Voici ma question :
J'ai chez moi un réseau local constitué de trois PC et d'un switch
100-base-TX.
Je vais m'abonner à l'ADSL et je voudrais savoir si c'est possible de
brancher directement le modem ADSL équipé d'un port ethernet sur mon switch
(sans passer par un routeur ou une passerelle)
Le terme "modem" est un abus de langage, mais il reste tout de même un équipement de niveau 1 (dans le système OSI)
Ou 2, selon les cas. Effectivement, le monde Ethernet, la couche 2 est très fine et souvant
confondue avec les couches adjacentes.
Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)
Le mien a une adresse MAC et une adresse IP qui servent pour se connecter aux serveurs de configuration HTTP ou telnet ou au serveur-relais PPTP.
Tu sites ici, la fonction d'administration, qui n'est pas liée au flux des données
Pas seulement. En fonctionnement serveur-relais PPTP, les données sont transportées dans un tunnel GRE qui est un flux IP.
Que ce soit un tunel GRE ou un VPN, ces fonctionalités sont de niveau 3 (encapsuler une trame implique la modification des entêtes de celle-ci) donc assurées par un routeur ou un PC configuré en routeur. En aucun cas un équipement de niveau 2 ou 1 ne modifie une trame
Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC
En mode pont, un modem ADSL ethernet fait exactement la même chose entre le réseau de son interface ethernet et l'équipement serveur de l'opérateur ADSL (qui a une adresse MAC).
Je n'ai pas eu l'occasion d'utiliser ce type de matériel mais :
Moi si. Je n'aime pas user de l'argument d'autorité, mais
Peux-tu me fournir un lien vers cet équipement ?
S'il est "en mode pont", ce n'est plus un modem mais un pont
Il est les deux, indissociablement : un modem du point de vue de la ligne ADSL et un pont du point de vue de l'interface ethernet.
Donc un équipement de couche 2 (OSI) tout comme les HUB et les switch.
On est d'accord. Quoique, certains pensent qu'un hub n'est pas de couche 2, c'est juste un répéteur. Dans l'absolu :
un HUB est de niveau 1 un switch est un pont multi ports donc niveau 2
Un modem (DCE) est directement relié à un PC (DTE). [couic]
Tout ça est sûrement exact, mais je ne vois pas en quoi cela contredit ce que j'ai écrit ni confirme ce que vous avez écrit.
Comme je l'ai dis plus haut, si le modem est relié directement au PC, il n'y a pas de problème, c'est un fonctionnement normal
Et si le modem est relié à un switch lui-même relié au PC, est-ce que ça fait une différence ? Non. Un switch est transparent pour les équipements ethernet.
Non Un switch n'est pas transparent, c'est un commutateur, il gère une table MAC, c'est a dire : il ne regarde que les six premiers octets d'une trame lit sa table puis les commute vers le port destination sans modifier la trame si le desinataire n'est pas connu, il fait un broadcast
C'est un combat qu'il faudrait engager contre les constructeurs et les fournisseurs Abus de langage, publicité mensongères...
Je ne vois pas quel est votre problème avec l'expression "modem-routeur", et apparemment je ne suis pas la seule. Où voyez-vous un abus de langage et de la publicité mensongère ?
Ce n'est pas mon problème mais celuis des néophytes qui ce retrovent avec du matos innadapté à leurs besoins ou espérances
-- Ceci est une signature automatique de MesNews. Site : http://mesnews.no-ip.com
Annie D. a présenté l'énoncé suivant :
"Dédé Sépia" wrote:
Le terme "modem" est un abus de langage, mais il reste tout de même
un équipement de niveau 1 (dans le système OSI)
Ou 2, selon les cas.
Effectivement, le monde Ethernet, la couche 2 est très fine et souvant
confondue avec les couches adjacentes.
Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)
Le mien a une adresse MAC et une adresse IP qui servent pour se
connecter aux serveurs de configuration HTTP ou telnet ou au
serveur-relais PPTP.
