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ADSL à La Réunion

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F.C
Quelqu'un connaît il un site présentant les différentes offres ADSL sur
l'île de La Réunion pour un particulier ???
Ou tout simplement des infos.

Les coûts ont l'air exorbitants par rapport à la métropole.

Merci.

10 réponses

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JmG
Francis Chartier <francis+ wrote:

Dans l'article ,
écrivait...

Le dégroupage total s'appuie aussi sur la paire de cuivre, propriété de
FT


OK, donc a fortiori je ne vois pas où il pourrait y avoir une différence
fondamentale entre la métropole et les DOM, si la même règlementation
est applicable ?


Il y a tout un tas de "spécificités locales", à différents niveaux
socios-juridicos-économicos-fiscaux.

Un peu comme en Corse, par exemple, mais encore plus compliqués! :(



Je ne connais pas les éventuelles particularités des DOM du point de vue
règlementaire dans ce domaine (en existe-t-il ?), mais l'absence de
concurrence que déplore JmG n'est-elle pas le résultat de simples
considérations économiques (taux d'équipement des ménages, densité en
clients potentiels de l'adsl) ?


Non... elle n'est la résultante que d'un constat implacable:

les Dom Tom ont toujours été des pompes à fric gouvernementales (à
différent niveaux et dans différents domaines économiques) et évidemment
FT est l'une des plus grosses.

Il est clair que personne, chez FT, n'a envie d'avoir de la concurrence
sur les marché Dom Tom si juteux.

Et comme FT fait ce qu'elle veut, si loin de la métropole...

Comme l'ART se branle complètement de ce qui se passe à 10 000 bornes...
Comme le gouvernement en fait autant (grosso-modo)...
Comme il n'y a pas d'union de consomateurs réel, ici...

J'en passe, et des plus mauvaises... :(


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.


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JmG
Brina wrote:

Dans l'article <bvnuhb$hlj$, Francis
Chartier <francis+ a promptement déclamé ...
Le dégroupage total s'appuie aussi sur la paire de cuivre, propriété de
FT


OK, donc a fortiori je ne vois pas où il pourrait y avoir une différence
fondamentale entre la métropole et les DOM, si la même règlementation
est applicable ?


c'est ce qu'on se tue à lui dire.


Brina, tu ne connais RIEN à ce niveau de ce qui se passe à La Réunion,
tu l'as prouvé maintes fois par le passé.
Tu ne sais lire que des textes anciens (sur le Web), écrits par des gens
qui ne sont jamais venus ici pour vérifier leurs dires.

Alors, stp, cesse de te la jouer en me prenant pour un neuneu, parce que
là, tu es ridicule.


Je ne connais pas les éventuelles particularités des DOM du point de vue
règlementaire dans ce domaine (en existe-t-il ?), mais l'absence de
concurrence que déplore JmG n'est-elle pas le résultat de simples
considérations économiques (taux d'équipement des ménages, densité en
clients potentiels de l'adsl) ?


et d'une concurrence pour l'instant impossible du fait des prix
abusivement bas de Wanadoo.


Et là encore, tu dis n'importe quoi!
Justement Wana à de la concurrence!!! et depuis le début!!!
C'est FT qui n'en n'a pas, tu ne comprends décidément l'énorme nuance
que cela fait?

Ce n'est d'ailleurs pas Wana qui a lancé l'accès internet à la Réunion,
mais une boite privée qui s'appelle Guétali (et qui a été rachetée
ensuite, par... Cegetel, tiens! tiens!).

Et c'est justement parce que Wana ne faisait rien pour venir à la
Réunion, que Guetali s'est lancé sur ce marché (et avant que tu ne sorte
des bêtises, réfléchis bien, car je connais TRES bien ce sujet vu que
j'étais, avant même que Guétali n'arrive, déjà connecté au Web via une
passerelle FirstClass... une vraie galère. J'ai donc, été, quelque part,
à la genèse d'un certain accès internet à la Réunion).

Et du coup, c'est bien parce que Guétali s'est lancée que -comme par
hasard- Wana est arrivé!!!


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.



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Francis Chartier
Dans l'article <1g8moyi.d0v1t7kutrhwN%,
écrivait...

