ADSL

Dans le message :mn.72377d6bd0930493.54188@team-santonum.com,
Stéphane Santon <news310@team-santonum.com> a pris la peine d'écrire ce qui
suit :

Bonjour,

Pascal Bourguignon avait énoncé :

Je coupe tout sur le gros interrupteur de la multiprise. c'est bon
pour la planète.

En fait, pas vraiment.
Quand on allume ou éteint un apareil électrique, il y a des piques de
courant dûes aux impédences qui usent les composants électroniques,

Des pics de *tension* dus aux impédances

qui finissent par casser plus vite que s'ils restaient en régime
permanent.

En 18 ans d'informatique, aucun appareil grillé.

En 21 ans d'informatique "PC" (sur 38 ans d'informatique en général), j'ai
déjà eu personnellement 2 écrans, 2 imprimantes et 1 alim d'UC qui ont rendu
l'âme suite à des transitoires causés par l'arrêt/marche .

Et mon expérience professionnelle à EDF - j'ai été ingénieur exploitant dans
les centrales thermiques à flamme et nucléaires de Loire/Rhone, St Ouen,
Porcheville, Fessenheim, AbuQir (en Egypte), - m'a toujours montré que les
arrêts/démarrages de tout matériel étaient préjudiciables à sa fiabilité.
D'ailleurs, en ce qui concerne les centrales nucléaires, les organismes de
sûreté surveillent de très près les arrêts (volontaires ou non), qui sont
comptabilisés (et un nombre trop élevé d'arrêts peut entrainer une
interdiction de redémarrer).

Les produits informatiques sont plus souvent jetés parce qu'ils sont
désués que parce qu'ils ont grillé. Donc même si sur le papier ça
casse "plus vite", l'utilisateur final ne voit pas cet effet en
général.
Les appareils qui grillent, c'est beaucoup plus souvent à cause d'une
surtension sur le réseau 230V~ (appareil non utilisé mais encore
branché) que le vieillissement des composants.

Comme ces composants sont fabriqués à l'aide de produits
chimiques contaminant, en faire pèter un est beaucoup plus nocif
que d'utiliser de l'électricité,

Quand ça grille, c'est le plus souvent un condensateur électrolytique,
Pas forcément !

Les enroulements (Transfo d'alim, transfo THT, selfs de filtrages, ...) sont
très chatouilleux aux courants de self induction !
Une surtension peut entrainer aussi un arc, avec claquage de l'isolant,
voire destruction de l'environnement (circuit imprimé,...)

et le produit part à la décharge en recyclage (hors fumées).
Quelle substance a des effets plus grands que CO2 sur l'évolution de
la planète ?

de l'électricité, surtout la nuit, et surtout en France où
l'électricité est à 95% nucléaire, et donc totalement non
polluante.

L'élecricité en France est à moins de 80% nucléaire.

Désolé de te contredire, mais tu te trompes !
(Ou alors tu en est resté aux années 80!)

Au niveau de la puissance installée on dénombre 58 tranches sur 19 sites :
34 réacteurs de 900 mégawatts
20 réacteurs de 1300 mégawatts
4 réacteurs de 1450 mégawatts
soit 62400 MW au total

et qui ont produit (chiffres 2005) 453,4 Twh sur une production totale de
509,4 TWh
Ce qui représente 89 % !


95% était certes un peu exagéré, mais plus proche de la réalité que ton
estimation.


Mes sources : EDF (évidemment !), confirmées par le ministère de
l'Industrie.
http://www.edf.com/207i/Accueil-fr/Les-energies-EDF/Le-nucleaire.html
http://www.industrie.gouv.fr/energie/sommaire.htm

--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP]
http://www.bellamyjc.org ou http://jc.bellamy.free.fr

Bonjour,

Jean-Claude BELLAMY a exposé le 14/11/2006 :

En 21 ans d'informatique "PC" (sur 38 ans d'informatique en général), j'ai
déjà eu personnellement 2 écrans, 2 imprimantes et 1 alim d'UC qui ont rendu
l'âme suite à des transitoires causés par l'arrêt/marche .

Comment peux-tu quantifier le vieillissement de tes machines plutôt dû
aux surtensions réseau, ou au démarrage ?
Même si ça claque au démarrage, moment où le produit est le plus
sensible, la cause du vieillissement n'exclut pas la tension réseau.