Tu sites ici, la fonction d'administration, qui n'est pas liée au flux
des données
Pas seulement. En fonctionnement serveur-relais PPTP, les données sont
transportées dans un tunnel GRE qui est un flux IP.
Que ce soit un tunel GRE ou un VPN, ces fonctionalités sont de niveau 3
(encapsuler une trame implique la modification des entêtes de celle-ci)
donc assurées par un routeur ou un PC configuré en routeur.
En aucun cas un équipement de niveau 2 ou 1 ne modifie une trame
Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC
En mode pont, un modem ADSL ethernet fait exactement la même chose entre
le réseau de son interface ethernet et l'équipement serveur de
l'opérateur ADSL (qui a une adresse MAC).
Je n'ai pas eu l'occasion d'utiliser ce type de matériel mais :
Moi si. Je n'aime pas user de l'argument d'autorité, mais
Peux-tu me fournir un lien vers cet équipement ?
S'il est "en mode pont", ce n'est plus un modem mais un pont
Il est les deux, indissociablement : un modem du point de vue de la
ligne ADSL et un pont du point de vue de l'interface ethernet.
Donc un équipement de couche 2 (OSI) tout comme les HUB et les switch.
On est d'accord. Quoique, certains pensent qu'un hub n'est pas de couche
2, c'est juste un répéteur.
Dans l'absolu :
un HUB est de niveau 1
un switch est un pont multi ports donc niveau 2
Un modem (DCE) est directement relié à un PC (DTE).
[couic]
Tout ça est sûrement exact, mais je ne vois pas en quoi cela contredit
ce que j'ai écrit ni confirme ce que vous avez écrit.
Comme je l'ai dis plus haut, si le modem est relié directement au PC,
il n'y a pas de problème, c'est un fonctionnement normal
Et si le modem est relié à un switch lui-même relié au PC, est-ce que ça
fait une différence ? Non. Un switch est transparent pour les
équipements ethernet.
Non
Un switch n'est pas transparent, c'est un commutateur,
il gère une table MAC, c'est a dire :
il ne regarde que les six premiers octets d'une trame
lit sa table
puis les commute vers le port destination sans modifier la trame
si le desinataire n'est pas connu, il fait un broadcast
C'est un combat qu'il faudrait engager contre les constructeurs et les
fournisseurs
Abus de langage, publicité mensongères...
Je ne vois pas quel est votre problème avec l'expression
"modem-routeur", et apparemment je ne suis pas la seule. Où voyez-vous
un abus de langage et de la publicité mensongère ?
Ce n'est pas mon problème mais celuis des néophytes qui ce retrovent
avec
du matos innadapté à leurs besoins ou espérances
--
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Le terme "modem" est un abus de langage, mais il reste tout de même un équipement de niveau 1 (dans le système OSI)
Ou 2, selon les cas. Effectivement, le monde Ethernet, la couche 2 est très fine et souvant
confondue avec les couches adjacentes.
Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)
Le mien a une adresse MAC et une adresse IP qui servent pour se connecter aux serveurs de configuration HTTP ou telnet ou au serveur-relais PPTP.
Tu sites ici, la fonction d'administration, qui n'est pas liée au flux des données
Pas seulement. En fonctionnement serveur-relais PPTP, les données sont transportées dans un tunnel GRE qui est un flux IP.
Que ce soit un tunel GRE ou un VPN, ces fonctionalités sont de niveau 3 (encapsuler une trame implique la modification des entêtes de celle-ci) donc assurées par un routeur ou un PC configuré en routeur. En aucun cas un équipement de niveau 2 ou 1 ne modifie une trame
Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC
En mode pont, un modem ADSL ethernet fait exactement la même chose entre le réseau de son interface ethernet et l'équipement serveur de l'opérateur ADSL (qui a une adresse MAC).
Je n'ai pas eu l'occasion d'utiliser ce type de matériel mais :
Moi si. Je n'aime pas user de l'argument d'autorité, mais
Peux-tu me fournir un lien vers cet équipement ?
S'il est "en mode pont", ce n'est plus un modem mais un pont
Il est les deux, indissociablement : un modem du point de vue de la ligne ADSL et un pont du point de vue de l'interface ethernet.
