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Achat internet

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master.edinburgh
Bonjour,

j'ai effectue un achat (lecteur MP3) sur internet aux Etats-unis.
J'ai commande le 24 Decembre 2004 et mon compte a ete debite le 29
Decembre. Le colis aurait du etre livre le 29 Decembre, mais il
semblerait que FedEx ait perdu le colis.
Je recontacte l'expediteur/le magasin sur internet pour leur signaler
la perte du colis. Ils font le necessaire pour etre rembourse car ceux
sont eux les expediteurs. Ils sont rembourses par FedEx le 2 Fevrier
2005.
je recontacte le magasin sur internet pour etre rembourse a mon tour.
Et comme ils me proposent de me renvoyer le lecteur MP3 sans frais.
J'accepte mais voila ca fait un mois et demi que j'attends... j'envoie
des emails, mais sans reponses..j'essaie de les contacter par
telephone mais personne ne decroche depuis 2 semaines !!!
Connaissez vous des moyens qui me permettraient de recuperer mon
argent?
Je vous remercie

10 réponses

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Soeur Anne
Dans le post :,
Patrick Vuichard nous a dit :

Ce n'est pas une raison valable pour faire n'importe quoi... Je
rappelle qu'on est sur un forum de droit, ici, pas sur
fr.misc.magouilles.



je vois qu'on a fini par être d'accord sur le fond, d'où mon appel a
continuer en privé pour la forme ;-)

Sans animosité, au plaisir d'un prochain échange de vue ;-)

--
Soeur Anne
FAQ for Microsoft Antispyware :
http://www.geocities.com/marfer_mvp/FAQ_MSantispy.htm
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keovilay.chanthavinout
Merci pour toutes vos reponses !!!

Le montant s'eleve a $329
J'ai deja demande a ma banque de faire opposition !!! Leur reponse:
"
Bonjour,

L'opposition sur un paiement pour litige commercial est impossible.

Pour pallier à ce type de situations, nous proposons deux types
d'assurances :

*L'Assurance où les garanties portent sur :

-Le remboursement des frais d'opposition suite à perte ou vol chéquier
et/ou de la carte bleue.

-Le remboursement des espèces retirées du compte de dépôt ou de
crédit, en cas de vol par agression ou événement de force majeure.

-En cas de vol ou de perte des papiers d'identité et de cartes
bancaires :

-Remboursement des timbres fiscaux (montant maximum : 304,90€)

-Remboursement du coût de remplacement des serrures suite au vol des
clés (montant maximum : 457,35€)

-Protection juridique consommation qui permet de défendre vos intérêts
pour tout litige de la consommation suite à un préjudice consécutif à
l'achat ou à la location d'un bien mobilier ou d'un service effectué
avec un moyen de paiement.
Les litiges doivent porter sur un montant supérieur à 152,45€.

* La protection juridique :

Notre contrat intervient pour tout litige :

- vous opposant à un vendeur ou à un prestataire de services,
- lié à votre santé,
- vous opposant à votre employeur dans le cadre d'un conflit
individuel du travail,
- relatif à votre résidence principale ou secondaire (hors
construction) que vous soyez propriétaire ou locataire,
- vous opposant à des services publics ou administratifs,
- relatif à une succession…

- Si vous avez besoin de défendre vos droits devant un tribunal, vous
êtes représenté par un avocat et nous prenons en charge les frais de
procédure.
- Nos juristes vous soutiennent et interviennent aux mieux de vos
intérêts pour trouver une solution amiable.

Nous pouvons vous proposer ces assurances sur simple retour de ce
mail, sachant qu'elles ne sont pas rétroactives.

L'une de ces deux assurances vous aurait permis de faire intervenir
une équipe de juristes pour régler ce litige dans les plus brefs
délais.

Nous vous invitons à vous mettre en relation avec une association de
consommateurs qui pourra vous orienter dans vos différentes démarches.
"

Donc je ne sais pas quoi faire !!! et je ne peux pas me deplacer aux
states ...
Je vais envoyer au magasin une lettre avec accuse de reception leur
demandant un remboursement sous 8 jours !!! et si je n'obtiens aucunes
reponses de leur part ou aucun remboursement, que dois je faire ?





"Soeur Anne" wrote in message news:<42541964$0$17287$...
Dans le post :,
Patrick Vuichard nous a dit :

> Ce n'est pas une raison valable pour faire n'importe quoi... Je
> rappelle qu'on est sur un forum de droit, ici, pas sur
> fr.misc.magouilles.

je vois qu'on a fini par être d'accord sur le fond, d'où mon appel a
continuer en privé pour la forme ;-)

Sans animosité, au plaisir d'un prochain échange de vue ;-)


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Patrick Vuichard
nobody a écrit, le 07/04/2005 09:57 :

J'ai deja demande a ma banque de faire opposition !!! Leur reponse:



L'opposition sur un paiement pour litige commercial est impossible.