On peut faire l'expérience avec une ampoule à incandescence :
- l'allumer et l'éteindre 200 fois sous 230V.
- l'allumer 1 première fois et la laisser des heures sous 260V. Puis
l'allumer une seconde fois.

Et donc toi, avec tes 5 (!!) pannes en 21 ans (!), combien de temps
as-tu laissé ta machine allumée ? Comment intègres-tu la qualité du
produit dans tes pannes ?

Et mon expérience professionnelle à EDF - j'ai été ingénieur exploitant
arrêts/démarrages de tout matériel étaient préjudiciables à sa fiabilité.

A la base, oui, les arrêts/démarrages sont préjudiciables, personne ne
le conteste.
L'objet de la discussion est de comparer la pollution générée par un
ordi en fonctionnement permanent, et celle générée par un ordi qui
claque en moyenne toutes les x années à cause de ses redémarrages.

Quand ça grille, c'est le plus souvent un condensateur électrolytique,
Pas forcément !

Les enroulements (Transfo d'alim, transfo THT, selfs de filtrages, ...) sont
très chatouilleux aux courants de self induction !
Une surtension peut entrainer aussi un arc, avec claquage de l'isolant, voire
destruction de l'environnement (circuit imprimé,...)

Qu'est-ce qui est "pas forcémement" ? "le plus souvent" ou "un condo" ?
Si tu vises "le plus souvent", qu'est-ce qui claque *le plus souvent*
alors ?

L'élecricité en France est à moins de 80% nucléaire.

Désolé de te contredire, mais tu te trompes !
(Ou alors tu en est resté aux années 80!)
Au niveau de la puissance installée on dénombre 58 tranches sur 19 sites :
soit 62400 MW au total
95% était certes un peu exagéré, mais plus proche de la réalité que ton
estimation.

ah oui mais tu parles de la production, mais quelle est la part de la
production *consommée en France* ??
EDF ne va pas aller se plaindre que les pays étrangers consomment trop,
puisque ceux-ci leur achètent l'électricité...
Et comme les nuages de CO2 ne passent pas les frontières...

Mes sources : EDF (évidemment !), confirmées par le ministère de
l'Industrie.
http://www.industrie.gouv.fr/energie/sommaire.htm

Et par le lien sur l'énergie nucléaire :
http://www.industrie.gouv.fr/energie/nucleair/f1e_nuc.htm , on a :

78% des kWh électriques produits en France sont d'origine nucléaire;
Ce site daterait-il des années 80 ??

bp wrote:

pas de problème si tu es bien protégé et cela simplifie la
vie si tu stockes des fichiers pour les amis

Ah bon?!
Non, là je ne stocke rien pour l'instant.
Le partage de fichiers c'est pas trop mon truc.

--
@+
gr

Stéphane Santon wrote:

Bonjour,

Bonjour,

Je n'ai JAMAIS eu d'anti-virus sur mon PC,
mais toujours un pare-feu depuis l'ADSL.

* Jamais vu un Virus. *

Ca c'est parce que tu fais gaffe aux courriers que tu reçois.

Par contre, j'éteins mon PC dès que je pars, car il redémarre vite.
Je coupe tout sur le gros interrupteur de la multiprise. c'est bon pour
la planète.

Bof, moi j'ai un onduleur mais j'étains quand même.
J'ai un PC qui consomme très peu, je me demande s'il ne remet pas du courant
sur le réseau des fois. :-)

La Live Box reste allumée pour la téléphonie, et parce que la synchro

Pas encore ça dans mon coin.

--
@+
gr

Stéphane Santon wrote:

L'élecricité en France est à moins de 80% nucléaire.

"78% des kWh électriques *produits en France* sont d'origine nucléaire;"

Désolé de te contredire, mais tu te trompes !
(Ou alors tu en est resté aux années 80!)
Au niveau de la puissance installée on dénombre 58 tranches sur 19
sites :
soit 62400 MW au total

"Près de 88 % de la production d'électricité *d'EDF* en France est
d'origine nucléaire"

Personne n'a tord...
Par contre, qui c'est qui produit de l'electricite a part EDF ?

J'ai vu passer CO2... Petite erreur, si il y a bien un avantage au
nucleaire, c'est bien celui-ci, pas d'emission de CO2.

Pascal

Bonjour,

Pascal avait énoncé :

Par contre, qui c'est qui produit de l'electricite a part EDF ?

Bonne question.
Il me semble qu'EDF en a encore le monopole en France.

J'ai vu passer CO2... Petite erreur, si il y a bien un avantage au nucleaire,
c'est bien celui-ci, pas d'emission de CO2.

