ADSl : quelques Questions aux Honorables Veterans

(tiscali)

Je les avais oubliés ceux-là (il n'y a pas une promo ?)

Euh... Bah apparemment non. Le mieux que j'aie pu trouver, c'est de me faire
parrainer et de gagner 1 mois gratuit.

Désolé également aussi de préciser : certains ne font pas
payer de frais au départ, mais les font payer à la sortie

oui, mais comme il parlait des frais d'accès au même titre
que ceux de numéris (y a des frais pour résilier numéris ?)

J'ai pas vu qu'il parlait de numéris, mais bon... Quoi qu'il en soit, c'est
nullement une critique, c'est simplement qu'il faut le prendre en compte
dans la comparaison.

Cordialement,

JP

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no.spam.svp> a pondu cette prose
news:bjup6s$26im$1@feed.teaser.net:

c'est simplement qu'il faut le prendre en compte
dans la comparaison.

Naturellement. L'idéal serait que les frais d'accès/résiliation n'existent
pas. Si on ne veut absolument pas les payer, il y a surement moyen de
trouver un FAI qui le fasse.
Maintenant verser des frais de résiliation me parait un moindre mal par
rapport au versement de frais d'accès. A priori - c'est-à-dire en étant
satisfait et en ne déménageant pas dans un délai de deux ans, ce qui somme
toute doit recovrer pas mal de personnes - il n'y a pas de raison de
résilier.

--
Nancy ça se visite : www.nancy-guide.net

Tiens ... pourtant ceux vitupérant contre les frais de
résiliation de Free (qu'on ne paye jamais si on reste)
ne vitupère pas contre les frais d'accès de Tiscali
(qu'on paye de toute façon)

Quelle mauvaise foi !!

Les frais, tout du moins si on parle de Tiscali et de Free puisque c'est le
cas, on les paye *toujours*, que ce soit au départ ou à la fin
(contrairement à 9online, où on le les paye que si on les quitte avant 24
mois).

En plus, c'est le même montant (Tiscali / Free), et en plus, avec le système
de Free (de payer à la fin), c'est une façon de retenir le client (dans la
majorité des cas, parce qu'il n'aura pas budgété cette dépense) qui n'aura
pas les moyens de payer les frais de résiliation de Free + les frais de
création de son nouveau FAI.

J'ai pas vu qu'il parlait de numéris, mais bon...

Il voulait comparer avec ce qu'il paie avec son numéris
en illimité.

Soit il me manque un post, soit t'as fumé !

Quoi qu'il en soit, c'est nullement une critique, c'est
simplement qu'il faut le prendre en compte dans la
comparaison.

oui, mais au bon niveau : si tu penses déménager au
moins à court terme (< 1 an) ou non, on n'en prend pas
compte de la même manière

On ne sait pas forcément si on va déménager dans les 12 mois à venir. En
plus, si on est pas content de son FAI, on peut vouloir le quitter sans
déménager. J'avais cru que tu redevenais neutre, mais vraiment, c'est le
lavage de cerveau façon "sauce Free" à donf avec toi :(

Cordialement quand même,

JP

(contrairement à 9online, où on le les paye que
si on les quitte avant 24 mois).

C'était 12 mois au début ...

T'as fini de tout le temps ergotter? On te demande pas les tarifs de l'année
dernière ! Renseigne-toi avant de répondre, à ce jour c'est au-delà de 24
mois que les frais sont offerts chez 9online, et ils ne le sont jamais chez
free, point barre.

En plus, c'est le même montant (Tiscali / Free),
et en plus, avec le système de Free (de payer à la fin),
c'est une façon de retenir le client (dans la majorité
des cas, parce qu'il n'aura pas budgété cette dépense)
qui n'aura pas les moyens de payer les frais de
résiliation de Free + les frais de création de son
nouveau FAI.

C'est une façon de permettre à des gens d'accéder à
du haut débit sans devoir payer 150 euros d'un coup
(accès + modem + mois en cours). Ces frais sont un
frein à l'abonnement tant pour Internet que pour l'offre
TV élargie.