Je ne sais pas, mais vous avez au moins le cable qui permettrait de vous
en affranchir totalement (au niveau internet).


Non, seulement dispo sur certains centres urbains importants, et avec
une couverture partielle.
Je n'ai pas les chiffres en tête, mais ça ne représente AMA qu'une
partie de la zone aujourd'hui couverte par l'ADSL.

Vous avez aussi des offres complètes ADSL qui ne sont pas basées sur les
répartiteurs FT je pense, non?


Non, voir la réponse de Brina.
Même dans le cadre du dégroupage, l'opérateur emprunte au final sur la
paire de cuivre allant du NRA à l'abonné, propriété de FT.
A ma connaissance, il n'existe que peu de solutions alternatives, pas
forcément opérationnelles de surcroit (Courant porteur, avec des essais
de déploiement menées par EDF sur certains sites ; satellite ; boucle
locale radio ?).

Je ne sais pas où tu as vu qu'il n'avaient pas jugé bon d'investir dans
les Dom Tom!
Ce sont eux qui te l'ont dit?


Hôla, calme Bijou... :)
C'est ce que j'avais compris de ton message à propos de l'absence de
concurrence. Donc les FAI concurrents auraient investi sans pour autant
concurrencer FT ?
Tu pourrais expliquer un peu plus, parce que je ne te suis plus.

Et bien imagine-toi que toute la Gironde (Bordeaux et tout le
département alentour) n'aient pas accès à l'adsl, parce que FT a décidé
qu'ils n'ont qu'à boire du vin au lieu que de surfer en haut-débit, et
*là* tu seras nettement plus près de la réalité.


Il n'y a pas de collecte FT (et donc d'accès possible IP/ADSL) sur les
NRA, c'est ça ?
Q'en est-il de l'engagement de FT de raccorder les NRA réunissant au
moisn un certain nombre de signatures ?

--
Francis Chartier

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Brina
Dans l'article <1g8ncmp.1hq1sybdmgv8vN%, JmG
a promptement déclamé ...
Vous avez aussi des offres complètes ADSL qui ne sont pas basées sur les
répartiteurs FT je pense, non?


Non, voir la réponse de Brina.


Ha oui?
Tu veux dire que pour avoir une offre adsl en métropole, dans une zone
non couverte (adsl) par FT au départ, tu ne peux pas choisir un autre
fournisseur?


peux-tu lire ? Le monsieur te dit que si "pas ADSL par FT, pas ADSL du
tout, niet, nada"

T'as raison, tu connais bien l'état de l'ART en métropole, hein ...



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Brina
Dans l'article <1g8ncgn.1sfstiq1e3xruoN%, JmG
a promptement déclamé ...
Brina wrote:


et toi, rien à ce qui se passe en métropole !


Pa de chance pour toi, je connais vien mieux l'état de l'ART (!) en
métropole que tu ne connais celui de la Réunion, c'est clair.

Tiens le tout dernier en date "vous vous avez le cable" ... parce que tu
crois que le cable est dispo partout en métropole ...


C'est toi qui adapte, comme à ton habitude, alors que je n'ai jamais dis
(pensé) que le cable était partout dispo en Métropole!
Par contre, ce que je disais, c'est qu'ici, IL N'Y EN A PAS, il n'y a
donc AUCUNE alternative à FT!


oui, comme la plupart du temps en Métropole ... même en RP à 10 min de
Paris, pas de cable forcément.
Et même quand il est là, ben c'est soit encore FT, soit en partie FT

Tu ne sais lire que des textes anciens (sur le Web), écrits par des gens
qui ne sont jamais venus ici pour vérifier leurs dires.


Oui et à chaque fois que tu donnes une spécificité, selon toi, de La
Réunion, bingo, c'est un point aussi vrai en métropole ...


Non, il n'y a pas d'alternative à FT à La réunion, alors qu'en
Métropole, il y a (au moins) le cable (là où il est dispo puisqu'il faut
tout te macher pour que tu comprennes bien tout).


Non, il n'y a pas le cable en Métropole, il y a certains endroits où il
existe (peu nombreux), tu sais lire ou quoi ?
Même qu'il peut y avoir un cable sans accès à Internet possible,
seulement la TV analogique

Ca fait AU MOINS UNE différence à ce niveau.


non.