Donc un équipement de couche 2 (OSI) tout comme les HUB et les switch.
On est d'accord. Quoique, certains pensent qu'un hub n'est pas de couche 2, c'est juste un répéteur. Dans l'absolu :
un HUB est de niveau 1 un switch est un pont multi ports donc niveau 2
Un modem (DCE) est directement relié à un PC (DTE). [couic]
Tout ça est sûrement exact, mais je ne vois pas en quoi cela contredit ce que j'ai écrit ni confirme ce que vous avez écrit.
Comme je l'ai dis plus haut, si le modem est relié directement au PC, il n'y a pas de problème, c'est un fonctionnement normal
Et si le modem est relié à un switch lui-même relié au PC, est-ce que ça fait une différence ? Non. Un switch est transparent pour les équipements ethernet.
Non Un switch n'est pas transparent, c'est un commutateur, il gère une table MAC, c'est a dire : il ne regarde que les six premiers octets d'une trame lit sa table puis les commute vers le port destination sans modifier la trame si le desinataire n'est pas connu, il fait un broadcast
C'est un combat qu'il faudrait engager contre les constructeurs et les fournisseurs Abus de langage, publicité mensongères...
Je ne vois pas quel est votre problème avec l'expression "modem-routeur", et apparemment je ne suis pas la seule. Où voyez-vous un abus de langage et de la publicité mensongère ?
Ce n'est pas mon problème mais celuis des néophytes qui ce retrovent avec du matos innadapté à leurs besoins ou espérances
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Mathieu Krieg
Pas de bol... ils ne vendaient les CX (qui font donc routeur si on active l'option par telnet) que parce qu'ils étaient en rupture de stock !!! Maintenant c'est du ST pour tout le monde ! Je le sais car mon CX est tombé en panne par une nuit d'orage et qu'ils me l'ont "échangé" contre un ST (mais c'est pas grave j'ai un routeur dédié). Mais par contre chapeau pour l'échange , je téléphone samedi matin, après deux trois tests (et que je lui explique que je suis 'presque' ingénieur informatique et réseaux) il me dit on va faire un échange je vous envois le nouveau dès lundi, vous netterrez l'ancien dans le paquet et les frais de ports sont gratuits ! Ben mercredi matin j'avais mon nouveau modem dans la boîte aux lettres...
A+ Mathieu
"Gaëtan" a écrit dans le message news: 413b2abb$0$22033$
J'aimerai prendre Tele2 avec le modem Bewan Ethernet
"Dédé Sépia" a écrit dans le message de news:
Bref c'est vraiment un point de détail qui ne va pas changer la face du
réseau de Gaëtan...
A+ Mathieu
La question de Gaëtan était : Je vais m'abonner à l'ADSL et je voudrais savoir si c'est possible de brancher directement le modem ADSL équipé d'un port ethernet sur mon switch
Qui te dis que son modem sera un routeur bridé qui pourra être flasher ? Et si son FAI lui refourgue un bon vieux modem de type B-Focus ? J'en ai un à la maison, à vendre...
En fait, la bonne question est : Gaëtan, quelle offre de quel FAI as tu choisis ? que contient ton coffret ADSL ? Marque, model du "kit routeur/modem"
Dédé
-- Ceci est une signature automatique de MesNews. Site : http://mesnews.no-ip.com
Pas de bol... ils ne vendaient les CX (qui font donc routeur si on active
l'option par telnet) que parce qu'ils étaient en rupture de stock !!!
Maintenant c'est du ST pour tout le monde ! Je le sais car mon CX est tombé
en panne par une nuit d'orage et qu'ils me l'ont "échangé" contre un ST
(mais c'est pas grave j'ai un routeur dédié).
Mais par contre chapeau pour l'échange , je téléphone samedi matin, après
deux trois tests (et que je lui explique que je suis 'presque' ingénieur
informatique et réseaux) il me dit on va faire un échange je vous envois le
nouveau dès lundi, vous netterrez l'ancien dans le paquet et les frais de
ports sont gratuits ! Ben mercredi matin j'avais mon nouveau modem dans la
boîte aux lettres...
