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ADSL sur réseau local

25 réponses
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Gaëtan
Salut !

Voici ma question :
J'ai chez moi un réseau local constitué de trois PC et d'un switch
100-base-TX.
Je vais m'abonner à l'ADSL et je voudrais savoir si c'est possible de
brancher directement le modem ADSL équipé d'un port ethernet sur mon switch
(sans passer par un routeur ou une passerelle)

Merci
G.R.
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Dédé Sépia
Mathieu Krieg a émis l'idée suivante :
"Dédé Sépia" a écrit dans le message news:

NB:
un modem routeur, ça n'existe pas
un routeur avec un modem intégré y en a dans toutes les bonnes
boutiques.



Ah ? ben ça doit être une histoire de vocabulaire... Je suis abonné à télé2
et j'ai reçu un modem bewanCX. Ben figures toi que j'arrive a accéder au
modem par le LAN car il à une IP et qu'il propose même une page Web de
configuration... Et encore pire en se connectant dessus par telnet on peut
activer une fonction de routage. Donc j'ai bien un modem routeur ? non ?
Ok je sais c'est jouer sur les mots mais je reste perplexe vis-a-vis de ta
définition...

A+
Mathieu


Ok tu as un routeur "avec modem intégré"
et il "se comporte comme un micro"
tu peux le placer ou tu veux sur ton réseau y'a pas de problèmes.

question : tu es perplexe vis-a-vis de quelle définition ?

Dédé

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Mathieu Krieg
"Dédé Sépia" a écrit dans le message news:


question : tu es perplexe vis-a-vis de quelle définition ?



Celle de la différence entre un modem routeur et un routeur modem... Moi je
me dit que si sur la boîte ya écris modem que c'est vendu en tant que modem,
c'est que c'est un modem... et que si enbricolant ca route ben c'est que le
modem que j'ai acheté fait aussi routeur ... donc un modem-routeur ... C'est
tout !
C'était juste pour faire le malin... (c'est plus fort que moi :-)
Mais c'est vrai en prenant LA définition d'un modem tu as raison... Une
autre question me trouble alors, c'est depuis quand j'ai plus vu un modem au
sens stricte où tu l'entends (qui fait juste la modulation et la modulation
sans autre gestion de protocole ou autre optimisation) ?

Bref c'est vraiment un point de détail qui ne va pas changer la face du
réseau de Gaëtan...

A+
Mathieu

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Dédé Sépia
Bref c'est vraiment un point de détail qui ne va pas changer la face du
réseau de Gaëtan...

A+
Mathieu


La question de Gaëtan était :
Je vais m'abonner à l'ADSL et je voudrais savoir si c'est possible de
brancher directement le modem ADSL équipé d'un port ethernet sur mon
switch

Qui te dis que son modem sera un routeur bridé qui pourra être flasher
?
Et si son FAI lui refourgue un bon vieux modem de type B-Focus ?
J'en ai un à la maison, à vendre...

En fait, la bonne question est :
Gaëtan, quelle offre de quel FAI as tu choisis ?
que contient ton coffret ADSL ?
Marque, model du "kit routeur/modem"

Dédé

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Sweety
"Dédé Sépia" a écrit dans le message de news:

| Gaëtan a émis l'idée suivante :
| > Ce que j'aimerai faire est :
| >
| > acheter un simple modem avec un port Ethernet RJ-45 destiné à la base à
le
| > brancher sur la carte ethernet d'un PC
| > et au lieu de le brancher dans le PC, la brancher dans le switch comme
si
| > c'était un PC.
| > Est-ce que cela pourrait fonctionner?
| >
|
|
| NON, non et non
| raccorder un modem sur un switch ou un HUB ne fonctionnera JAMAIS.
|
| Par définition : MoDem : Modulateur / Démodulateur
| Il n'assure que le fonction de mise en forme, transmission de données.
| D'un côté du modem tu as la ligne (ADSL, LL, RNIS, RTC ou autre)
| De l'autre côté tu as un équipement qui présenter des données.
| Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)