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JmG
Brina wrote:


et toi, rien à ce qui se passe en métropole !


Pa de chance pour toi, je connais vien mieux l'état de l'ART (!) en
métropole que tu ne connais celui de la Réunion, c'est clair.

Tiens le tout dernier en date "vous vous avez le cable" ... parce que tu
crois que le cable est dispo partout en métropole ...


C'est toi qui adapte, comme à ton habitude, alors que je n'ai jamais dis
(pensé) que le cable était partout dispo en Métropole!
Par contre, ce que je disais, c'est qu'ici, IL N'Y EN A PAS, il n'y a
donc AUCUNE alternative à FT!


Tu ne sais lire que des textes anciens (sur le Web), écrits par des gens
qui ne sont jamais venus ici pour vérifier leurs dires.


Oui et à chaque fois que tu donnes une spécificité, selon toi, de La
Réunion, bingo, c'est un point aussi vrai en métropole ...


Non, il n'y a pas d'alternative à FT à La réunion, alors qu'en
Métropole, il y a (au moins) le cable (là où il est dispo puisqu'il faut
tout te macher pour que tu comprennes bien tout).

Ca fait AU MOINS UNE différence à ce niveau.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.


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JmG
Francis Chartier <francis+ wrote:

Dans l'article <1g8moyi.d0v1t7kutrhwN%,
écrivait...

Je ne sais pas, mais vous avez au moins le cable qui permettrait de vous
en affranchir totalement (au niveau internet).


Non, seulement dispo sur certains centres urbains importants, et avec
une couverture partielle.



Certes, mais au moins c'est dispo "quelque part".
Ici, pas du tout.


Je n'ai pas les chiffres en tête, mais ça ne représente AMA qu'une
partie de la zone aujourd'hui couverte par l'ADSL.


C'est toujours mieux que rien...



Vous avez aussi des offres complètes ADSL qui ne sont pas basées sur les
répartiteurs FT je pense, non?


Non, voir la réponse de Brina.


Ha oui?
Tu veux dire que pour avoir une offre adsl en métropole, dans une zone
non couverte (adsl) par FT au départ, tu ne peux pas choisir un autre
fournisseur?


Même dans le cadre du dégroupage, l'opérateur emprunte au final sur la
paire de cuivre allant du NRA à l'abonné, propriété de FT.


Ha oui... mais ca n'a rien à voir avec le fait que ta zone est couverte
(en adsl), ou pas, par FT n'est-ce pas?
Je veux dire que si FT ne désire pas couvrir une zone perdue, mais qu'un
autre fournisseur -lui- pense que l'investissement sera valable, il peut
alors offir, indépendamment de FT (sauf pour le cuivre chez toi) un
accès adsl, c'est bien ça?

Parce qu'ici, ça donc, ce n'est pas possible, justement...


A ma connaissance, il n'existe que peu de solutions alternatives, pas
forcément opérationnelles de surcroit (Courant porteur, avec des essais
de déploiement menées par EDF sur certains sites ; satellite ; boucle
locale radio ?).


Tout ceci n'étant même opérationel ici, en tous cas.


Je ne sais pas où tu as vu qu'il n'avaient pas jugé bon d'investir dans
les Dom Tom!
Ce sont eux qui te l'ont dit?


Hôla, calme Bijou... :)


Je posais juste la question... :)


C'est ce que j'avais compris de ton message à propos de l'absence de
concurrence. Donc les FAI concurrents auraient investi sans pour autant
concurrencer FT ?
Tu pourrais expliquer un peu plus, parce que je ne te suis plus.


FT gère les lignes, l'adsl, et le cable SAFE.
Les FAI ne se battent que sur l'accès internet, s'il est déjà prévu par
FT.
Donc, pour l'adsl, si tu n'es pas couvert par une zone où FT peut
t'offrir le haut-débit, AUCUN autre FAI ne le peut non plus.
Par contre, dans une zone couverte par FT, tu peux prendre un autre FAI,
mais là, la concurrence est donc déloyale, en faveur de FT.
Les autres ne peuvent se battre que sur une certaine qualité de service,
mais ça ne suffit pas vraiment puisque de toutes façons, c'est FT qui
gère le SAFE, donc qui peut, quand ils veulent, "serrer le tuyau".

