Affichage variable

fred.bleu11 a émis l'idée suivante :

Jean-Pierre Roche a formulé la demande :

Tous les logiciels ne gèrent pas la couleur, loin de là...

C'est pas l'EOS 20D qui peut shooter en Adobe 98 sans tager de profil à
l'image.

il n'y pas que le 20D qui fait cela, mais c'est il me semble uniquement que
pour les fichiers Raw. Et dans ce cas, c'est normalement l'utilitaire de
derawtisation qui inclus le profil.

c'est exactement ça

en tout cas cela se fait sur le 10D et le 5D

le 20d aussi, et, je pense, un tas d'autres appareils qui font du raw

Comment se fait-il que le même image apparaisse plus ou moins sombre
selon qu'on utilise Photoshop (Elements 2) ou Photofiltre, ou les
afficheurs de Win XP (Fond d'écran, diaporama et Photoed).

La non-concordance des couleurs entre les applications gérées par
Windows et celle qui ont leur propre gestion de la couleur est un grand
classique. Par défaut Windows n'a pas de gestion de son affichage, il
considère que c'est du sRVB, point à la ligne. On a beau rentrer un
profil moniteur dans la "Gestion des couleurs" des "Propriétés
d'affichage" rien ne change. Par contre une application comme
Photoshop va utiliser ce profil et va probablement fournir un affichage
très différent du reste, gênant...

La solution est d'utiliser un petit programme externe qui va forcer le
système à tout afficher pareil (je ne rentre pas dans les détails). Cela
va de programmes simples comme Adobe Gamma, jusqu'aux logiciels des
sondes colorimétriques. Lorsqu'on utilise une sonde, il faut d'abord
penser à désactiver Adobe Gamma sous peine de conflit d'intérêt.
Ensuite, après analyse de l'écran, le soft de ladite sonde possède les
infos nécessaires pour "patcher" la carte graphique et faire en sorte
que l'affichage soit bon et pour tout le monde. Oui mais et Photoshop
qui cherche à utiliser un profil colorimétrique pour l'affichage ? Deux
solutions, soit ne renseigner aucun profil dans la "Gestion de la
couleur" de Windows, soit demander gentiment à la sonde d'en fabriquer
un qui soit identique à la correction que le soft injecte dans la carte
graphique (je ne rentre toujours pas dans les détails) et le placer dans
la "Gestion des couleurs" de Windows.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

Même si ce n'est peut-être pas le but de la manoeuvre, je suppose que
dans photoshop si tu fais "affichage _ format d'épreuve _ RVB
moniteur", tu dois voir la même chose qu'avec Windows quand même ?

Avec un Windows de base cela ne fonctionnera pas, tout au moins si le
profil colorimétrique renseigné pour le moniteur est différent d'un bon
sRGB des familles.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

Jean-Claude Ghislain nous dit :

La solution est d'utiliser un petit programme externe qui va forcer le
systŠme … tout afficher pareil (je ne rentre pas dans les d‚tails). Cela
va de programmes simples comme Adobe Gamma, jusqu'aux logiciels des
sondes colorim‚triques. Lorsqu'on utilise une sonde, il faut d'abord
penser … d‚sactiver Adobe Gamma sous peine de conflit d'int‚rˆt.
Ensuite, aprŠs analyse de l'‚cran, le soft de ladite sonde possŠde les
infos n‚cessaires pour "patcher" la carte graphique et faire en sorte
que l'affichage soit bon et pour tout le monde. Oui mais et Photoshop
qui cherche … utiliser un profil colorim‚trique pour l'affichage ? Deux
solutions, soit ne renseigner aucun profil dans la "Gestion de la
couleur" de Windows, soit demander gentiment … la sonde d'en fabriquer
un qui soit identique … la correction que le soft injecte dans la carte
graphique (je ne rentre toujours pas dans les d‚tails) et le placer dans
la "Gestion des couleurs" de Windows.

Merci pour cette explication pratique.
J'ai cr‚‚ un profil avec Adobe Gamma et ‡a a tout l'air d'avoir r‚gl‚ mon
problŠme.

--
Jean.

Jean-Claude Ghislain wrote:

Même si ce n'est peut-être pas le but de la manoeuvre, je suppose que
dans photoshop si tu fais "affichage _ format d'épreuve _ RVB
moniteur", tu dois voir la même chose qu'avec Windows quand même ?

Avec un Windows de base cela ne fonctionnera pas, tout au moins si le
profil colorimétrique renseigné pour le moniteur est différent d'un bon
sRGB des familles.