Simple question alors, juste pour éclairer ma lanterne, pourquoi mon modem
ALCATEL SPEEDTOUCH USB est - il reconnu par Windows comme (je cite) :
"PPP carte Alcatel Speedtouch Connection"
avec une adresse *physique* 00-53-45-00-00-00 ???
(il y a juste le 00-00-00 qui me troublent) :-))

Merci pour la réponse
Michel




|
| En résumé, il adapte les données à la ligne que tu utilise.
|
| Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC
|
| Ton modem n'ayant pas d'adresse, il ne recevra jamais de trames.
|
| Dans ton cas, il te faut un routeur soit :
| - sans modem intégré, dans ce cas tu dois y ajouter un modem
| - avec modem intégré et tu y branche directement la ligne.
|
| NB:
| un modem routeur, ça n'existe pas
| un routeur avec un modem intégré y en a dans toutes les bonnes
| boutiques.
|
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Annie D.
"Dédé Sépia" wrote:

acheter un simple modem avec un port Ethernet RJ-45 destiné à la base à le
brancher sur la carte ethernet d'un PC
et au lieu de le brancher dans le PC, la brancher dans le switch comme si
c'était un PC.
Est-ce que cela pourrait fonctionner?


NON, non et non


Si, si et si.

raccorder un modem sur un switch ou un HUB ne fonctionnera JAMAIS.


J'affirme le contraire par *expérience*.

Par définition : MoDem : Modulateur / Démodulateur
Il n'assure que la fonction de mise en forme, transmission de données.


Ne vous laissez pas abuser par le terme. Les fonctions d'un modem ADSL
ethernet vont bien au delà de la simple modulation-démodulation :
multiplexage ATM, encapsulation AAL5 et même serveur-relais PPTP pour
certains modèles.

Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)


Le mien a une adresse MAC et une adresse IP qui servent pour se
connecter aux serveurs de configuration HTTP ou telnet ou au
serveur-relais PPTP. Toutefois elle n'est pas utilisée par le
fonctionnement en mode pont. Comme un switch.

Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC


En mode pont, un modem ADSL ethernet fait exactement la même chose entre
le réseau de son interface ethernet et l'équipement serveur de
l'opérateur ADSL (qui a une adresse MAC).

Ton modem n'ayant pas d'adresse, il ne recevra jamais de trames.


Soyez sérieux. Comment ferait-il pour retransmettre les communication
entre le client et l'opérateur s'il ne les recevait pas ?

Dans ton cas, il te faut un routeur soit :
- sans modem intégré, dans ce cas tu dois y ajouter un modem
- avec modem intégré et tu y branche directement la ligne.


Alors il faudrait prévenir tous les utilisateurs qui ont leur modem
ethernet directement relié à leur ordinateur sans aucun routeur.

NB: un modem routeur, ça n'existe pas


Alors il faudrait prévenir les constructeurs de ces matériels (D-Link,
Linksys...) que les appareils qu'ils présentent sous ce nom sur leurs
sites web n'existent pas.

Dites donc, ça commence à faire du monde à prévenir...
Et oui, les faits sont têtus.


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Annie D.
Sweety wrote:

Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)


Simple question alors, juste pour éclairer ma lanterne, pourquoi mon modem
ALCATEL SPEEDTOUCH USB est - il reconnu par Windows comme (je cite) :
"PPP carte Alcatel Speedtouch Connection"
avec une adresse *physique* 00-53-45-00-00-00 ???


Attention, c'est un modem USB. Ici le pilote USB émule une interface
réseau utilisant le protocole point à point (PPP). Windows a la
particularité d'affecter une adresse MAC même aux interfaces réseau pour
lesquelles cette notion n'a pas de sens, ce qui est précisément le cas
de PPP. Cette adresse MAC est totalement bidon et n'a strictement rien
de physique.