Mais bien sûr ! Et la marmotte... hein ;-)

C'est surtout pour les attirer et les freiner à partir (ce qui se défend,
commercialement parlant, sous réserve d'être de bonne foi et de le
reconnaitre, ou tout au moins de ne pas prétendre le contraire)

On ne sait pas forcément si on va déménager dans les
12 mois à venir.

Oh sauf les jeunes qui bougent vite, passé 25 ans, tu es plus
stable que cela, faut pas pousser quand même : les gens ont
un travail, des gosses, on ne bougent pas comme cela.

Passke maintenant free décide de comment doivent vivre les gens? :(

J'suis désolé, j'ai 36 ans, et si j'ai envie de déménager dans 2 mois, je le
ferai. Et si j'ai envie de redéménager 6 mois plus tard, je le ferai aussi
;-)

En plus, si on est pas content de son FAI, on peut vouloir
le quitter sans déménager. J'avais cru que tu redevenais
neutre, mais vraiment, c'est le lavage de cerveau façon
"sauce Free" à donf avec toi :(

Tu viens juste de rappeler les frais de résiliation de 9Online
si on ne reste pas 24 mois ...

T'as fini de faire exprès de ne comprendre qu'à moitié? 9online, c'est 99
euros si on part avant 24 mois, free c'est 99 euros quoi qu'il advienne. Et
ça ne retire pas ce côté pervers des frais d'activation gratuits qui sont
finalement reportés en frais de résiliation (donc tant chez 9online que chez
free) et qui, pour beaucoup, seront un frein pour quitter le FAI concerné
parce qu'ils auront ces 99 euros + les frais du nouveau FAI à payer.

Ces frais sont prévus, c'est écrit, c'est légal, rien à redire là-dessus,
mais c'est faux-cul de ne pas vouloir l'admettre (ou tout du moins de ne pas
vouloir arrêter de prétendre le contraire), voilà tout.

JP

C'était 12 mois au début ...

T'as fini de tout le temps ergotter? On te demande
pas les tarifs de l'année dernière !

Tiens donc ...
L'année dernière ?

Que ce soit l'année dernière ou y'a 8 jours, j'vois pas ce que ça change,
celui qui souscrit une offre NOW paye les conditions ACTUELLES, ni celles
d'hier, ni celles du mois dernier, ni celles de l'année dernière, ni celles
à venir d'ailleurs.

Non, tu devrais d'ailleurs te renseigner : c'est un problème
plus vieux que l'ADSL largement évoqué dans l'échec
commercial du cable TV.

Et de faire payer des frais de résiliation, tu penses que ça va promouvoir
un service?

Euh... Oui, c'est sûr, d'être à moitié contraint de rester client,
forcément...

N'empêche que, commercialement parlant, le seul qui ait compris comment
réellement promouvoir un service, c'est quand même Télé2 (à voir si la
qualité sera au rendez-vous, faudra voir, mais n'empêche que la gratuité
totale des frais + l'absence d'engagement, ça c'est une vraie avancée).

Question à méditer : Si le rapport qualité-prix est au rendez-vous, les
clients resteront, y'a pas besoin de les mettre en laisse ! Alors pourquoi
avoir inventé la durée d'engagement minimum ou les frais de résiliation pour
les freiner à partir?

J'suis désolé, j'ai 36 ans, et si j'ai envie de déménager
dans 2 mois, je le ferai. Et si j'ai envie de redéménager
6 mois plus tard, je le ferai aussi ;-)

Donc si tu dois payer des frais de résiliation, c'est que tu
l'as choisi. C'est ton problème.

Tout faux, j'ai choisi un autre FAI que Free !

Sur ce, je te laisse avec ta mauvaise foi habituelle, t'es visiblement pas
guérissable !

Suggestion : tu devrais t'écrire et te répondre à toi-même, au moins ton
interlocuteur ne se permettrait pas l'affront de penser autrement que toi
;-)

JP

Et de faire payer des frais de résiliation, tu penses
que ça va promouvoir un service?

oui.
C'est équivalent à une option de fidélisation.

Fidéliser en mettant un couperet au-dessus de la tête des clients, c'est une
façon de voir les choses... Perso, je préfèrerais un FAI qui me fidélise en
me donnant totalement satisfaction, tout simplement.

Euh... Oui, c'est sûr, d'être à moitié contraint de
rester client, forcément...