1. On est bien d'accord. Avantage de ne pas émettre du CO2.

2. La pollution dans son ensemble ne s'arrête pas au CO2.
Il faut voir la chaîne du nucléaire dans son ensemble, jusqu'au
traitement des déchets, et au démantèlement des centrales. Mais c'est
un autre débat.

3. Le débat d'origine : c'est parce que l'énergie à ~~80% nucléaire
n'émet pas de CO2 qu'il faut en abuser en n'éteignant pas son matériel
électrique, sous prétexte qu'il risquerait éventuellement de claquer
avant la fin de sa vie d'utilisabilité, et d'émettre des produits
nocifs venant de ... condos ? selfs de filtrage ? transfos THT ?

Stéphane Santon <news310@team-santonum.com> writes:

2. La pollution dans son ensemble ne s'arrête pas au CO2.
Il faut voir la chaîne du nucléaire dans son ensemble, jusqu'au
traitement des déchets, et au démantèlement des centrales. Mais c'est
un autre débat.

Mais pourquoi démanteler? Tu démantelle ton ordinateur et ta maison?

--
__Pascal Bourguignon__ http://www.informatimago.com/

NOTE: The most fundamental particles in this product are held
together by a "gluing" force about which little is currently known
and whose adhesive power can therefore not be permanently
guaranteed.

Bonjour,

Pascal Bourguignon avait énoncé :

2. La pollution dans son ensemble ne s'arrête pas au CO2.
Il faut voir la chaîne du nucléaire dans son ensemble, jusqu'au
traitement des déchets, et au démantèlement des centrales. Mais c'est
un autre débat.

Mais pourquoi démanteler? Tu démantelle ton ordinateur et ta maison?

Ben bien sûr !

Mon ordinateur hors d'usage est déposé à la déchéterie, et est
démantelé. Tu jettes le tien dans les champs ?

Dans ma ville, un quartier insalubre et inhabité est démantelé (donc
entre autres rasé), pour laisser place nette et permettre à de
nouvelles habitations de s'installer sainement.

C'est marrant comme on argumente toujours "autour du pot" !
Bon. Ca ne mène à rien. C'est ... une vérité qui dérange.

Dans le message :4559d361$0$6188$426a34cc@news.free.fr,
Pascal <pascal22p@parois.net> a pris la peine d'écrire ce qui suit :

Stéphane Santon wrote:

L'élecricité en France est à moins de 80% nucléaire.

"78% des kWh électriques *produits en France* sont d'origine
nucléaire;"

Désolé de te contredire, mais tu te trompes !
(Ou alors tu en est resté aux années 80!)
Au niveau de la puissance installée on dénombre 58 tranches sur 19
sites :
soit 62400 MW au total

"Près de 88 % de la production d'électricité *d'EDF* en France est
d'origine nucléaire"

Personne n'a tord...
("tort" !!!)

Tu as mis en évidence ce à quoi est du la différence de chiffres ...

Par contre, qui c'est qui produit de l'electricite a part EDF ?
EDF est le PRINCIPAL producteur, mais il n'est pas le seul !

Et ce AVANT que les ultra-libéraux commencent le travail de sape de ce
service public!

Par exemple :
- la CNR (Compagnie Nationale du Rhône)
autrefois liée à EDF (le personnel pouvait "naviguer"
entre les 2 entreprises) et qui a été "bradée" à
Electrabel en 2002 (donc à Suez !)
- les centrales des Houillères
- les gros industriels ayant leurs propres moyens de production
qui peuvent être excédentaires.
- tous les petits producteurs hydrauliques
- l'électricité importée

J'ai vu passer CO2... Petite erreur, si il y a bien un avantage au
nucleaire, c'est bien celui-ci, pas d'emission de CO2.
C'est évident !!!

Le pb des centrales nucléaires est celui des déchets à haute activité (issus
des produits de fissions dans les éléments combustibles).

Cela dit, SANS vouloir minimiser ce pb, une tranche de 900 MW produit 2 m3
par an de ces déchets sous forme de produits vitrifiés, donc beaucoup plus
faciles à délimiter, contrôler, confiner que des émanations de CO2 et
SO2/H2SO4 s'échappant par les cheminées de centrales thermiques à flamme.
P.ex. une tranche de 600MW de Porcheville (à 50 km à l'ouest de Paris)
consomm(ait)e 130 t/h de fuel lourd n°2, contenant 85% de C + 12% d'H + 2,5%
de S + 0,5% d'éléments divers (Oxygène, Vanadium, ..)