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Dédé Sépia
Annie D. a émis l'idée suivante :
"Dédé Sépia" wrote:

acheter un simple modem avec un port Ethernet RJ-45 destiné à la base à le
brancher sur la carte ethernet d'un PC
et au lieu de le brancher dans le PC, la brancher dans le switch comme si
c'était un PC.
Est-ce que cela pourrait fonctionner?


NON, non et non


Si, si et si.

raccorder un modem sur un switch ou un HUB ne fonctionnera JAMAIS.


J'affirme le contraire par *expérience*.

Par définition : MoDem : Modulateur / Démodulateur
Il n'assure que la fonction de mise en forme, transmission de données.


Ne vous laissez pas abuser par le terme. Les fonctions d'un modem ADSL
ethernet vont bien au delà de la simple modulation-démodulation :
multiplexage ATM, encapsulation AAL5 et même serveur-relais PPTP pour
certains modèles.


C'est la fonction de mise en forme des données
D'un côté il dialogue sur un support ethernet (la RJ45)
De l'autre côté sur un support ADSL (la RJ11)
Toutes les données reçus sur une interface sont transmises sur l'autre
et ceci dans les deux sens

Le therme "modem" est un abus de langage, mais il reste tout de même
un équipement de niveau 1 (dans le système OSI)

Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)


Le mien a une adresse MAC et une adresse IP qui servent pour se
connecter aux serveurs de configuration HTTP ou telnet ou au
serveur-relais PPTP. Toutefois elle n'est pas utilisée par le
fonctionnement en mode pont. Comme un switch.


Tu sites ici, la fonction d'administration, qui n'est pas liée au flux
des données


Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC


En mode pont, un modem ADSL ethernet fait exactement la même chose entre
le réseau de son interface ethernet et l'équipement serveur de
l'opérateur ADSL (qui a une adresse MAC).

Je n'ai pas eu l'occasion d'utiliser ce type de matériel mais :

S'il est "en mode pont", ce n'est plus un modem mais un pont
Donc un équipement de couche 2 (OSI) tout comme les HUB et les switch.

Ton modem n'ayant pas d'adresse, il ne recevra jamais de trames.


Soyez sérieux. Comment ferait-il pour retransmettre les communication
entre le client et l'opérateur s'il ne les recevait pas ?

Un modem (DCE) est directement relié à un PC (DTE).

Une partie de l'OS du PC (DTE) prend en charge les transactions avec le
modem(DCE)
La relation "Client - fournisseur" est un dialogue entre deux DTE
Un PC dialogue avec un serveur WWW,
Le PC sait que tout les sites qui ne sont pas sur son réseau,
sont sur l'interface du modem.
C'est le PC (DTE) qui assure la fonction de routage (couche 3)

Dans ton cas, il te faut un routeur soit :
- sans modem intégré, dans ce cas tu dois y ajouter un modem
- avec modem intégré et tu y branche directement la ligne.


Alors il faudrait prévenir tous les utilisateurs qui ont leur modem
ethernet directement relié à leur ordinateur sans aucun routeur.

Comme je l'ai dis plus haut, si le modem est relié directement au PC,

il n'y a pas de problème, c'est un fonctionnement normal ; donc pas
d'alerte à donner, les PC assurents la fonction de routage,
et les modems transportent les données.

NB: un modem routeur, ça n'existe pas


Alors il faudrait prévenir les constructeurs de ces matériels (D-Link,
Linksys...) que les appareils qu'ils présentent sous ce nom sur leurs
sites web n'existent pas.

C'est un combat qu'il faudrait engager contre les constructeurs et les

fournisseurs
Abus de langage, publicité mensongères...

Mais bon, le consommateur veut que ce soit simple.
Un modem, c'est une boite que je branche sur mon micro et je me balade
sur le net...