Il n'y a pas de contrainte dans le sens qu'il ne s'agit
que d'un paiement différé.

Quand les clients payent les frais d'activation, ils sont généralement de 64
euros. Quand ils payent les frais de résiliation chez Free, ils sont de 99
euros. Pas terrible comme placement (enfin, ça dépend de quel côté on se
place ;-)

à voir l'été prochain où des clients trouveront
pratique de résilier avant le mois de vacances
et se réabonner en rentrant

- Tout le monde ne part pas en vacances,
- ceux qui partent n'emmènent pas forcément toute la famille,
- encore faudrait-il que les dates de renouvellement de l'abo mensuel
tombent pile poil avec les dates de leurs vacances,
- vu le prix d'un recommandé pour faire arrêter l'abo + passer du temps pour
redemander l'ADSL 1 mois plus tard, avec le risque de ne pas l'avoir tout de
suite, tout ça pour économiser 20 euros, j'pense pas que ça sera monnaie
courante

il y a trois options raisonnables :
les faire payer avant (donc systématiquement),
uniquement s'ils s'en vont,

Donc systématiquement aussi, puisque ce n'est pas "uniquement s'ils s'en
vont" mais "quand ils s'en iront".

avoir un prix mensuel avec engagement d'un an
amortissant sur un an les frais d'accès (là, c'est pire,
même ceux qui restent payent et continuent
tous les ans à payer de nouveau des frais d'accès)

C'est rigolo : juste avant tu critiquais Télé2 qui n'amortit pas les frais.
C'est pas évident de trouver une solution qui te convienne.

Voilà donc ceux qui sont comme toi, font pareil,
simple non ? Mais peut-être penses-tu que ce
que tu es capable de faire, les autres sont trop
bêtes pour faire pareil ?

Non : reprends le début du thread, j'avais juste rappelé l'existence des
frais de résiliation dont tu avais omis de parler.

Comme je l'ai toujours dit, il n'y a pas vraiment de mauvais ni de bon
fournisseur (internet ou autre, d'ailleurs), chaque client doit juste
arriver à choisir son fournisseur en fonction de ses critères. Et à ce
titre, Free est donc tout aussi recommandable qu'un autre, encore faut-il
avoir toutes les données en main pour comparer.

Cordialement,

JP

Perso, je préfèrerais un FAI qui me fidélise en me
donnant totalement satisfaction, tout simplement.

et les FAI baissant un prix si réengagement d'un an ?

J'aime pas particulièrement les engagements (ni les ré-engagements), mais ça
ne veut pas dire que je préfère les frais de résiliation... ;-)

Quand les clients payent les frais d'activation, ils
sont généralement de 64 euros.

Encore cet oubli de 99 euros pour Tiscali ..

1. Pourquoi "encore" ? C'est toi qui avais oublié Tiscali tout à l'heure,
pas moi

2. J'ai écrit "*généralement* 64 euros"

3. Il y a 99 euros de frais de mise en service chez Tiscali afin de pouvoir
dire "modem gratuit" (et non pas prêté), c'est + vendeur. Ca ferait donc 64
euros de frais + le modem à 35 euros, c'est correct non?

Pour le 1024 que ce soit chez 9Online, Tiscali ou chez FRee,
les frais de résiliation sont amortis en 2-3 mois

1. S'ils sont amortis, pourquoi Free les fait-il payer alors?

2. Tiscali fait payer des frais de résiliation? T'es sûr de ça?

Sauf si le client est chez télé2, les frais de 99 euros,
en 512K, sont amortis en 10 mois

Y'a pas de frais chez Télé2, ni au début, ni à la fin !

Chaque FAI fait un choix. Celui de télé2 me semble très
risqué et peu pérenne contrairement à Tiscali, 9Online
ou Free.

C'est vrai que j'ai relu l'offre 10 fois avant d'y croire, et je serais
curieux de comprendre comment ils peuvent faire !

Ceci étant, si les autres FAI prenaient cette idée de ne plus bloquer les
gens, et au contraire de chercher à les garder en leur fournissant un bon
service, ça serait quand même sympa. Ou au moins laisser le choix...

