Bonjour,
Je suis interessé par un abonnement personnel ADSL. à 1024 et recherche un
FAI.
J'ai testé ma ligne pour voir si elle est éligible
à 512. OK
à 1024. Réponse: contacter FT
J'ai contacté France Telecom qui me répond que l' affaiblissement de ma
ligne est de 47db donc ça passe sur 1024 (seuil à 50 db)!!!
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher
du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
personellement j'ai une atténuation de 49dB et je suis en abonné en 512. Je télécharge en moyenne à 60Ko/s ce qui correspond bien au 512. Donc, pas de problème.
"Némo" a écrit dans le message de news:c0stqa$s9u$
Bonjour, Je suis interessé par un abonnement personnel ADSL. à 1024 et recherche un FAI. J'ai testé ma ligne pour voir si elle est éligible à 512. OK à 1024. Réponse: contacter FT J'ai contacté France Telecom qui me répond que l' affaiblissement de ma ligne est de 47db donc ça passe sur 1024 (seuil à 50 db)!!!
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher
du 512 au lieu du 1024? Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Merci par avance
Bonjour,
personellement j'ai une atténuation de 49dB et je suis en abonné en 512. Je
télécharge en moyenne à 60Ko/s ce qui correspond bien au 512. Donc, pas de
problème.
"Némo" <DUFFAU@mutuelle-force-sud.fr> a écrit dans le message de
news:c0stqa$s9u$1@s1.read.news.oleane.net...
Bonjour,
Je suis interessé par un abonnement personnel ADSL. à 1024 et recherche un
FAI.
J'ai testé ma ligne pour voir si elle est éligible
à 512. OK
à 1024. Réponse: contacter FT
J'ai contacté France Telecom qui me répond que l' affaiblissement de ma
ligne est de 47db donc ça passe sur 1024 (seuil à 50 db)!!!
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se
rapprocher
du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
personellement j'ai une atténuation de 49dB et je suis en abonné en 512. Je télécharge en moyenne à 60Ko/s ce qui correspond bien au 512. Donc, pas de problème.
"Némo" a écrit dans le message de news:c0stqa$s9u$
Bonjour, Je suis interessé par un abonnement personnel ADSL. à 1024 et recherche un FAI. J'ai testé ma ligne pour voir si elle est éligible à 512. OK à 1024. Réponse: contacter FT J'ai contacté France Telecom qui me répond que l' affaiblissement de ma ligne est de 47db donc ça passe sur 1024 (seuil à 50 db)!!!
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher
du 512 au lieu du 1024? Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Merci par avance
Banjoman
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien ! Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un débit maximum. Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il tendra vers 1024 .
JCD
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se
rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien !
Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un
débit maximum.
Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de
son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il
tendra vers 1024 .
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien ! Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un débit maximum. Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il tendra vers 1024 .
JCD
Denis Renard
"Banjoman" wrote in news:c0suet$9p3$ reader4.wanadoo.fr:
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien ! Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un débit maximum. Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il tendra vers 1024 .
JCD
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
"Banjoman" <j-cl.d@invalide.fr> wrote in news:c0suet$9p3$1@news-
reader4.wanadoo.fr:
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se
rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien !
Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un
débit maximum.
Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de
son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il
tendra vers 1024 .
JCD
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets
ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de transmission donc
des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
"Banjoman" wrote in news:c0suet$9p3$ reader4.wanadoo.fr:
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien ! Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un débit maximum. Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il tendra vers 1024 .
JCD
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
Banjoman
Dans son message, après mûre réflexion
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de
transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
Pire : si l'affaiblissement est trop important, il n'y a même pas de synchro,
JCD
Dans son message, après mûre réflexion
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les
paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de
transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en
chute libre.
Pire : si l'affaiblissement est trop important, il n'y a même pas de
synchro,
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de
transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
Pire : si l'affaiblissement est trop important, il n'y a même pas de synchro,
JCD
Némo
Donc, si FT m'indique (telephone) que - l'affaiblissement de ma ligne en 1024 est de 47 - et que le seuil acceptable étant de 50 db, alors je peu sans surprise demander un accés à 1024 auprés d'un FAI proposant cette offre (wanadoo, free...)??
Banjoman a écrit dans le message : c0suet$9p3$
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien ! Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un débit maximum. Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il tendra vers 1024 .