Poum, poum, poum... Ce n'est pas mon genre de dire "je vous l'avais
dit", mais je vous l'avais dit ;-)

Donc je ne sais pas quoi faire !!! et je ne peux pas me deplacer aux
states ...
Je vais envoyer au magasin une lettre avec accuse de reception leur
demandant un remboursement sous 8 jours !!!



Les RAR internationaux, je n'y crois pas trop...

et si je n'obtiens aucunes
reponses de leur part ou aucun remboursement, que dois je faire ?



Je t'ai déja donné quelques pistes. Tu peux aussi voir si tu n'as pas
une aide juridique dans ton assurance responsabilité civile. Tu peux
aussi demander dans le BIG8, sur un des misc.legal*, si ton anglais est
correct.

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GraphSeb
Le 06/04/2005 16:09 Patrick Vuichard exprima clairement:
Soeur Anne a écrit, le 06/04/2005 16:01 :

Dans le post :,
master of edinburgh nous a dit :

Connaissez vous des moyens qui me permettraient de recuperer mon
argent?




Simplement faire opposition à ta banque




Certainement pas ! La banque ne doit pas accepter une opposition pour un
différent commercial. L'opposition, c'est pour les utilisations
frauduleuses.



Certes, mais elle devrait également respecter ses propres règlements,
selon lesquels le paiement est valablement effectué par un de ces deux
moyens :

- la saisie du code confidentiel associé à la carte dans un terminal de
paiement ;
- la signature du titulaire sur un bordereau comportant les mentions
obligatoires.

Or, en l'espèce, je suppose que ni l'une ni l'autre de ces conditions ne
doivent être réalisées... La banque est donc techniquement en faute elle
aussi, en ayant autorisé le débit du compte.


--
GraphSeb
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Patrick Vuichard
GraphSeb a écrit, le 07/04/2005 12:01 :

Certes, mais elle devrait également respecter ses propres règlements,
selon lesquels le paiement est valablement effectué par un de ces deux
moyens :

- la saisie du code confidentiel associé à la carte dans un terminal de
paiement ;
- la signature du titulaire sur un bordereau comportant les mentions
obligatoires.
Or, en l'espèce, je suppose que ni l'une ni l'autre de ces conditions ne
doivent être réalisées... La banque est donc techniquement en faute elle
aussi, en ayant autorisé le débit du compte.



Elle n'a pas commis de faute (le cas est contractuellement prévu), mais
c'est une excellente remarque : s'il n'y a pas eu signature sous une
forme quelconque, il peut demander à sa banque sur quelle base elle a
accepté le paiement, constater qu'il n'y a pas d'ordre ou d'engagement
formalisé, donc que l'article L132-2 ne s'applique pas et ainsi exiger
le remboursement des sommes. C'est peut-être un peu limite, cela dit...

<http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2424.xhtml>

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Jacques Caron
On Thu, 07 Apr 2005 12:34:31 +0200, Patrick Vuichard
wrote:

s'il n'y a pas eu signature sous une forme quelconque, il peut demander
à sa banque sur quelle base elle a accepté le paiement, constater qu'il
n'y a pas d'ordre ou d'engagement formalisé,



Je pense qu'il n'est pas trop difficile pour le commerçant de justifier
qu'il a obtenu:
- les éléments de la CB (numéro, date de validité, CVV2/CVC2...)
- les coordonnées du porteur pour la livraison
- une connexion d'une adresse IP qu'on peut certainement remonter jusqu'au
porteur si nécessaire, juste avant que le débit ne soit fait.

Il faudrait être d'une mauvaise foi extrême pour penser qu'il aurait pu
avoir ces 3 éléments d'une autre façon que par un ordre de paiement du
client, dont la loi ne précise pas quelle(s) forme(s) il peut prendre.

Jacques.
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Jacques Caron
Salut,

On Thu, 07 Apr 2005 12:01:47 +0200, GraphSeb
wrote:

Certes, mais elle devrait également respecter ses propres règlements,
selon lesquels le paiement est valablement effectué par un de ces deux
moyens :

- la saisie du code confidentiel associé à la carte dans un terminal de
paiement ;
- la signature du titulaire sur un bordereau comportant les mentions
obligatoires.



Ca c'est une légende urbaine. Quoi qu'il arrive, la loi l'emporte sur tout
"règlement" (?) ou contrat, et la loi dit qu'un ordre de paiement est
irrévocable (et définit de façon précise les cas permettant de faire
opposition). La loi ne précise pas sous quelle forme cet ordre est donné,
et je ne connais pas de contrat CB banque<->porteur qui le précise non
plus. Les deux formes ci-dessus ne sont que deux parmi d'autres, on peut
aussi très bien donner un ordre par téléphone ou par Internet. Les
contrats CB banque<->commerçant incitent généralement plus ou moins
fortement à avoir un écrit signé au delà d'un certain montant, mais tout
moyen de preuve que le porteur a bien donné l'ordre de paiement est
valable (le grand problème pour les commerçants n'est pas tellement
d'avoir une preuve que l'ordre a été donné, mais que c'est bien le porteur
qui l'a donné, la saisie du code confidentiel et validation par la puce
étant le moyen le plus efficace d'y arriver, sans entrer dans la
problématique Yescard).

