ADSL à La Réunion

Brina <Brina@Alussinan.org> wrote:

ça y est, il a trouvé une ville de RP qui a le cable, c'est donc que
tout le monde l'a !
Allez, certains ont l'ADSL à la Réunion, donc tout le monde l'a, c'est
ça ton raisonnement ?

Mais t'es vraiment conne, ma parole, c'est pas croyable.

Non seulement je prend la peine d'écrire -clairement- que je sais bien
que TOUTE la France n'est pas cablée....

Non seulement je prend le temps d'expliquer qu'ici, à La Réunion, il n'y
a même une seule possibilité d'avoir autre chose que de l'adsl FT...

Non seulement, toute cette enfilade est partie de là...

Et pourtant, tu t'obstines dans la stupidité d'une enfant de 3 ans, en
mentant sur ce que je dis!!!

Et tu fais ça devant tout le monde!!!

T'as pas honte, non?

Allez, au lit, sans finir ton dîner, puisque c'est comme ça!

Je ne dis pas que TOUTE la RP l'a, mais en tous cas, certains coins,
l'ont.

Et d'autres ont l'adsl, donc peuvent se passer du cable.

et certains n'ont l'ADSL que via FT sans avoir le cable, exactement
comme à la Réunion, aucune différence.

Pour ceux là, ça n'en fait pas, en effet.

Mais pour tous les autres, ça en fait.

Exactement ce que je disais et que tu ne veux décidément pas comprendre.

D'autres n'ont ni cable, ni ADSL possible et pour *EXACTEMENT* les mêmes
raisons qu'à la Réunion (ou alors trouves-en une de différente, une
vraie cette fois-ci)

Les raisons sont certainement nombreuses.

Mais puisque tu sembles apprécier la bêtise, alors allons-y:

Dis-moi qu'elles sont les régions urbanisées de Métropole, plates
géologiquement, au niveau de la mer, à moins de 20 Km d'une très grosse
ville (du chef-lieu du coin en question, disons) qui ne sont pas cablées
ou bien qui n'ont pas d'accès au haut-débit.

Question subsidiaire: quels sont les FAI (rtc ou adsl) en métropole, qui
font des prix obligatoirement plus cher que ceux de Wanadoo, car ils ne
peuvent pas être moins chers. Et pourquoi sont-ils, dans ce cas,
*forcément* plus chers?

Vas-y, répond, et on verra ensuite.

Ce n'est pas parce que certaines personnes en métropole peuvent avoir un
choix, que cela veut dire que tout le monde l'a.

Et j'ai dis le contraire moi?
Où ça?

Et je suppose que certains ont même les deux ensemble, s'ils veulent!

Tandis qu'ici, je le répète encore une fois, tu n'as pas ce choix.

comme en Métropole

Je crois que tu ne sais pas lire, c'est juste ça.
Remarque, à 3 ans, l'inverse serait étonnant.

Et même quand il est là, ben c'est soit encore FT, soit en partie FT

Ben tiens!
NOOS, tu ne peux pas l'avoir si t'as pas une ligne de téléphone et si tu
payes pas FT bien sûr!

Ben voyons et évidemment FT n'est pas actionnaire de Noos

Ha!
Parce que maintenant, l'actionariat d'une société est directement
concerné dans cette discussion.
Oui, oui, oui!!!!

Tu t'enfonces décidément dans le lamentable. Tu dois aimer ça!

Le cable en métropole a été le monopole de FT et actuellement, beaucoup
de cablage y sont toujours,

Donc, pas tous.
Enfin tu l'admets.

des cablo paient une redevance à FT (à la
prise) donc ce sont les abonnés qui paient toujours quelque chose à FT.
De la même façon qu'en dégroupage total, l'opérateur paie l'abonnement
mensuel de 10 euros HT à FT et le fait payer à son abonné.
Cela revient toujours à payer à FT.

Mais cela n'a donc rien à voir avec FT directement.
Alors qu'à La Réunion, *tout* a à voir avec FT, obligatoirement.
Encore une différence, donc.

Toute la RP, la Côte d'Azur, le Sud-Ouest, et je dois en passer
évidemment!
Qu'est-ce que tu racontes là?