JCD
Donc, si FT m'indique (telephone) que
- l'affaiblissement de ma ligne en 1024 est de 47
- et que le seuil acceptable étant de 50 db,
alors je peu sans surprise demander un accés à 1024 auprés d'un FAI
proposant cette offre (wanadoo, free...)??
Banjoman <j-cl.d@invalide.fr> a écrit dans le message :
c0suet$9p3$1@news-reader4.wanadoo.fr...
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se
rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien !
Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un
débit maximum.
Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de
son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il
tendra vers 1024 .
Donc, si FT m'indique (telephone) que - l'affaiblissement de ma ligne en 1024 est de 47 - et que le seuil acceptable étant de 50 db, alors je peu sans surprise demander un accés à 1024 auprés d'un FAI proposant cette offre (wanadoo, free...)??
Banjoman a écrit dans le message : c0suet$9p3$
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien ! Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un débit maximum. Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il tendra vers 1024 .
JCD
Banjoman
Dans son message, après mûre réflexion
Donc, si FT m'indique (telephone) que - l'affaiblissement de ma ligne en 1024 est de 47 - et que le seuil acceptable étant de 50 db, alors je peu sans surprise demander un accés à 1024 auprés d'un FAI proposant cette offre (wanadoo, free...)??
Pour Wanadoo ; oui, mais pour les autres celà dépend de leurs exigences techniques, ils n'ont pas forcément les mêmes critères, en particulier en cas de dégroupage.
JCD
Dans son message, après mûre réflexion
Donc, si FT m'indique (telephone) que
- l'affaiblissement de ma ligne en 1024 est de 47
- et que le seuil acceptable étant de 50 db,
alors je peu sans surprise demander un accés à 1024 auprés d'un FAI
proposant cette offre (wanadoo, free...)??
Pour Wanadoo ; oui, mais pour les autres celà dépend de leurs
exigences techniques, ils n'ont pas forcément les mêmes critères, en
particulier en cas de dégroupage.
Donc, si FT m'indique (telephone) que - l'affaiblissement de ma ligne en 1024 est de 47 - et que le seuil acceptable étant de 50 db, alors je peu sans surprise demander un accés à 1024 auprés d'un FAI proposant cette offre (wanadoo, free...)??
Pour Wanadoo ; oui, mais pour les autres celà dépend de leurs exigences techniques, ils n'ont pas forcément les mêmes critères, en particulier en cas de dégroupage.
JCD
go50
non, 47db c'est pas reel, mais du declaratif releve dans une appli FT, sur le terrain ce peut etre +/- 5 voir 10db
"Némo" a écrit dans le message news: c0t679$up$
Donc, si FT m'indique (telephone) que - l'affaiblissement de ma ligne en 1024 est de 47 - et que le seuil acceptable étant de 50 db, alors je peu sans surprise demander un accés à 1024 auprés d'un FAI proposant cette offre (wanadoo, free...)??
Banjoman a écrit dans le message : c0suet$9p3$
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien ! Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un débit maximum. Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il tendra vers 1024 .
JCD
non, 47db c'est pas reel, mais du declaratif releve dans une appli FT, sur
le terrain ce peut etre +/- 5 voir 10db
"Némo" <DUFFAU@mutuelle-force-sud.fr> a écrit dans le message news:
c0t679$up$1@s1.read.news.oleane.net...
Donc, si FT m'indique (telephone) que
- l'affaiblissement de ma ligne en 1024 est de 47
- et que le seuil acceptable étant de 50 db,
alors je peu sans surprise demander un accés à 1024 auprés d'un FAI
proposant cette offre (wanadoo, free...)??
Banjoman <j-cl.d@invalide.fr> a écrit dans le message :
c0suet$9p3$1@news-reader4.wanadoo.fr...
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se
rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien !
Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un
débit maximum.
Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de
son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il
tendra vers 1024 .
non, 47db c'est pas reel, mais du declaratif releve dans une appli FT, sur le terrain ce peut etre +/- 5 voir 10db
"Némo" a écrit dans le message news: c0t679$up$
Donc, si FT m'indique (telephone) que - l'affaiblissement de ma ligne en 1024 est de 47 - et que le seuil acceptable étant de 50 db, alors je peu sans surprise demander un accés à 1024 auprés d'un FAI proposant cette offre (wanadoo, free...)??
Banjoman a écrit dans le message : c0suet$9p3$
Dans son message, après mûre réflexion
Compte tenu de l'affaiblissement, le flux reel ne va t'il pas se rapprocher du 512 au lieu du 1024?