Or, en l'espèce, je suppose que ni l'une ni l'autre de ces conditions ne
doivent être réalisées... La banque est donc techniquement en faute elle
aussi, en ayant autorisé le débit du compte.



Absolument pas. Sinon les contrats VAD n'existeraient pas, et je ne parle
même pas des contrats pour les péages d'autoroute.

La banque doit accepter la transaction, mais elle doit permettre au
porteur de contester les avoir fait (et rembourser dans les 30 jours, y
compris tous les frais associés, si la procédure ne prouve pas le
contraire). C'est le seul compromis possible à l'heure actuelle entre les
intérêts des commerçants (en particulier VAD, ce qui implique aussi les
intérêts des clients) et ceux des porteurs, et c'est celui qui est édicté
par la loi.

Jacques.
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Patrick Vuichard
Jacques Caron a écrit, le 07/04/2005 12:55 :

Il faudrait être d'une mauvaise foi extrême pour penser qu'il aurait pu
avoir ces 3 éléments d'une autre façon que par un ordre de paiement du
client, dont la loi ne précise pas quelle(s) forme(s) il peut prendre.



Merci de la correction, Jacques. Je terminais en disant que c'est
limite, c'est même un peu au dela de la limite, donc.

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Soeur Anne
Dans le post :,
Patrick Vuichard nous a dit :

Poum, poum, poum... Ce n'est pas mon genre de dire "je vous l'avais
dit", mais je vous l'avais dit ;-)



Parcequ'il ne fallait pas le présenter comme ça !

<mode scenario imaginaire ON>
Aprés avoir usé de tous moyens de contact avec le vendeur supposé
"indélicat, sourd-muet et amputé des 2 mains" ... se rendre à la banque
"j'ai un prélevement de xx¤ sur mon relevé mais je n'ai aucun souvenir
d'avoir effectué une telle transaction ni dans mon entourage immédiat".

La banque, dans les intérêts de son client, fait opposition à cette
transaction et recrédite le compte client.

Cas 1
le vendeur est malhonnête, il continu de faire le mort, (déjà qu'il est
rudement handicapé), puisque rien livré, rien perdu,
l'acheteur a récuperé son dû et peut se satisfaire de ne pas faire
partie des 0,3% de fraude à la CB. Fin de l'histoire

Cas 2
le vendeur, honnête mais jeanfoutre, fait valoir ses droits légitimes,
arguant que la livraison en cours est partie le jour-même ... que son
téléphone était en panne ... que le chat de madame Michu a mangé la
souris et bla bla ... et bla bla ...
Tilt, bon sang, mais c'est bien sûr, j'avais oublié ma commande de ....
mais quel c*n ... ah oui ! pour les frais ? bien sûr je prends en
charge ma bourde, vous pouvez débiter mon compte de ces menu frais ...
vraiment désolé ... je vais consulter Alzeimer ... ah bon, il est mort !
:-)

A ce stade, ça ne se passe qu'entre 2 banques et 2 comptes de client,
pas de juristes ni de plainte, que des gens de qualité.

Maintenant si on l'a jouée, (la pièce, je rappelle que c'est un scénario
imaginaire) toul'monde il est beau, toul'monde il est gentil, monsieur
le législateur-conciliateur que dois-je faire ? ... ben à partir de là
et pour 3 rondelles en jeu, mieux vaut passer chez kleenex :-( (pub
non gratuite, le chèque ... comme d'hab ... le compte, oui, à Jersey).
Quand ça se passe dans le quartier d'en face, on peut toujours prendre
la batte de base-ball du gamin pour ranger le bureau du vendeur
handicapé, mais de l'autre coté de la flaque ..... on ne joue pas dans
la même cours ni avec les mêmes budjets qu'une dépense supplémentaire
pour frais d'opposition si en faît on s'est fourvoyé parceque trop
parano et pressé.
<mode scenario imaginaire OFF>

Il va s'en dire que ce qui est écrit ci-dessus n'est que le résultat
d'un esprit tourmenté, d'ailleur je nierai l'avoir écrit.

--
Soeur Anne
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Jacques Caron
Salut,

On 7 Apr 2005 00:57:26 -0700, nobody
wrote:

L'opposition sur un paiement pour litige commercial est impossible.



Il reste une éventualité: si le vendeur a l'air complètement mort, il est
possible qu'il soit en cessation de paiement/faillite/liquidation/mettez
ici ce que vous voulez qui y resemble. Si c'est le cas, et que vous
arrivez à trouver un bout de document qui le dit (ça va être plus ou moins
facile suivant l'Etat, la forme de société, le type de procédure, l'état
d'avancement de celle-ci), vous amenez ça à votre banque et vous faites
jouer l'article L.132-2 du code monétaire et financier, qui nous dit:

Il ne peut être fait opposition au paiement qu'en cas [...] de
redressement ou de liquidation judiciaires du bénéficiaire.



Si vous avez des détails sur le vendeur, on pourra peut-être trouver
quelque chose...

Jacques.
--
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