Certaine boite ont des fonctionnalitée plus évoluées,
mais c'est même pas dans la notice.
Il faut glaner les renseignement sur le net et bidouiller.
Le constructeur, lui, il a vendu un équipement peu importe son nom.

Dites donc, ça commence à faire du monde à prévenir...
Et oui, les faits sont têtus.


Hé oui, il faut en prévenir du monde

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Gaëtan
J'aimerai prendre Tele2 avec le modem Bewan Ethernet

"Dédé Sépia" a écrit dans le message de news:

Bref c'est vraiment un point de détail qui ne va pas changer la face du
réseau de Gaëtan...

A+
Mathieu


La question de Gaëtan était :
Je vais m'abonner à l'ADSL et je voudrais savoir si c'est possible de
brancher directement le modem ADSL équipé d'un port ethernet sur mon
switch

Qui te dis que son modem sera un routeur bridé qui pourra être flasher
?
Et si son FAI lui refourgue un bon vieux modem de type B-Focus ?
J'en ai un à la maison, à vendre...

En fait, la bonne question est :
Gaëtan, quelle offre de quel FAI as tu choisis ?
que contient ton coffret ADSL ?
Marque, model du "kit routeur/modem"

Dédé

--
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Dédé Sépia
J'aimerai prendre Tele2 avec le modem


Vu la plaquette du contructeur
http://www.bewan.fr/bewan/produits/fiches/bwadslethernetst_std.pdf
C'est un modem, qui doit être placé soit derière un micro,
soit derière un routeur mais pas partagé sur un switch.

--
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Annie D.
"Dédé Sépia" wrote:

Le terme "modem" est un abus de langage, mais il reste tout de même
un équipement de niveau 1 (dans le système OSI)


Ou 2, selon les cas.

Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)


Le mien a une adresse MAC et une adresse IP qui servent pour se
connecter aux serveurs de configuration HTTP ou telnet ou au
serveur-relais PPTP.


Tu sites ici, la fonction d'administration, qui n'est pas liée au flux
des données


Pas seulement. En fonctionnement serveur-relais PPTP, les données sont
transportées dans un tunnel GRE qui est un flux IP.

Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC


En mode pont, un modem ADSL ethernet fait exactement la même chose entre
le réseau de son interface ethernet et l'équipement serveur de
l'opérateur ADSL (qui a une adresse MAC).

Je n'ai pas eu l'occasion d'utiliser ce type de matériel mais :



Moi si. Je n'aime pas user de l'argument d'autorité, mais

S'il est "en mode pont", ce n'est plus un modem mais un pont


Il est les deux, indissociablement : un modem du point de vue de la
ligne ADSL et un pont du point de vue de l'interface ethernet.

Donc un équipement de couche 2 (OSI) tout comme les HUB et les switch.


On est d'accord. Quoique, certains pensent qu'un hub n'est pas de couche
2, c'est juste un répéteur.

Un modem (DCE) est directement relié à un PC (DTE).
[couic]


Tout ça est sûrement exact, mais je ne vois pas en quoi cela contredit
ce que j'ai écrit ni confirme ce que vous avez écrit.

Comme je l'ai dis plus haut, si le modem est relié directement au PC,
il n'y a pas de problème, c'est un fonctionnement normal


Et si le modem est relié à un switch lui-même relié au PC, est-ce que ça
fait une différence ? Non. Un switch est transparent pour les
équipements ethernet.

NB: un modem routeur, ça n'existe pas


Alors il faudrait prévenir les constructeurs de ces matériels (D-Link,
Linksys...) que les appareils qu'ils présentent sous ce nom sur leurs
sites web n'existent pas.

C'est un combat qu'il faudrait engager contre les constructeurs et les

fournisseurs
Abus de langage, publicité mensongères...


Je ne vois pas quel est votre problème avec l'expression
"modem-routeur", et apparemment je ne suis pas la seule. Où voyez-vous
un abus de langage et de la publicité mensongère ?



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