D'ailleurs, c'est bien pour cela que tout le monde hurle ici au vu du
rapport débit/prix.

Même la Région a annoncé qu'elle portait plainte contre FT à cause de
cela (et là, on n'en n'entend plus parler d'ailleurs! :(


Et bien imagine-toi que toute la Gironde (Bordeaux et tout le
département alentour) n'aient pas accès à l'adsl, parce que FT a décidé
qu'ils n'ont qu'à boire du vin au lieu que de surfer en haut-débit, et
*là* tu seras nettement plus près de la réalité.


Il n'y a pas de collecte FT (et donc d'accès possible IP/ADSL) sur les
NRA, c'est ça ?


Heu... là, tu es trop technique pour moi, par contre...

Q'en est-il de l'engagement de FT de raccorder les NRA réunissant au
moisn un certain nombre de signatures ?


Aucune idée, je dois dire...


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.


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JmG
Brina wrote:


oui, comme la plupart du temps en Métropole ... même en RP à 10 min de
Paris, pas de cable forcément.


T'as pas de chance décidément, parce que Montreuil (exactement l'exemple
que tu donnes par exemple) l'a, le cable!

Je ne dis pas que TOUTE la RP l'a, mais en tous cas, certains coins,
l'ont.

Et d'autres ont l'adsl, donc peuvent se passer du cable.

Et je suppose que certains ont même les deux ensemble, s'ils veulent!

Tandis qu'ici, je le répète encore une fois, tu n'as pas ce choix.


Et même quand il est là, ben c'est soit encore FT, soit en partie FT


Ben tiens!
NOOS, tu ne peux pas l'avoir si t'as pas une ligne de téléphone et si tu
payes pas FT bien sûr!


Tu ne sais lire que des textes anciens (sur le Web), écrits par des gens
qui ne sont jamais venus ici pour vérifier leurs dires.


Oui et à chaque fois que tu donnes une spécificité, selon toi, de La
Réunion, bingo, c'est un point aussi vrai en métropole ...


Non, il n'y a pas d'alternative à FT à La réunion, alors qu'en
Métropole, il y a (au moins) le cable (là où il est dispo puisqu'il faut
tout te macher pour que tu comprennes bien tout).


Non, il n'y a pas le cable en Métropole, il y a certains endroits où il
existe (peu nombreux), tu sais lire ou quoi ?


Peu nombreux?
Toute la RP, la Côte d'Azur, le Sud-Ouest, et je dois en passer
évidemment!
Qu'est-ce que tu racontes là?


Ca fait AU MOINS UNE différence à ce niveau.


non.


Même devant l'évidence tu restes dans la stupidité de ton attitude
psycho-rigide.

Bien, reste donc... je cesse la discusse avec toi, elle n'a aucun
intérêt puisque tu n'es pas foutue d'admettre la réalité.


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.




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Brina
Dans l'article <1g8oip6.2k1h4w1vxi86qN%, JmG
a promptement déclamé ...
Brina wrote:


oui, comme la plupart du temps en Métropole ... même en RP à 10 min de
Paris, pas de cable forcément.


T'as pas de chance décidément, parce que Montreuil (exactement l'exemple
que tu donnes par exemple) l'a, le cable!


et Romainville (limitrophe de Montreuil) ou Bagnolet, Les Lilas,
communes limitrophes de Paris, il est où le cable ?
Même la préfecture du 93 n'est pas cablée ...
T'as entendu parler de la 3ème zone Sipperec puisque tu t'intéresses au
cablage par Noos, obligatoirement ...

ça y est, il a trouvé une ville de RP qui a le cable, c'est donc que
tout le monde l'a !
Allez, certains ont l'ADSL à la Réunion, donc tout le monde l'a, c'est
ça ton raisonnement ?

Je ne dis pas que TOUTE la RP l'a, mais en tous cas, certains coins,
l'ont.