A+
Mathieu
"Gaëtan" <marcel279@free.fr> a écrit dans le message news:
413b2abb$0$22033$626a14ce@news.free.fr...
J'aimerai prendre Tele2 avec le modem Bewan Ethernet
"Dédé Sépia" <no-mail@fai.bidon> a écrit dans le message de news:
mn.25827d49a0825cbc.16836@fai.bidon...
Bref c'est vraiment un point de détail qui ne va pas changer la face
du
réseau de Gaëtan...
A+
Mathieu
La question de Gaëtan était :
Je vais m'abonner à l'ADSL et je voudrais savoir si c'est possible de
brancher directement le modem ADSL équipé d'un port ethernet sur mon
switch
Qui te dis que son modem sera un routeur bridé qui pourra être flasher
?
Et si son FAI lui refourgue un bon vieux modem de type B-Focus ?
J'en ai un à la maison, à vendre...
En fait, la bonne question est :
Gaëtan, quelle offre de quel FAI as tu choisis ?
que contient ton coffret ADSL ?
Marque, model du "kit routeur/modem"
Dédé
--
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Site : http://mesnews.no-ip.com
Pas de bol... ils ne vendaient les CX (qui font donc routeur si on active l'option par telnet) que parce qu'ils étaient en rupture de stock !!! Maintenant c'est du ST pour tout le monde ! Je le sais car mon CX est tombé en panne par une nuit d'orage et qu'ils me l'ont "échangé" contre un ST (mais c'est pas grave j'ai un routeur dédié). Mais par contre chapeau pour l'échange , je téléphone samedi matin, après deux trois tests (et que je lui explique que je suis 'presque' ingénieur informatique et réseaux) il me dit on va faire un échange je vous envois le nouveau dès lundi, vous netterrez l'ancien dans le paquet et les frais de ports sont gratuits ! Ben mercredi matin j'avais mon nouveau modem dans la boîte aux lettres...
A+ Mathieu
"Gaëtan" a écrit dans le message news: 413b2abb$0$22033$
J'aimerai prendre Tele2 avec le modem Bewan Ethernet
"Dédé Sépia" a écrit dans le message de news:
Bref c'est vraiment un point de détail qui ne va pas changer la face du
réseau de Gaëtan...
A+ Mathieu
La question de Gaëtan était : Je vais m'abonner à l'ADSL et je voudrais savoir si c'est possible de brancher directement le modem ADSL équipé d'un port ethernet sur mon switch
Qui te dis que son modem sera un routeur bridé qui pourra être flasher ? Et si son FAI lui refourgue un bon vieux modem de type B-Focus ? J'en ai un à la maison, à vendre...
En fait, la bonne question est : Gaëtan, quelle offre de quel FAI as tu choisis ? que contient ton coffret ADSL ? Marque, model du "kit routeur/modem"
Dédé
-- Ceci est une signature automatique de MesNews. Site : http://mesnews.no-ip.com
Annie D.
"Dédé Sépia" wrote:
Pas seulement. En fonctionnement serveur-relais PPTP, les données sont transportées dans un tunnel GRE qui est un flux IP.
Que ce soit un tunel GRE ou un VPN, ces fonctionalités sont de niveau 3
Non, GRE n'assure pas un transport de niveau 3. Dans PPTP, il transporte du PPP qui est lui-même de niveau 2.
(encapsuler une trame implique la modification des entêtes de celle-ci)
Encapsuler implique plutôt l'ajout des informations spécifiques au protocole encapsulant sans modification de l'en-tête du protocole encapsulé.
donc assurées par un routeur ou un PC configuré en routeur.
Non, encapsulation et routage sont deux fonctions indépendantes.
En aucun cas un équipement de niveau 2 ou 1 ne modifie une trame
Et si le modem est relié à un switch lui-même relié au PC, est-ce que ça fait une différence ? Non. Un switch est transparent pour les équipements ethernet.