C'est vrai que Free s'en approche (contrairement à Tiscali qui, non content
de t'engager pour 12 mois, te ré-engage tacitement les années suivantes),
mais j'aime quand meme assez peu le côté attrayant et pervers de l'absence
des frais de mise en service remplacés par les frais de résiliation. 99
euros répartis sur 12 mois, ça fait 8,25 euros. Faire une offre, sans frais
d'accès ni de résiliation, sans engagement, à 38,25 euros les 12 premiers
mois, puis 30 euros les mois suivants aurait été surement moins alléchant,
mais au final beaucoup plus honnête. Et ça (un prix qui baisse, et sans
contrepartie de ré-engagement), c'est de la fidélisation.

Et à priori, si le service est bon, pourquoi les clients partiraient-ils
s'engager ailleurs pour approximativement le même prix?

Sur ce, bonne nuit :)

JP

jp jost wrote:

Pour le 1024 que ce soit chez 9Online, Tiscali ou chez FRee,
les frais de résiliation sont amortis en 2-3 mois

1. S'ils sont amortis, pourquoi Free les fait-il payer alors?

Amortis *pour nous clients* par rapport aux autres offres style celle de
wanadoo ne faisant certes pas payer actuellement les frais de mise en
service, mais à un prix mensuel très élevé. Pour le même débit, chez
9online, free, tiscali, au bout de 2-3 mois, l'économie dépasse les 99
euros d'ouverture/fermeture.

Y'a pas de frais chez Télé2, ni au début, ni à la fin !

Si. Il y a juste une promo de quelques semaines sur les frais
d'ouverture. Pareil pour le modem, ils les proposent à 30 euros, mais à
partir du premier novembre, mystère...
--
Martin Lafaix <lafaix@online.fr>
Team OS/2
http://lafaix.online.fr

S'ils sont amortis, pourquoi Free les fait-il payer alors?

Amortis *pour nous clients*

Ah OK.

Je ne partage pas cet avis, mais j'comprends le sens de la réponse, c'est
déjà mieux ;-)

Y'a pas de frais chez Télé2, ni au début, ni à la fin !

Si. Il y a juste une promo de quelques semaines
sur les frais d'ouverture. Pareil pour le modem,
ils les proposent à 30 euros, mais à partir du
premier novembre, mystère...

T'es comme Brina, toi :))

Si quelqu'un prend l'ADSL chez un FAI aujourd'hui, c'est les tarifs actuels
qui l'intéressent (et éventuellement les promos à venir prochainement, et
non d'attendre la fin d'une promo, lol).

Cordialement,

JP

Ca ferait donc 64 euros de frais + le modem à
35 euros, c'est correct non?

Je croyais que le correct c'était Télé2 avec :
0 euro d'accès + modem à 29 euros ? ...

Sans juger de la qualité (ou de l'absence de qualité), donc uniquement en ce
qui concerne le principe tarifaire, pour le client, Tiscali c'est *correct*,
Télé2 c'est *l'idéal*. Free, c'est pas mal non plus, mais pour le même
montant de 99 euros, chez Tiscali t'as un modem (qui vaut d'ailleurs
certainement aux alentours des 99 euros si tu l'achètes dans le commerce),
chez Free c'est 99 euros de *frais* (je ne dis pas qu'ils sont justifiés ou
non, je compare).

Pour le 1024 que ce soit chez 9Online, Tiscali ou chez
FRee, les frais de résiliation sont amortis en 2-3 mois

1. S'ils sont amortis, pourquoi Free les fait-il payer alors?

Ils sont amortis par le client vis à vis de l'économie faite.

J'avais effectivement mal compris ta réponse. Sorry.

N'empêche que, t'as beau faire des économies, sortir 99 euros en une fois,
c'est pas forcément facile pour tout le monde et je ne pense pas que ce soit
ainsi qu'on laisse les gens libres de partir (je connais peu de gens qui
vont mettre de côté les économies qu'ils feront tous les mois).

2. Tiscali fait payer des frais de résiliation? T'es sûr de ça?

Tu as encore oublié que 99 euros doivent être payés chez
Tiscali ?

Non, mais tu avais écrit "frais de résiliation". De plus, pour 99 euros,
t'as quand même pas tout perdu, tu es proprio de ton modem.

Sauf si le client est chez télé2, les frais de 99 euros,
en 512K, sont amortis en 10 mois

Y'a pas de frais chez Télé2, ni au début, ni à la fin !

