunet.com/juridique/juridique030930.shtml

http://www.journaldunet.com/0308/030807tabac.shtml
--- citation ---
"Par ailleurs, la vente en ligne n'est pas non plus possible pour un
débitant traditionnel. Les internautes qui passent des commandes sur ce
type de site sont donc passible d'une amende, en plus de l'obligation
de régler les droits et les taxes en vigueur sur le territoire
français, si la commande provient d'un pays tiers, ce qui est
généralement le cas"
--- fin citation ---

--
NoBody
Rien, ni personne
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Bruno Cinelli
"NoBody" a écrit dans le message de
news:

> Pour le cas de la France, reste à déterminer ce que l'on entend par "en
> France". Est-ce "sur le territoire français" (cela est une certitude) et



> des français". Là est l'incertitude, et vous noterez l'absence de
> dispositions légales ou jurisprudentielles dans toutes les pages web


parlant
> de cette activité. Le monopole de la *vente* de tabac en France


exclut-elle
> la possibilité pour un français *d'acheter* du tabac hors de France ?

En dehors du cadre d'un voyage effectué en personne par un particulier
et dans la limite de sa consommation personnelle, oui, il n'est pas
permis d'acheter et de ramener sur le territoire ce produit.
Il n'y a pas de texte précisant explicitement cette situation



Exact, ce qui exclut une réponse tranchée.


cependant les Code de la consommation et des impôts servent de base
législative :
http://www.douane.gouv.fr/finc.asp?page=entreprise/d1202.htm&cusnums2



Quelle est, dans le lien que vous communiquez, cette base législative qui
interdirait l'achat de tabac à une entreprise étrangère basée à l'étranger ?


> Autrement dit, y-a-t-il obligation faite aux français d'acheter du tabac


en
> France alors même que notamment la libre-circulation des marchandises


est
> proclamée en droit communautaire et qu'il est autorisé (et cela est


reconnue
> par les douanes) de transporter soit-même ce tabac (800 cigarettes) d'un
> pays étranger vers la France, cela discriminant une large partie de la
> population face à une minorité de frontaliers et de voyageurs ?

Le tabac est réagi par des disposition particulières (comme l'alcool,
il est soumis à accises).
Quand à cette soi-disant discrimination, rien ne vous empêche de
déménager près de la frontière.



Le principe d'égalité des citoyens n'est pas soumis à la territorialité. Il
s'applique à tous, en tous lieux.


> Votre réponse ne doit pas être aussi tranchée, et l'absence de


dispositions
> devrait vous heurter.
> Les douanes édictent-elles le droit ?

Je n'ai pas les textes sous les yeux.



Les douanes n'édictent pas le droit.


http://www.murielle-cahen.com/page2240.asp
--- citation ---
Je suis un futur créateur d'entreprise dans le domaine du multimédia,
et je souhaite savoir s'il est possible de vendre ou de faire gagner
"du tabac sur un site Internet, je précise que le tabac serait acheté
en France dans des débits de tabac classiques.
Selon le dispositif législatif mis en place en France par des lois de
1976 et 1991, ainsi que divers textes communautaires, le commerce du
tabac connaît un régime tout à fait particulier et dérogatoire du
principe de libre circulation des marchandises.
Il est ainsi rigoureusement interdit de vendre du tabac au détail,



interdit de *vendre* du tabac en détail en France

cette vente étant réservée à l'administration des impôts par le biais
des débitants de tabac



car cette vente est réservée à certains commerçants.

Aucune obligation d'achat de tabac en France. L'interdiction par les douanes
d'importer pour un usage personnel du tabac grâce à une entreprise étrangère
basée à l'étranger n'est pas juridiquement fondée, d'autant plus que les
douanes acceptent le transport personnel de cette même marchandise. Le but
est très clair : il est de limiter au maximum les pertes que subiraient les
débitants français du fait de l'achat légal de tabac à l'étranger en
accordant cette possibilité aux seuls frontaliers et voyageurs. Une
violation du principe d'égalité des citoyens. Aucune jurisprudence en
l'espèce. Aucune disposition légale. En revanche, un principe
constitutionnel et une réglement communautaire.




La propagande, catégorie dans laquelle on retrouve la publicité mais
aussi la distribution gratuite est également prohibée et sévèrement
réprimée. "



Publicité, rien à voir en l'occurrence.


http://www.journaldunet.com/juridique/juridique030930.shtml

http://www.journaldunet.com/0308/030807tabac.shtml
--- citation ---
"Par ailleurs, la vente en ligne n'est pas non plus possible pour un
débitant traditionnel.



Exact. Les débitants français ne peuvent pas vendre leur tabac en ligne.


Les internautes qui passent des commandes sur ce
type de site sont donc passible d'une amende, en plus de l'obligation
de régler les droits et les taxes en vigueur sur le territoire
français, si la commande provient d'un pays tiers, ce qui est
généralement le cas"



Vous citez là l'interprétation des douanes, il faut le préciser. Une
interprétation que seul le juge peut avoir ou le législateur préciser. Notez
également que sur certaines pages les douanes menacent d'une amende, et sur
d'autres une peine d'emprisonnement... De plus, les douanes parlent de taxes
à payer à l'Etat français. Quid de la libre-circulation des marchandises
proclamée par le droit communautaire.
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NoBody
"Bruno Cinelli" a écrit :

Il n'y a pas de texte précisant explicitement cette situation





Exact, ce qui exclut une réponse tranchée.