ça devient grave
Toute la RP a le cable ? Tu sors ça d'où ?

Bon: une partie de la RP, ok.

Toute la cote d'azur a le cable ... oui bien sur, euh, dans ton esprit ?

Juste dans ma famille... répartie sur une bonne partie de la Côte.

Il n'y a même pas l'ADSL partout !
Idem dans le Sud-Ouest

Pas partout... mais la question ne portait pas sur "partout".

Tu ne connais absolument pas la situation du cable et de l'ADSl en
Métropole mais par contre, tu prétends que la situation est différente à
La réunion

Tu continues tes délires, ligne après ligne.

je pense qu'à part toi, tout le monde comprend très bien que la
situation de la Réunion est très différente que celle de la Métropole,
mais, toi, évidemment, dans ton orgueil démesuré et manquant
singulièrement d'informations, est la seule à t'enfoncer dans tes
délires.

Air connu, de toutes façons.

Manque de bol, à chaque fois que tu donnes un exemple pour le prouver,
tu tombes systématiquement à coté ...

Je dois être con.
Ce que je regarde, aussi bien sur Montreuil que sur la Côte, quand j'y
suis, n'est pas le cable.

Quand je suis à Boulogne, à Montrouge, à Vanves ou à Massy (chez des
copains), je crois que je surfe via adsl, mais je me gourre, évidemment.
Ca va juste plus vite parce que je suis près de Paris, évidemment!

Et en plus, j'avais même pas vu ce gros fil noir qui courre dans mon
salon, ici à La Réunion, et qu'il me suffisait de brancher, depuis des
mois, pour avoir et le cable et l'adsl.

T'as raison, je ne suis qu'une grosse truffe, c'est évidemment pareil
ici qu'en Métropole (que je ne connais pas de toutes façons).

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Francis Chartier <francis+news@bete-des-vosges.org> wrote:

Dans l'article <1g8ncmp.1hq1sybdmgv8vN%JmG@LaCase.com>, JmG@LaCase.com
écrivait...

Ha oui?
Tu veux dire que pour avoir une offre adsl en métropole, dans une zone
non couverte (adsl) par FT au départ, tu ne peux pas choisir un autre
fournisseur?

Voilà.
Pour que d'autres opérateurs puissent offrir un service, il faut au
minimum que le NRA soit équipé par FT.

Les experts corrigeront...

Bien... j'ignorais cela donc.
Ok.

Je ne connais pas vraiment l'aspect technique, mais d'après ce que j'ai
lu, FT doit commencer par installer ses équipements DSL en bout des
lignes cuivre arrivant de l'abonné, afin que la boucle locale puisse
être utilisée pour l'ADSL.
Tant que cette manip n'est pas faite, pas d'ADSL pour les abonnés de ce
NRA, que ce soit via FT ou d'autres opérateurs.
Aujourd'hui, il reste beaucoup de NRA non équipés en métropole,
notamment dans les zones à faible densité de lignes,

De lignes... téléphoniques, donc?

Parce qu'ici, toute la Réunion (sauf le fin des cirques volcaniques, qui
n'ont pas l'EDF non plus d'ailleurs), est équipé de lignes téléphoniques
én tous cas.

potentiellement
moins rentable. Dans ces zones, pas d'ADSL possible pour l'instant.

Ok. Je comprend.

Je suppose que cela est aussi valable pour les zones non couvertes par
les emetteurs GSM n'est-ce pas?

Parce qu'ici, 99% de l'île est dans une zone couverte GSM.
Juste pour préciser la différence (encore une) donc.

FT installe ses équipements de collecte qui lui permet d'offrir un accès
au client en direct (La ligne ADSL) ou de fournir l'accès aux FAI
(IP/ADSL).

Ok, je crois que c'est pareil ici, sauf que justement, FT n'installe pas
grand chose, c'est bien le problème.
Ca coupe toute l'herbe sous les pieds des quelques concurrents éventuels
et potentiels, évidemment.