Comme il y a 44 g de CO2 pour 12 g de C, et 64g de SO2 pour 32 g de S, cela
donne donc (combustion stoechiométrique)
130 x 0,85 x 44 / 12 = 405 t/h de CO2
130 x 0,025 x 64 / 32 = 6,5 t/h de SO2
Avec l'excès d'air inévitable et l'eau produite, il y a production d'acide
sulfurique (H2SO4, soit 98 g pour 64 g de SO2) soit 10 t/h !!!!

En une année (pour une centrale utilisée en base, on compte l'équivalent de
6600 heures de fonctionnement par an à la puissance nominale), une telle
tranche rejeterait 2 700 000 t de CO2 et 66 000 de H2SO4.
Et pour raisonner à puissances produites identiques par rapport à une
tranche nucléaire de 900 MW, il faut multiplier par 1,5

Donc au final il faut comparer, par an,
2 m3 de déchets vitrifiés
avec
4 millions de tonnes de C02
+ 0,1 million de tonne d'acide sulfurique
dans l'atmosphère

Franchement je préfère les 2 m3 !
(même s'ils sont très dangereux)

--
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Jean-Claude BELLAMY [MVP]
http://www.bellamyjc.org ou http://jc.bellamy.free.fr

Dans le message :mn.73cc7d6b68c66d31.54188@team-santonum.com,
Stéphane Santon <news310@team-santonum.com> a pris la peine d'écrire ce qui
suit :

Bonjour,

Pascal avait énoncé :

Par contre, qui c'est qui produit de l'electricite a part EDF ?

Bonne question.
Il me semble qu'EDF en a encore le monopole en France.
NON, JAMAIS (même depuis 1946, date de la nationalisation)

Le seul monopole était celui de la distribution (= vente)
Mais jamais celui de la production.
(le monopole de la distribution disparaitra totalement le 1er juillet 2007).

Avec en contrepartie obligation à EDF de racheter l'électricité produite par
les producteurs privés
(à un prix souvent très elevé, qui en fait une véritable rente pour ces
producteurs. D'ailleurs récemment le gouvernement a obligé EDF à doubler le
prix d'achat de l'électricité excédentaire produite par des panneaux
solaires, afin de favoriser ce secteur !!!)

J'ai vu passer CO2... Petite erreur, si il y a bien un avantage au
nucleaire, c'est bien celui-ci, pas d'emission de CO2.

1. On est bien d'accord. Avantage de ne pas émettre du CO2.

2. La pollution dans son ensemble ne s'arrête pas au CO2.
Il faut voir la chaîne du nucléaire dans son ensemble, jusqu'au
traitement des déchets, et au démantèlement des centrales. Mais c'est
un autre débat.
Le démantèlement ne s'impose que si on veut récupérer le terrain.

3. Le débat d'origine : c'est parce que l'énergie à ~~80% nucléaire
n'émet pas de CO2 qu'il faut en abuser en n'éteignant pas son matériel
électrique, sous prétexte qu'il risquerait éventuellement de claquer
avant la fin de sa vie d'utilisabilité, et d'émettre des produits
nocifs venant de ... condos ? selfs de filtrage ? transfos THT ?

Il est évident qu'il faut éviter le gaspillage dans la mesure du possible.

Mais il faut aussi avoir à l'esprit que certaines économies ...coûtent très
cher en fin de compte !

Si le fait d'éteindre un appareil et le rallumer tous les jours abrège sa
durée de vie, et donc va entrainer à produire davantage de ces appareils,
l'énergie consommée dans cette fabrication risque de dépasser très largement
l'économie faite au départ !

C'est valable pour l'électricité, mais aussi pour d'autres fluides .
P.ex. l'utilisation d'un lave-vaisselle (plein) est nettement plus économe
en eau que la même vaisselle faite à la main !


Dans ces calculs économiques/écologiques, il faut tenir compte de TOUT !!!
Or souvent on ne retient qu'une étape, ce qui donne des comparaisons
PARTIELLES, donc complètement fausses.

P.ex.: le tri sélectif des ordures ménagères : je le pratique civiquement et
consiencieusement ...
Mais franchement, j'aimerais bien savoir combien coûte en plus, au niveau
carburant et rejets en CO2, particules, ..., le camion poubelle spécialisé
pour récupérer les déchets de verre !



--
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