Quel est l'incidence de l'affaiblissement sur le fonctionnement?
Bonjour,
Non, en ADSL, ou tu as la syncrho, ou tu n'as rien ! Donc si tu es eligible 1024, tu auras du 1024, mais il s'agit d' un débit maximum. Suivant le FAI que tu choisiras, le matériel utilisé, la structure de son réseau... le débit pourras être plus ou moins important, mais il tendra vers 1024 .
JCD
Marco Rubin
"Denis Renard" wrote:
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
Salut,
Est-ce qu'une réductions de la taille des paquets (MTU) ne pourrait pas apporter une certaine amélioration? (taille des paquets à retransmettre plus petits, donc plus rapide, ceci reviendrait peu-être au même si il a plus de paquets à retransmettre, ou non?)
@+ Marco
"Denis Renard" wrote:
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets
ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de transmission donc
des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
Salut,
Est-ce qu'une réductions de la taille des paquets (MTU) ne pourrait pas
apporter une certaine amélioration? (taille des paquets à retransmettre plus
petits, donc plus rapide, ceci reviendrait peu-être au même si il a plus de
paquets à retransmettre, ou non?)
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
Salut,
Est-ce qu'une réductions de la taille des paquets (MTU) ne pourrait pas apporter une certaine amélioration? (taille des paquets à retransmettre plus petits, donc plus rapide, ceci reviendrait peu-être au même si il a plus de paquets à retransmettre, ou non?)
@+ Marco
elmatt
C'est le grand n'importe quoi chez ft. En decembre je m'étais interessé au 1024 et j'en avais d'ailleurs parlé ici-même. ça prète toujours à polémique car ce qui est valable dans un departement ne l'est pas forcement dans un autre. à 54db certains me disaient qu'il n'y aurait pas de problèmes, d'autres me disaient que cela dépassait la limite. Pour ft, impossible car leur limite était à 52db. J'ai fait un gros scandale car le discours est toujours le même : une impossibilité argumenté par des contraintes sur papier . Limité à 52db ici, autorisé à 57db là bas, y'a de quoi devenir chèvre ! Il y a 2 semaines, je me suis amusé à refaire le test d'éligibilité chez wanadoo. Surprise, 1024 possible sous résèrves. Bref, la limite est passée de 52db à 58db et je surfe à 1024 sans problèmes.
C'est le grand n'importe quoi chez ft.
En decembre je m'étais interessé au 1024 et j'en avais d'ailleurs parlé
ici-même.
ça prète toujours à polémique car ce qui est valable dans un departement ne
l'est pas forcement dans un autre.
à 54db certains me disaient qu'il n'y aurait pas de problèmes, d'autres me
disaient que cela dépassait la limite.
Pour ft, impossible car leur limite était à 52db.
J'ai fait un gros scandale car le discours est toujours le même : une
impossibilité argumenté par des contraintes sur papier .
Limité à 52db ici, autorisé à 57db là bas, y'a de quoi devenir chèvre !
Il y a 2 semaines, je me suis amusé à refaire le test d'éligibilité chez
wanadoo.
Surprise, 1024 possible sous résèrves.
Bref, la limite est passée de 52db à 58db et je surfe à 1024 sans problèmes.
C'est le grand n'importe quoi chez ft. En decembre je m'étais interessé au 1024 et j'en avais d'ailleurs parlé ici-même. ça prète toujours à polémique car ce qui est valable dans un departement ne l'est pas forcement dans un autre. à 54db certains me disaient qu'il n'y aurait pas de problèmes, d'autres me disaient que cela dépassait la limite. Pour ft, impossible car leur limite était à 52db. J'ai fait un gros scandale car le discours est toujours le même : une impossibilité argumenté par des contraintes sur papier . Limité à 52db ici, autorisé à 57db là bas, y'a de quoi devenir chèvre ! Il y a 2 semaines, je me suis amusé à refaire le test d'éligibilité chez wanadoo. Surprise, 1024 possible sous résèrves. Bref, la limite est passée de 52db à 58db et je surfe à 1024 sans problèmes.
Denis Renard
"Marco Rubin" wrote in news:c0v88h$rv6$:
"Denis Renard" wrote:
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
Salut,
Est-ce qu'une réductions de la taille des paquets (MTU) ne pourrait pas apporter une certaine amélioration? (taille des paquets à retransmettre plus petits, donc plus rapide, ceci reviendrait peu-être au même si il a plus de paquets à retransmettre, ou non?)