Certes.

cependant les Code de la consommation et des impôts servent de base
législative :
http://www.douane.gouv.fr/finc.asp?page=entreprise/d1202.htm&cusnums2





Quelle est, dans le lien que vous communiquez, cette base législative qui
interdirait l'achat de tabac à une entreprise étrangère basée à l'étranger ?



L'avez-vous seulement lue ?
Avez-vous recherché les articles mentionnés ?

Articles du CGI
565 concernant l'achat de gros

575 :
"Les tabacs manufacturés vendus dans les départements de la France
continentale et les tabacs ainsi que le papier à rouler les cigarettes
qui y sont importés sont soumis à un droit de consommation."
[...]

575C :
"Le droit de consommation est exigible à la mise à la consommation ou
lors de l'importation.
Sous réserve des dispositions mentionnées au 3º de l'article 302 F
ter, le droit de consommation est liquidé le dernier jour de chaque
mois d'après la déclaration des quantités de tabacs manufacturés mis à
la consommation.
Il est payé par le fournisseur à l'administration au plus tard le 5
du deuxième mois suivant celui au titre duquel la liquidation a été
effectuée (1).
En ce qui concerne les tabacs manufacturés fabriqués dans les
départements de France métropolitaine ou dans un autre Etat membre de
la Communauté européenne ou mis en libre pratique dans un autre Etat
membre de la Communauté européenne, le droit de consommation est
recouvré selon les procédures et sous le bénéfice des sûretés prévues
par le code général des impôts en matière de contributions indirectes.
A l'importation, le droit est dû par l'importateur ; il est recouvré
comme en matière de douane."

575 G :
"Les tabacs manufacturés ne peuvent circuler après leur vente au
détail, par quantité supérieure à 2 kilogrammes, sans un document
mentionné au II de l'article 302 M."

575 M
"En ce qui concerne les tabacs manufacturés importés dans les
départements de France métropolitaine, les infractions aux dispositions
des articles 571, 575 à 575 D et 575 E bis son recherchées, constatées,
poursuivies et réprimées comme en matière de douane (1).
Les infractions à l'article 575 E sont recherchées, constatées,
poursuivies et réprimées comme en matière de douane.

Le principe d'égalité des citoyens n'est pas soumis à la territorialité. Il
s'applique à tous, en tous lieux.



Oui, c'est ce que je dis, rien ne vous empêche de vous installer près
de la frontière pour bénéficier des avantages que confère la situation
de frontalier, au même titre que les parisiens bénéficient de
transports en commun payés en grande partie par les contribuables de
tout le pays, ou encore au même titre que les habitants du Cantal
bénéficient d'un air peu pollué.


Votre réponse ne doit pas être aussi tranchée, et l'absence de dispositions
devrait vous heurter.
Les douanes édictent-elles le droit ?







Je n'ai pas les textes sous les yeux.





Les douanes n'édictent pas le droit.



Je ne faisais pas références aux douanes, mais aux textes auquels les
douanes se réfèrent (CGI principalement)


Aucune obligation d'achat de tabac en France. L'interdiction par les douanes
d'importer pour un usage personnel du tabac grâce à une entreprise étrangère
basée à l'étranger n'est pas juridiquement fondée,



Si, par le droit fiscal.

d'autant plus que les
douanes acceptent le transport personnel de cette même marchandise.



Oui, c'est une tolérance pour la circulation sur le territoire.

Le but
est très clair : il est de limiter au maximum les pertes que subiraient les
débitants français du fait de l'achat légal de tabac à l'étranger en
accordant cette possibilité aux seuls frontaliers et voyageurs.



Encore une fois, tolérance non pas en ce qui concerne l'*achat* à
l'étranger mais *l'importation* de tabac en France pour une seule
personne physique.

Une violation du principe d'égalité des citoyens.



Pff,
Les Corses sont citoyens français et ils payent leurs clopes moins cher
que sur le continent,
les Alsaciens ont certaines dispositions fiscales avantageuses,
les journalistes, comme une 10aine d'autres professions, ont des
déductions forfaitaires de 30% sur leurs impôts,
Mon Dieu, mais que fait le Conseil Constitutionnel ?!?

Aucune jurisprudence en l'espèce.



Pas à ma connaissance, vous voulez tenter ?

Aucune disposition légale.



Si, mais vous ne savez pas lire.

Les internautes qui passent des commandes sur ce
type de site sont donc passible d'une amende, en plus de l'obligation
de régler les droits et les taxes en vigueur sur le territoire
français, si la commande provient d'un pays tiers, ce qui est
généralement le cas"





Vous citez là l'interprétation des douanes, il faut le préciser.



Oui, en l'absence de jugement et de jusrisprudence.

Une
interprétation que seul le juge peut avoir ou le législateur préciser. Notez
également que sur certaines pages les douanes menacent d'une amende, et sur
d'autres une peine d'emprisonnement...



Précisez les pages.
Etes-vous certains que les infractions supposées sont les mêmes dans
les 2 cas ?

De plus, les douanes parlent de taxes
à payer à l'Etat français. Quid de la libre-circulation des marchandises
proclamée par le droit communautaire.



C'est bien ce que je disais, vous ne savez pas lire, la réponse a été
donnée juste au dessus (accises).

--
NoBody
Rien, ni personne
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