Ah ! Ca faisait un moment que je demandait, mais pourquoi diantre rvb

moniteur est-il different du profil du moniteur. Ca n'a pas d'usage de
mon point de vue mais ça me titillait.

Noëlle.

"Jean-Claude Ghislain" a écrit

Avec un Windows de base cela ne fonctionnera pas, tout au moins si le profil
colorimétrique renseigné pour le moniteur est différent d'un bon sRGB des familles.

Pourrais-tu m'aider à comprendre ?

Comme je ne maîtrise pas, je me suis fait les réglages que j'ai pû, certainement pas comme
il faut, mais qui me donnent des résultats qui me paraissent corrects lors de
l'impression, sans doute par chance ou par hasard, mais ce serait tellement mieux si
c'était fait intelligement ;=)

Qu'entend-tu par "Windows de base" ?
J'ai peur que mon windows soit "de base" et il utilise le profil de mon écran (*).
Si déja ça n'est pas bon au départ, je suppose que je suis mal parti ?
(*) Yiima LS902UT, dont le profil apparaît dans les propriétés de l'affichage de windows,
mais qui est peut être proche d'un "bon sRGB des familles."

Je te décris ci-dessous comment je fais. Peux-tu me dire où c'est faux ? Mais si c'est
tellement faux qu'il faut tout m'expliquer depuis le début, dis-le moi simplement et ne
vas pas plus loin, je vais peut-être faire l'effort d'apprendre les bases ,=)

Dans photoshop (7), je choisis l'espace sRVB parce que j'ai crû comprendre qu'aller plus
loin rendrait complexe la gestion des espaces, de façon pas vraiment indispensable pour
afficher ou faire simplement imprimer sur le web (photoweb), depuis les fichiers issus de
mon APN - réglé en sRVB. (couleurs _ conserver les profils incorporés).

Quand je rentre dans Photoshop, mon image n'a effectivement rien à voir avec ce que
m'affiche Windows. (il propose le format d'épreuve CMJN et c'est beaucoup plus chaud.
D'ailleurs je n'ai pas trouvé comment lui faire choisir un autre format par défaut lors de
l'ouverture de chaque fichier ?
Je fais alors Affichage _ Format d'épreuve _ RVB moniteur, puis si nécessaire Ctrl_Y
(Affichage _ Couleurs de l'épreuve), et ce que j'obtiens est identique à ce que m'affiche
(par exemple) l'aperçu de Windows.
Je peux alors travailler sur l'image et obtenir lors de la sauvegarde une image"windows"
identique.
Quand j'envoie ça chez Photoweb (option pas de retouche automatique), j'obtiens des photos
vraiment très proches de ce que je vois à l'écran (à la luminosité près, et encore, mais
je suppose que le papier et l'écran, c'est pas la même chose), en tous cas pas d'écart du
genre température de couleur, ni de couleurs différentes. Sur d'autres PCs/écrans que le
mien, c'est fidèle (pour peu qu'ils soient réglés à 6500K et pas à 9300, ce qui n'est pas
si fréquent).

Pour en arriver là, je me suis basé sur...
- le help de photoshop. Je cite :
***
Pour afficher une épreuve-écran :
1. Choisissez Affichage > Format d'épreuve, puis choisissez l'espace de profil d'épreuve à
simuler :
- Personnalisé produit des couleurs d'épreuve-écran utilisant le profil colorimétrique
d'un périphérique de sortie particulier.../...
.../...
==> RVB moniteur produit des couleurs d'épreuve-écran dans un document RVB utilisant
l'espace colorimétrique de votre moniteur actuel comme espace de profil d'épreuve.
2 Choisissez Affichage > Couleurs de l'épreuve pour activer ou désactiver l'affichage de
l'épreuve-écran.
***
- ce que j'avais lû ici :
http://perso.orange.fr/gueyraud/gcouleurs/fiches_pratiques.html#ICC_epreuve

P.S.
- Au cas où cette info serait utile : je n'utilise pas Adobe Gamma (mon écran est "réglé"
au pif de manière à afficher le plus possible des nuances d'une mire de couleurs).
- Dans ta dernière réponse à Jean tu indiques :

ne renseigner aucun profil dans la "Gestion de la couleur" de Windows
Comment fait-on ça ?

Merci de tes réponses,

Michel.

Pourrais-tu m'aider à comprendre ?

Je veux bien essayer, mais ce n'est pas un sujet qui s'explique en trois
lignes...

Qu'entend-tu par "Windows de base" ?

Un Windows qui sort de la boîte, sans adjonction d'utilitaires qui
ajoutent des fonctions à l'OS.