"sauf chez télé2" merci de lire

Bah je comprends toujours pas, là par contre... Télé2 ne facture pas de
frais et coute moins cher que Free. Comment peut-on arriver à amortir les 99
euros qu'on aurait payés chez Free? Y'a un truc qui m'échappe...

Mais bon, le coup de faire peu cher, on vient d'avoir le
résultat avec l'illimité de Cario.

J'suis loin d'être partisan d'aller forcément au moins cher.
Personnellement, je regarde + la qualité que le prix, ou plutôt, à qualité
et prestations égales je choisirai le moins coûteux. N'empêche que, pour ce
qui est de faire "peu cher", c'est quand même Free qui a ouvert la marche
(ce qui est d'ailleurs plutôt bien), alors faut pas critiquer les
concurrents quand ils essayent d'en faire autant.

Ceci étant, si les autres FAI prenaient cette idée de ne
plus bloquer les gens, et au contraire de chercher à les
garder en leur fournissant un bon service, ça serait
quand même sympa. Ou au moins laisser le choix...

et faire payer plus cher ...

C'est pour ça que j'ai précisé "ou au moins laisser le choix". Pour tout te
dire, je pense aller chez Tiscali (ça ne veut pas dire que c'est le
meilleur, c'est uniquement mon choix personnel, rien de plus), et si j'avais
eu le choix entre l'offre existante à 40 euros avec engagement, et par
exemple 45 ou 50 euros sans engagement, j'aurais pris la 2ème possibilité
sans hésiter (j'aime mieux payer 45 ou 50 euros un service qui me convient,
plutôt que d'être contraint de payer 40 euros pendant 1 an un service qui
pourra éventuellement me décevoir).

C'est vrai que Free s'en approche (contrairement à Tiscali
qui, non content de t'engager pour 12 mois, te ré-engage
tacitement les années suivantes),

en plus ...

Ca c'est clair, c'est anti-commercial au possible :(

mais j'aime quand meme assez peu le côté attrayant et
pervers de l'absence des frais de mise en service remplacés
par les frais de résiliation. 99 euros répartis sur 12 mois,
ça fait 8,25 euros. Faire une offre, sans frais d'accès ni de
résiliation, sans engagement, à 38,25 euros les 12 premiers
mois, puis 30 euros les mois suivants aurait été surement
moins alléchant, mais au final beaucoup plus honnête.
Et ça (un prix qui baisse, et sans contrepartie de
ré-engagement), c'est de la fidélisation.

Sauf que là, c'est pénaliser ceux n'ayant pas envie de partir
en fin de première année, c'est tout aussi injuste.

Comment ça? Je comprends pas...

Si le service est bon, les clients sont sensés rester, et donc tous payer 99
euros, de façon mensualisée sur les 12 premiers mois. Si le service n'est
pas bon (ce qui arrive chez tous les FAI pour quelques cas), c'est le FAI
(et non le client) qui est pénalisé, ce qui me paraitrait + honnête.

Et à priori, si le service est bon, pourquoi les clients
partiraient-ils s'engager ailleurs pour approximativement
le même prix?

pour aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs.

Sincèrement, je suis actuellement chez Club-Internet depuis mars 2002, j'ai
eu (sincèrement) un service irréprochable, et même sans engagement, je
serais resté. D'ailleurs, la preuve, ça fait plus de 6 mois que je ne suis
plus engagé et j'y suis encore.

Et si Club-Internet avait proposé le 1024 aux non-dégroupés, même pour un
prix légèrement supérieur à Tiscali, j'y serais resté.

Le nomadisme coute très cher (et Télé2 risque de s'en
apercevoir)

C'est certain ;-)
D'un autre côté, on peut penser que, justement, Télé2 va être obligé de
fournir un service de qualité correcte pour motiver ses clients à rester.

Personnellement, c'est le côté trop récent de ce FAI et son prix trop
discount qui me font peur, et vue mon utilisation de l'ADSL, je ne peux pas
prendre le risque d'y aller, mais si j'avais trouvé le même type d'offre,
plus chère certainement, chez un FAI réputé, j'y serais allé sans hésiter.

Cordialement,

JP