Les autres opérateurs peuvent alors décider d'installer leurs
équipements dans tel ou tel NRA "ouvert" par FT afin d'offrir un accès
dégroupé, sans passer par la collecte FT. Mais ils devront de toute
façon passer quand même par la boucle locale cuivre, qui reste propriété
de FT.
D'ailleurs, il me semble que seuls les agents ou sous-traitants FT ont
le droit d'intervenir sur cette partie de l'infrastructure (de l'abonné
jusqu'au au local où sont installés les équipements des autres
opérateurs), et ils sont donc les seuls à réaliser le cablage/décablage
des lignes.

Ok...

Donc effectivement, une fois que le NRA est équipé, les autres
opérateurs peuvent décider de le dégrouper (installer leurs propres
matériels) ou pas, suivant leurs propre plan de déploiement.
Mais il ne pourront pas le faire tant que FT n'aura pas "ouvert" le NRA.

Parfait, j'ai pigé... :)

Je veux dire que si FT ne désire pas couvrir une zone perdue, mais qu'un
autre fournisseur -lui- pense que l'investissement sera valable, il peut
alors offir, indépendamment de FT (sauf pour le cuivre chez toi) un
accès adsl, c'est bien ça?

Non, à moins d'utiliser un autre moyen d'accéder à l'abonné (boucle
locale radio, satellite, CPL, hirondelle d'asie ou d'afrique, etc).

Le concept "hirondelle d'Afrique" est réservé à l'usage exclusif des Dom
Tom, je te signale.
Nous avons même l'hirondelle de Madagascar, bien plus mignone et
protégée (en passant), spécifiquement réservée à La Réunion, donc.

Ca ne l'est pas plus en métropole : tant que FT n'a pas équipé les NRA,
pas de dégroupage possible.
Pire, il suffirait que FT ne joue pas le jeu de manière équitable et
informe un FAI avant les autres, pour que celui-ci bénéficie d'un
avantage commercial important sur l'ouverture des nouveau NRA à
l'ADSL...
Mais FT ne ferait pas ça, hein, l'ART veille... :))

Si l'ART n'existait pas, il (ne) faudrait (surtout pas) l'inventer,
c'est clair. :)

C'est ce que j'avais compris de ton message à propos de l'absence de
concurrence. Donc les FAI concurrents auraient investi sans pour autant
concurrencer FT ?
Tu pourrais expliquer un peu plus, parce que je ne te suis plus.

FT gère les lignes, l'adsl, et le cable SAFE.
Les FAI ne se battent que sur l'accès internet, s'il est déjà prévu par
FT.
Donc, pour l'adsl, si tu n'es pas couvert par une zone où FT peut
t'offrir le haut-débit, AUCUN autre FAI ne le peut non plus.

Pile-poil pareil, donc.

Ok.

Par contre, dans une zone couverte par FT, tu peux prendre un autre FAI,
mais là, la concurrence est donc déloyale, en faveur de FT.

Même souci ici, avec des cas signalés (plusieurs plaintes à la DGCCRF en
cours d'instruction) ou FT utilise abusivement l'autorisation de
prélèvement *pour le téléphone* afin d'ouvrir un accès wanadoo ADSL à
des gens qui n'ont jamais signé de contrat : des télé-commerciaux un peu
trop vifs sans doute...

On n'en est pas là, nous, quand même (enfin... à ma connaissance).
Faut dire que c'est quand même dur de vendre un produit qui n'existe
quasiment pas à cause même du fournisseur de ce même produit! :)

Ce que je voulais dire, c'est que les 3 FAI indépendants (de FT) locaux,
ne peuvent se battre sur les prix puisqu'ils doivent forcément en passer
par les fourches caudines de FT -en plus- de leurs structures propres
évidemment.

Et donc, ils ne le font quasiment pas: les seules bagarres éventuelles
qui se font ici sont sur... les cartes de téléphonie prépayée!

Là, oui, ya une espèce de bagarre, mais ça, tout le monde s'en fout un
peu de toutes façons (enfin, je parle des gens qui utilisent
l'informatique et le net donc).

Je suis harcelé par ces vendeurs là et quand je leur demande quand
est-ce qu'ils vont faire de la vraie concurrence sur les accès
haut-débit, là, étonnament, ça raccourci terriblement leur discours
marketing à la con.