Et d'autres ont l'adsl, donc peuvent se passer du cable.


et certains n'ont l'ADSL que via FT sans avoir le cable, exactement
comme à la Réunion, aucune différence.
D'autres n'ont ni cable, ni ADSL possible et pour *EXACTEMENT* les mêmes
raisons qu'à la Réunion (ou alors trouves-en une de différente, une
vraie cette fois-ci)

Ce n'est pas parce que certaines personnes en métropole peuvent avoir un
choix, que cela veut dire que tout le monde l'a.

Et je suppose que certains ont même les deux ensemble, s'ils veulent!

Tandis qu'ici, je le répète encore une fois, tu n'as pas ce choix.


comme en Métropole

Et même quand il est là, ben c'est soit encore FT, soit en partie FT


Ben tiens!
NOOS, tu ne peux pas l'avoir si t'as pas une ligne de téléphone et si tu
payes pas FT bien sûr!


Ben voyons et évidemment FT n'est pas actionnaire de Noos et dans
certains cas n'est pas proprio du cablage ou des gaines pouvant décider
ce qui y passent ou non ...

Le cable en métropole a été le monopole de FT et actuellement, beaucoup
de cablage y sont toujours, des cablo paient une redevance à FT (à la
prise) donc ce sont les abonnés qui paient toujours quelque chose à FT.
De la même façon qu'en dégroupage total, l'opérateur paie l'abonnement
mensuel de 10 euros HT à FT et le fait payer à son abonné.
Cela revient toujours à payer à FT.

Tu ne sais lire que des textes anciens (sur le Web), écrits par des gens
qui ne sont jamais venus ici pour vérifier leurs dires.


Oui et à chaque fois que tu donnes une spécificité, selon toi, de La
Réunion, bingo, c'est un point aussi vrai en métropole ...


Non, il n'y a pas d'alternative à FT à La réunion, alors qu'en
Métropole, il y a (au moins) le cable (là où il est dispo puisqu'il faut
tout te macher pour que tu comprennes bien tout).


Non, il n'y a pas le cable en Métropole, il y a certains endroits où il
existe (peu nombreux), tu sais lire ou quoi ?


Peu nombreux?
Toute la RP, la Côte d'Azur, le Sud-Ouest, et je dois en passer
évidemment!
Qu'est-ce que tu racontes là?


ça devient grave
Toute la RP a le cable ? Tu sors ça d'où ?
Toute la cote d'azur a le cable ... oui bien sur, euh, dans ton esprit ?
Il n'y a même pas l'ADSL partout !
Idem dans le Sud-Ouest

Tu ne connais absolument pas la situation du cable et de l'ADSl en
Métropole mais par contre, tu prétends que la situation est différente à
La réunion

Manque de bol, à chaque fois que tu donnes un exemple pour le prouver,
tu tombes systématiquement à coté ...


Ca fait AU MOINS UNE différence à ce niveau.


non.


Même devant l'évidence tu restes dans la stupidité de ton attitude
psycho-rigide.


Face à tes preuves qui sont fausses à chaque fois ...

Bien, reste donc... je cesse la discusse avec toi, elle n'a aucun
intérêt puisque tu n'es pas foutue d'admettre la réalité.


*ta* réalité comme ce qui précède le montre "ouuuuuuuuuuuiiiiiiiiin,
toute la RP a le cable" ... mouarf





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Francis Chartier
Dans l'article <1g8ncmp.1hq1sybdmgv8vN%,
écrivait...

Ha oui?
Tu veux dire que pour avoir une offre adsl en métropole, dans une zone
non couverte (adsl) par FT au départ, tu ne peux pas choisir un autre
fournisseur?


Voilà.
Pour que d'autres opérateurs puissent offrir un service, il faut au
minimum que le NRA soit équipé par FT.

Les experts corrigeront...

Je ne connais pas vraiment l'aspect technique, mais d'après ce que j'ai
lu, FT doit commencer par installer ses équipements DSL en bout des
lignes cuivre arrivant de l'abonné, afin que la boucle locale puisse
être utilisée pour l'ADSL.
Tant que cette manip n'est pas faite, pas d'ADSL pour les abonnés de ce
NRA, que ce soit via FT ou d'autres opérateurs.
Aujourd'hui, il reste beaucoup de NRA non équipés en métropole,
notamment dans les zones à faible densité de lignes, potentiellement
moins rentable. Dans ces zones, pas d'ADSL possible pour l'instant.