Non Un switch n'est pas transparent, c'est un commutateur, il gère une table MAC
Vous avez raison. Ce que je veux dire et ce qui importe, c'est que la traversée d'un switch ne perturbe pas la communication entre un ordinateur et un modem. Le reste n'est qu'ergotage sans intérêt.
Je ne vois pas quel est votre problème avec l'expression "modem-routeur", et apparemment je ne suis pas la seule. Où voyez-vous un abus de langage et de la publicité mensongère ?
Ce n'est pas mon problème mais celuis des néophytes qui ce retrovent avec du matos inadapté à leurs besoins ou espérances
Qu'en savez-vous ? Vous croyez que les "néophytes" seraient plus avancés avec la dénomination "routeur avec un modem intégré" qu'avec "modem-routeur" ? Pour ma part, j'en doute.
"Dédé Sépia" wrote:
Pas seulement. En fonctionnement serveur-relais PPTP, les données sont
transportées dans un tunnel GRE qui est un flux IP.
Que ce soit un tunel GRE ou un VPN, ces fonctionalités sont de niveau 3
Non, GRE n'assure pas un transport de niveau 3. Dans PPTP, il transporte
du PPP qui est lui-même de niveau 2.
(encapsuler une trame implique la modification des entêtes de celle-ci)
Encapsuler implique plutôt l'ajout des informations spécifiques au
protocole encapsulant sans modification de l'en-tête du protocole
encapsulé.
donc assurées par un routeur ou un PC configuré en routeur.
Non, encapsulation et routage sont deux fonctions indépendantes.
En aucun cas un équipement de niveau 2 ou 1 ne modifie une trame
Et si le modem est relié à un switch lui-même relié au PC, est-ce que ça
fait une différence ? Non. Un switch est transparent pour les
équipements ethernet.
Non
Un switch n'est pas transparent, c'est un commutateur,
il gère une table MAC
Vous avez raison. Ce que je veux dire et ce qui importe, c'est que la
traversée d'un switch ne perturbe pas la communication entre un
ordinateur et un modem. Le reste n'est qu'ergotage sans intérêt.
Je ne vois pas quel est votre problème avec l'expression
"modem-routeur", et apparemment je ne suis pas la seule. Où voyez-vous
un abus de langage et de la publicité mensongère ?
Ce n'est pas mon problème mais celuis des néophytes qui ce retrovent
avec du matos inadapté à leurs besoins ou espérances
Qu'en savez-vous ? Vous croyez que les "néophytes" seraient plus avancés
avec la dénomination "routeur avec un modem intégré" qu'avec
"modem-routeur" ? Pour ma part, j'en doute.
Et si le modem est relié à un switch lui-même relié au PC, est-ce que ça fait une différence ? Non. Un switch est transparent pour les équipements ethernet.
Non Un switch n'est pas transparent, c'est un commutateur, il gère une table MAC
Vous avez raison. Ce que je veux dire et ce qui importe, c'est que la traversée d'un switch ne perturbe pas la communication entre un ordinateur et un modem. Le reste n'est qu'ergotage sans intérêt.
Je ne vois pas quel est votre problème avec l'expression "modem-routeur", et apparemment je ne suis pas la seule. Où voyez-vous un abus de langage et de la publicité mensongère ?
Ce n'est pas mon problème mais celuis des néophytes qui ce retrovent avec du matos inadapté à leurs besoins ou espérances
Qu'en savez-vous ? Vous croyez que les "néophytes" seraient plus avancés avec la dénomination "routeur avec un modem intégré" qu'avec "modem-routeur" ? Pour ma part, j'en doute.
clem's
non c faut un modem ethernet a toujours une adresse mac.
Dédé Sépia a écrit:
Gaëtan a émis l'idée suivante :
Ce que j'aimerai faire est :
acheter un simple modem avec un port Ethernet RJ-45 destiné à la base à le brancher sur la carte ethernet d'un PC et au lieu de le brancher dans le PC, la brancher dans le switch comme si c'était un PC. Est-ce que cela pourrait fonctionner?