C'est un excellent moyen pour qu'ils ne t'embêtent plus, d'ailleurs,
j'ai remarqué! :)

Les autres ne peuvent se battre que sur une certaine qualité de service,
mais ça ne suffit pas vraiment puisque de toutes façons, c'est FT qui
gère le SAFE, donc qui peut, quand ils veulent, "serrer le tuyau".

Il faudrait connaître les conditions d'utilisation de ce cable, peut-
être y a-t-il une obligation d'ouvrir le service à la concurrence avec
un droit de regard sur les tarifs, un peu dans l'esprit du contrôle de
l'ART ?

Ca, c'est hyper compliqué d'avoir ce genre d'info!
Il faut dire que le raccordement au cable SAFE est à l'initiative de la
Région (ou du Département, je ne sais jamais lequel).
FT, au départ, ne voulait même pas en entendre parler!!!!
C'est donc la Région qui en a financé le raccordement, pour une grosse
partie (avec nos sous, donc, quelque part).
Mais évidemment, c'est FT qui en a la maîtrise d'oeuvre, donc ils font
ce qu'ils veulent (et ne s'en privent pas semble-t'il).

Il y a quelque semaines, une info (publique locale) est sortie,
indiquant que la Région avait décidé de porter plainte contre FT pour
abus de position dominante, se traduisant par des prix exhorbitants (on
doit être autour des 60 euro pour une 128K, là... et des débits
tellement mauvais qu'ils sont parfois moins bons qu'une RTC claissique
(qui déjà se traine lamentablement 99% du temps).

Bref, c'est un scandale.

On n'a plus entendu de cette histoire depuis, je dois dire...

Sinon, c'est sûr que ça limite les vélléités de dégroupage, si tu es
obligé d'utiliser l'infrastructure de ton concurrent.
Là, je dois dire que j'y connais rien, tu aurais des liens là-dessus ?

<http://www.dijoux.net/adsl/> (en FR)

<http://www.01net.com/article/231211.html> (en FR, très intéressant,
faudrait que Brina le lise aussi pour qu'elle commence à comprendre ce
que je dis)

<http://www.01net.com/article/145108.html> sur les pratiques de FT par
rapport aux concurrents locaux).

<http://www.protelnews.net/article.php3?id_article7> (en FR, très
intéressant car PORTEL est justement l'antenne "NTIC" de la Région
Réunion, dont je parlais plus haut).

Et enfin, pour Brina surtout, mais valable pour se faire une idée de la
concurrence OOL en réalité:
<http://www.outremer-offline.tk>

Bref, comme tu le constates aisément (au contraire de Brina qui, je n'en
doute pas, trouvera encore à y redire en se rendant toujours plus
ridicule), l'adsl Réunionnais est loin, TRES LOIN, d'être équivalent à
ce qui se passe en Métropole.

Par contre, je n'ai rien trouvé de très concret sur le SAFE opéré par FT
précisément.
Faudrait que je cherche encore peut-être...


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Dans l'article <1g8p2xe.1daw4mc13hug98N%JmG@NOSPAMLaCase.com>, JmG
<JmG@NOSPAMLaCase.com> a promptement déclamé ...

Brina <Brina@Alussinan.org> wrote:

ça y est, il a trouvé une ville de RP qui a le cable, c'est donc que
tout le monde l'a !
Allez, certains ont l'ADSL à la Réunion, donc tout le monde l'a, c'est
ça ton raisonnement ?

Mais t'es vraiment conne, ma parole, c'est pas croyable.

Non seulement je prend la peine d'écrire -clairement- que je sais bien
que TOUTE la France n'est pas cablée....

Non seulement je prend le temps d'expliquer qu'ici, à La Réunion, il n'y
a même une seule possibilité d'avoir autre chose que de l'adsl FT...

oui, comme une partie des métropolitains

D'autres n'ont ni cable, ni ADSL possible et pour *EXACTEMENT* les mêmes
raisons qu'à la Réunion (ou alors trouves-en une de différente, une
vraie cette fois-ci)

Les raisons sont certainement nombreuses.
Mais puisque tu sembles apprécier la bêtise, alors allons-y:

Dis-moi qu'elles sont les régions urbanisées de Métropole, plates
géologiquement, au niveau de la mer, à moins de 20 Km d'une très grosse
ville (du chef-lieu du coin en question, disons) qui ne sont pas cablées
ou bien qui n'ont pas d'accès au haut-débit.