FT installe ses équipements de collecte qui lui permet d'offrir un accès
au client en direct (La ligne ADSL) ou de fournir l'accès aux FAI
(IP/ADSL).
Les autres opérateurs peuvent alors décider d'installer leurs
équipements dans tel ou tel NRA "ouvert" par FT afin d'offrir un accès
dégroupé, sans passer par la collecte FT. Mais ils devront de toute
façon passer quand même par la boucle locale cuivre, qui reste propriété
de FT.
D'ailleurs, il me semble que seuls les agents ou sous-traitants FT ont
le droit d'intervenir sur cette partie de l'infrastructure (de l'abonné
jusqu'au au local où sont installés les équipements des autres
opérateurs), et ils sont donc les seuls à réaliser le cablage/décablage
des lignes.

Donc effectivement, une fois que le NRA est équipé, les autres
opérateurs peuvent décider de le dégrouper (installer leurs propres
matériels) ou pas, suivant leurs propre plan de déploiement.
Mais il ne pourront pas le faire tant que FT n'aura pas "ouvert" le NRA.

Même dans le cadre du dégroupage, l'opérateur emprunte au final sur la
paire de cuivre allant du NRA à l'abonné, propriété de FT.


Ha oui... mais ca n'a rien à voir avec le fait que ta zone est couverte
(en adsl), ou pas, par FT n'est-ce pas?


Si justement, voir plus haut.

Je veux dire que si FT ne désire pas couvrir une zone perdue, mais qu'un
autre fournisseur -lui- pense que l'investissement sera valable, il peut
alors offir, indépendamment de FT (sauf pour le cuivre chez toi) un
accès adsl, c'est bien ça?


Non, à moins d'utiliser un autre moyen d'accéder à l'abonné (boucle
locale radio, satellite, CPL, hirondelle d'asie ou d'afrique, etc).

Parce qu'ici, ça donc, ce n'est pas possible, justement...


Ca ne l'est pas plus en métropole : tant que FT n'a pas équipé les NRA,
pas de dégroupage possible.
Pire, il suffirait que FT ne joue pas le jeu de manière équitable et
informe un FAI avant les autres, pour que celui-ci bénéficie d'un
avantage commercial important sur l'ouverture des nouveau NRA à
l'ADSL...
Mais FT ne ferait pas ça, hein, l'ART veille... :))

C'est ce que j'avais compris de ton message à propos de l'absence de
concurrence. Donc les FAI concurrents auraient investi sans pour autant
concurrencer FT ?
Tu pourrais expliquer un peu plus, parce que je ne te suis plus.


FT gère les lignes, l'adsl, et le cable SAFE.
Les FAI ne se battent que sur l'accès internet, s'il est déjà prévu par
FT.
Donc, pour l'adsl, si tu n'es pas couvert par une zone où FT peut
t'offrir le haut-débit, AUCUN autre FAI ne le peut non plus.


Pile-poil pareil, donc.

Par contre, dans une zone couverte par FT, tu peux prendre un autre FAI,
mais là, la concurrence est donc déloyale, en faveur de FT.


Même souci ici, avec des cas signalés (plusieurs plaintes à la DGCCRF en
cours d'instruction) ou FT utilise abusivement l'autorisation de
prélèvement *pour le téléphone* afin d'ouvrir un accès wanadoo ADSL à
des gens qui n'ont jamais signé de contrat : des télé-commerciaux un peu
trop vifs sans doute...

Les autres ne peuvent se battre que sur une certaine qualité de service,
mais ça ne suffit pas vraiment puisque de toutes façons, c'est FT qui
gère le SAFE, donc qui peut, quand ils veulent, "serrer le tuyau".


Il faudrait connaître les conditions d'utilisation de ce cable, peut-
être y a-t-il une obligation d'ouvrir le service à la concurrence avec
un droit de regard sur les tarifs, un peu dans l'esprit du contrôle de
l'ART ?
Sinon, c'est sûr que ça limite les vélléités de dégroupage, si tu es
obligé d'utiliser l'infrastructure de ton concurrent.
Là, je dois dire que j'y connais rien, tu aurais des liens là-dessus ?


--
Francis Chartier


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