NON, non et non raccorder un modem sur un switch ou un HUB ne fonctionnera JAMAIS.
Par définition : MoDem : Modulateur / Démodulateur Il n'assure que le fonction de mise en forme, transmission de données. D'un côté du modem tu as la ligne (ADSL, LL, RNIS, RTC ou autre) De l'autre côté tu as un équipement qui présenter des données. Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)
En résumé, il adapte les données à la ligne que tu utilise.
Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC
Ton modem n'ayant pas d'adresse, il ne recevra jamais de trames.
Dans ton cas, il te faut un routeur soit : - sans modem intégré, dans ce cas tu dois y ajouter un modem - avec modem intégré et tu y branche directement la ligne.
NB: un modem routeur, ça n'existe pas un routeur avec un modem intégré y en a dans toutes les bonnes boutiques.
non c faut un modem ethernet a toujours une adresse mac.
Dédé Sépia a écrit:
Gaëtan a émis l'idée suivante :
Ce que j'aimerai faire est :
acheter un simple modem avec un port Ethernet RJ-45 destiné à la base
à le
brancher sur la carte ethernet d'un PC
et au lieu de le brancher dans le PC, la brancher dans le switch comme si
c'était un PC.
Est-ce que cela pourrait fonctionner?
NON, non et non
raccorder un modem sur un switch ou un HUB ne fonctionnera JAMAIS.
Par définition : MoDem : Modulateur / Démodulateur
Il n'assure que le fonction de mise en forme, transmission de données.
D'un côté du modem tu as la ligne (ADSL, LL, RNIS, RTC ou autre)
De l'autre côté tu as un équipement qui présenter des données.
Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)
En résumé, il adapte les données à la ligne que tu utilise.
Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC
Ton modem n'ayant pas d'adresse, il ne recevra jamais de trames.
Dans ton cas, il te faut un routeur soit :
- sans modem intégré, dans ce cas tu dois y ajouter un modem
- avec modem intégré et tu y branche directement la ligne.
NB:
un modem routeur, ça n'existe pas
un routeur avec un modem intégré y en a dans toutes les bonnes boutiques.
non c faut un modem ethernet a toujours une adresse mac.
Dédé Sépia a écrit:
Gaëtan a émis l'idée suivante :
Ce que j'aimerai faire est :
acheter un simple modem avec un port Ethernet RJ-45 destiné à la base à le brancher sur la carte ethernet d'un PC et au lieu de le brancher dans le PC, la brancher dans le switch comme si c'était un PC. Est-ce que cela pourrait fonctionner?
NON, non et non raccorder un modem sur un switch ou un HUB ne fonctionnera JAMAIS.
Par définition : MoDem : Modulateur / Démodulateur Il n'assure que le fonction de mise en forme, transmission de données. D'un côté du modem tu as la ligne (ADSL, LL, RNIS, RTC ou autre) De l'autre côté tu as un équipement qui présenter des données. Le modem n'a aucune adresse (MAC, IP IPX...)
En résumé, il adapte les données à la ligne que tu utilise.
Un switch distibue les trames (données) en fonction des adresses MAC
Ton modem n'ayant pas d'adresse, il ne recevra jamais de trames.
Dans ton cas, il te faut un routeur soit : - sans modem intégré, dans ce cas tu dois y ajouter un modem - avec modem intégré et tu y branche directement la ligne.
NB: un modem routeur, ça n'existe pas un routeur avec un modem intégré y en a dans toutes les bonnes boutiques.
Az Sam
"Dédé Sépia" a écrit dans le message de news:
Et si son FAI lui refourgue un bon vieux modem de type B-Focus ? J'en ai un à la maison, à vendre...
heu il a quelque chose de special le "B-Focus "??
-- Cordialement, Grégoire Vaudan.
"Dédé Sépia" <no-mail@fai.bidon> a écrit dans le message de news:
mn.25827d49a0825cbc.16836@fai.bidon...
Et si son FAI lui refourgue un bon vieux modem de type B-Focus ?
J'en ai un à la maison, à vendre...