Oh, on parle de la Seine-et-Marne ?
On parle des ligne trop longue en RP qui ne permettent pas l'ADSL ?

Question subsidiaire: quels sont les FAI (rtc ou adsl) en métropole, qui
font des prix obligatoirement plus cher que ceux de Wanadoo, car ils ne
peuvent pas être moins chers. Et pourquoi sont-ils, dans ce cas,
*forcément* plus chers?

Justement, ça c'est désormais une chose réglée : Wanadoo a augmenté ses
prix afin de permettre la concurrence.
Tu dois donc être heureux.

Toute la cote d'azur a le cable ... oui bien sur, euh, dans ton esprit ?

Juste dans ma famille... répartie sur une bonne partie de la Côte.

Pas vraiment, hein, parce que le cable partout en Cote d'azur, faut le
dire très très vite.

Tu ne connais absolument pas la situation du cable et de l'ADSl en
Métropole mais par contre, tu prétends que la situation est différente à
La réunion

Tu continues tes délires, ligne après ligne.

je pense qu'à part toi, tout le monde comprend très bien que la
situation de la Réunion est très différente que celle de la Métropole,

On attend de savoir pourquoi.

Manque de bol, à chaque fois que tu donnes un exemple pour le prouver,
tu tombes systématiquement à coté ...

Je dois être con.
Ce que je regarde, aussi bien sur Montreuil que sur la Côte, quand j'y
suis, n'est pas le cable.

Et tu en déduis que toute la RP a le cable

Quand je suis à Boulogne, à Montrouge, à Vanves ou à Massy (chez des

voire même le cable sans accès à Internet possible pour certains.

Dans l'article <1g8pm7l.6utpe7pgj26N%JmG@NOSPAMLaCase.com>, JmG
<JmG@NOSPAMLaCase.com> a promptement déclamé ...

Brina <Brina@Alussinan.org> wrote:


Bon, je vais faire très court, car tu me gonfles vraiment trop.

oui, ça je m'en doute bien puisqu'à chaque fois que tu sors une
spécificité de La Réunion, on s'aperçoit que cela n'en est pas une.

Si tu n'y connais rien, à l'état du Net à La Réunion, ce qui est ton

pas plus que toi en Métropole, visiblement.

je pense qu'à part toi, tout le monde comprend très bien que la
situation de la Réunion est très différente que celle de la Métropole,

On attend de savoir pourquoi.

Je t"invite donc à lire tous les URL que j'ai donné dans ma réponse
parallèle.

<http://www.dijoux.net/adsl/>

rien à voir avec la couverture de l'ADSL par FT mais explication des
tarifs, qui doivent être en rapport avec un certain cout, tout comme
Wanadoo a du le faire en métropole avec une condamnation assez lourde au
niveau européen.

<http://www.01net.com/article/231211.html>

Explication de pourquoi Wanadoo doit augmenter ses prix pour l'émergence
de la concurrence

<http://www.01net.com/article/145108.html>
(sur les pratiques de FT par rapport aux concurrents locaux).

oui et donc comme en Métropole quand FT abuse de sa position dominante,
ils sont condamnés

<http://www.protelnews.net/article.php3?id_article7>
(très intéressant car PROTEL est justement l'antenne "NTIC" de la Région
Réunion, dont je parlais par ailleurs).

une faible couverture de l'ADSL tout comme dans certains départements de
la Métropole

Et pourquoi il n'y a pas le cable ? Comme ailleurs : ça coute trop cher.

Et enfin, toi qui fanfaronne sans savoir en parlant d'OOL comme si tu
savais seulement ce dont il s'agit:
<http://www.outremer-offline.tk>

c'est toi qui a parlé d'OOL

Brina <Brina@Alussinan.org> wrote:


Bon, je vais faire très court, car tu me gonfles vraiment trop.

Oh, on parle de la Seine-et-Marne ?