@+ Marco
Je ne pense pas mais cela ne coûte rien d'essayer :)
Je ne pense pas car les erreurs de transmission frappent au hasard. Donc quelque soit le nombre de paquets qui transitent ils seront tous susceptibles d'être frappés. Toutefois les protocoles de contrôle mis en place ne se contentent pas de détecter une erreur, ils peuvent en corriger certaines. On peut donc imaginer qu'un paquet ayant une seule erreur de transmission passera quand même car l'erreur pourra être réparée. En revanche un paquet ayant trois erreurs ne pourra être réparé. Donc un paquet plus petit pourra peut-être mieux passer. Mais je n'y crois pas trop.
Par ailleurs plus la taille des paquets est petite, moins ils transportent d'information utile (il faut tenir des en-têtes et autres informations de contrôle qui composent les paquets). Donc globalement il faudra transporter plus d'information avec des paquets plus petits augmentant ainsi les erreurs de transmission.
Je crains que la seule "bonne" solution soit de limiter le débit de la ligne à une valeur compatible avec les caractéristiques de la ligne.
"Marco Rubin" <Non_valide@adresse.fr> wrote in
news:c0v88h$rv6$1@news-reader5.wanadoo.fr:
"Denis Renard" wrote:
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les
paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de
transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en
chute libre.
Salut,
Est-ce qu'une réductions de la taille des paquets (MTU) ne pourrait
pas apporter une certaine amélioration? (taille des paquets à
retransmettre plus petits, donc plus rapide, ceci reviendrait peu-être
au même si il a plus de paquets à retransmettre, ou non?)
@+
Marco
Je ne pense pas mais cela ne coûte rien d'essayer :)
Je ne pense pas car les erreurs de transmission frappent au hasard. Donc
quelque soit le nombre de paquets qui transitent ils seront tous
susceptibles d'être frappés. Toutefois les protocoles de contrôle mis en
place ne se contentent pas de détecter une erreur, ils peuvent en corriger
certaines. On peut donc imaginer qu'un paquet ayant une seule erreur de
transmission passera quand même car l'erreur pourra être réparée. En
revanche un paquet ayant trois erreurs ne pourra être réparé. Donc un
paquet plus petit pourra peut-être mieux passer. Mais je n'y crois pas
trop.
Par ailleurs plus la taille des paquets est petite, moins ils transportent
d'information utile (il faut tenir des en-têtes et autres informations de
contrôle qui composent les paquets). Donc globalement il faudra transporter
plus d'information avec des paquets plus petits augmentant ainsi les
erreurs de transmission.
Je crains que la seule "bonne" solution soit de limiter le débit de la
ligne à une valeur compatible avec les caractéristiques de la ligne.
C'est hélas un peu plus subtile: si la ligne est trop faible, les paquets ne passeront pas correctement donc des tas d'erreurs de transmission donc des demandes de retransmission donc un débit en chute libre.
Salut,
Est-ce qu'une réductions de la taille des paquets (MTU) ne pourrait pas apporter une certaine amélioration? (taille des paquets à retransmettre plus petits, donc plus rapide, ceci reviendrait peu-être au même si il a plus de paquets à retransmettre, ou non?)
@+ Marco
Je ne pense pas mais cela ne coûte rien d'essayer :)
Je ne pense pas car les erreurs de transmission frappent au hasard. Donc quelque soit le nombre de paquets qui transitent ils seront tous susceptibles d'être frappés. Toutefois les protocoles de contrôle mis en place ne se contentent pas de détecter une erreur, ils peuvent en corriger certaines. On peut donc imaginer qu'un paquet ayant une seule erreur de transmission passera quand même car l'erreur pourra être réparée. En revanche un paquet ayant trois erreurs ne pourra être réparé. Donc un paquet plus petit pourra peut-être mieux passer. Mais je n'y crois pas trop.
Par ailleurs plus la taille des paquets est petite, moins ils transportent d'information utile (il faut tenir des en-têtes et autres informations de contrôle qui composent les paquets). Donc globalement il faudra transporter plus d'information avec des paquets plus petits augmentant ainsi les erreurs de transmission.
Je crains que la seule "bonne" solution soit de limiter le débit de la ligne à une valeur compatible avec les caractéristiques de la ligne.