Non.
Si tu ne sais pas pourquoi, juste lis le titre de cette enfilade.

Et revient parler quand tu seras concernée par le titre de cette
enfilade.

Si tu n'y connais rien, à l'état du Net à La Réunion, ce qui est ton
droit le plus strict, faut pas croire, tu as aussi le droit de la
boucler au lieu que de vouloir prouver à toute force ta méconnaissance
de ce sujet.

je pense qu'à part toi, tout le monde comprend très bien que la
situation de la Réunion est très différente que celle de la Métropole,

On attend de savoir pourquoi.

Je t"invite donc à lire tous les URL que j'ai donné dans ma réponse
parallèle.

<http://www.dijoux.net/adsl/>

<http://www.01net.com/article/231211.html>

<http://www.01net.com/article/145108.html>
(sur les pratiques de FT par rapport aux concurrents locaux).

<http://www.protelnews.net/article.php3?id_article7>
(très intéressant car PROTEL est justement l'antenne "NTIC" de la Région
Réunion, dont je parlais par ailleurs).

Et enfin, toi qui fanfaronne sans savoir en parlant d'OOL comme si tu
savais seulement ce dont il s'agit:
<http://www.outremer-offline.tk>

Fermez le banc.

Et n'oublie pas de prendre tes gouttes avant d'aller au lit, hein!


--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

JmG wrote:

Brina <Brina@Alussinan.org> wrote:



Mais puisque tu sembles apprécier la bêtise, alors allons-y:

Dis-moi qu'elles sont les régions urbanisées de Métropole, plates
géologiquement, au niveau de la mer, à moins de 20 Km d'une très grosse
ville (du chef-lieu du coin en question, disons) qui ne sont pas cablées
ou bien qui n'ont pas d'accès au haut-débit.

Des milliers de communes !!!

Dans l'article <402394D5.8070109@netultra.net>, Olivier Roux
<rouxo@netultra.net> a promptement déclamé ...

JmG wrote:

Brina <Brina@Alussinan.org> wrote:



Mais puisque tu sembles apprécier la bêtise, alors allons-y:

Dis-moi qu'elles sont les régions urbanisées de Métropole, plates
géologiquement, au niveau de la mer, à moins de 20 Km d'une très grosse
ville (du chef-lieu du coin en question, disons) qui ne sont pas cablées
ou bien qui n'ont pas d'accès au haut-débit.

Des milliers de communes !!!

Laisse tomber, Olivier, le monsieur te dit qu'on y connait rien et que
jamais les spécificités qu'il attribue à La Réunion, sont aussi vrais en
Métropole :-(

Dis-moi qu'elles sont les régions urbanisées de Métropole, plates
géologiquement, au niveau de la mer, à moins de 20 Km d'une très grosse
ville (du chef-lieu du coin en question, disons) qui ne sont pas cablées

Euh juste en prenant celles du coin ici :
- Palavas
- Carnon
- La Grande Motte
- Le Grau Du Roi
- Port Camargue

Et on pourrait faire toute la côte à l'exception de Sète qui est cablée (et
bientot dégroupée aussi il parrait).

ou bien qui n'ont pas d'accès au haut-débit.

Et là par contre par ici je vois pas mais en cherchant il doit y en avoir.

Dans l'article <1g8sf76.1sh5i8wyisktwN%JmG@NOSPAMLaCase.com>, JmG
<JmG@NOSPAMLaCase.com> a promptement déclamé ...

Laisse tomber, Olivier, le monsieur te dit qu'on y connait rien

Non, non... même là, tu prouves ton ignorance et ta mauvaise foi:
C'est *TOI* qui n'y connais rien.

A chaque fois que tu donnes une spécificité, on te prouve pas l'exemple
que c'est la même chose en métropole et là, tu disparais ou tu pars en
attaque ..

Olivier dont le métier est de fournir un accès haut-débit est quand même
bien placé pour te dire que ce que tu décris est aussi le cas en
métropole

"Brina" <Brina@Alussinan.org> a écrit dans le message de
news:MPG.1a89b567689f86d4996992@brina.bj...

des prix
abusivement bas de Wanadoo.

Ha bon ??? Pour toi et ton patron ok...
Gerd