J'ai peur que mon windows soit "de base" et il utilise le profil de
mon écran (*).
Si déja ça n'est pas bon au départ, je suppose que je suis mal parti ?
(*) Yiima LS902UT, dont le profil apparaît dans les propriétés de
l'affichage de windows, mais qui est peut être proche d'un "bon sRGB
des familles."

C'est normal, mais il faut savoir que Windows ne tient pas compte de ce
profil pour l'affichage du bureau et que les applications sans gestion
de la couleur (presque tous les navigateurs Internet et une bonne part
des visualisateurs d'images) ne tiennent aucun compte de ce profil.
Seules les applications avec une gestion de la couleur, comme Photoshop,
vont en tenir compte pour leur affichage, ce qui dans certains cas peut
créer de grosses disparités d'affichage entre programmes.

Dans photoshop (7), je choisis l'espace sRVB parce que j'ai crû
comprendre qu'aller plus loin rendrait complexe la gestion des
espaces, de façon pas vraiment indispensable pour afficher ou faire
simplement imprimer sur le web (photoweb), depuis les fichiers issus
de mon APN - réglé en sRVB. (couleurs _ conserver les profils
incorporés).

Jusque-là, rien à redire.

Quand je rentre dans Photoshop, mon image n'a effectivement rien à
voir avec ce que m'affiche Windows. (il propose le format d'épreuve
CMJN et c'est beaucoup plus chaud.

La séparation de couleur CMJN n'est utile que pour l'imprimerie
classique (offset), elle n'est d'aucune utilité hors de ce contexte.

Je fais alors Affichage _ Format d'épreuve _ RVB moniteur, puis si
nécessaire Ctrl_Y (Affichage _ Couleurs de l'épreuve), et ce que
j'obtiens est identique à ce que m'affiche (par exemple) l'aperçu de
Windows.

Là ce n'est pas interdit, mais ce n'est pas une bonne idée. Normalement
on travaille dans un espace colorimétrique que l'on peut qualifier de
neutre (sRGB, Adobe RGB...). Une image en, par exemple, sRGB, nous ne
pouvons pas la voir tant qu'elle n'est pas envoyée vers un périphérique
de sortie, comme un écran, une imprimante ou une tireuse photo.
Admettons que ce soit une sortie vers l'écran, si l'écran était parfait
on lui enverrait bêtement l'image, mais comme il a de petites
particularités, il existe un profil colorimétrique écran (mon_ecran.icc
ou .icm) qui décrit les caractéristiques de ce périphérique et comment
transformer l'image avant de la lui envoyer pour qu'elle apparaisse la
plus juste possible à l'écran. Le profil écran n'est pas un espace
colorimétrique de travail, c'est un profil qui caractérise un
périphérique et lui seul, c'est un profil de l'ombre, un profil système
dont l'utilisateur n'a pas vraiment besoin d'avoir connaissance et
surtout c'est un profil qui ne sert à rien en dehors de l'écran.

Il y a déjà eu de longues discussions sur le sujet, je te propose de
lire la fin d'une enfilade qui ne parle que de "Choisir le profil
moniteur comme espace de travail" :
http://groups.google.be/group/fr.rec.photo.numerique/browse_thread/thread/99426d9412b08072/e72e747dad745178?lnk=st&q=&rnum=1&hl=fr#e72e747dad745178

Tu peux t'amuser à remonter le fil pour te rendre compte des différents
arguments.

- Dans ta dernière réponse à Jean tu indiques :

ne renseigner aucun profil dans la "Gestion de la couleur" de
Windows
Comment fait-on ça ?

De la façon la plus simple qui soit, on ne rentre rien dans la fenêtre
de la "Gestion de la couleur".

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

Jean-Claude Ghislain a pensé très fort :

C'est normal, mais il faut savoir que Windows ne tient pas compte de ce
profil pour l'affichage du bureau et que les applications sans gestion
de la couleur (presque tous les navigateurs Internet et une bonne part
des visualisateurs d'images) ne tiennent aucun compte de ce profil.
Seules les applications avec une gestion de la couleur, comme Photoshop,
vont en tenir compte pour leur affichage, ce qui dans certains cas peut
créer de grosses disparités d'affichage entre programmes.

C'est interressant ça. Ce qui voudrait dire que windows court circuite
la LUT au sein de la CG sauf si un utilitaire l'y force (type adobe
gamma, prg avec gestion de couleur etc...) Tu peux dévelloper?

La séparation de couleur CMJN n'est utile que pour l'imprimerie
classique (offset), elle n'est d'aucune utilité hors de ce contexte.

Elle n'est pas dans un mode simulation par defaut là? Avec CMJN par
défaut? CTRL+Y c'est un mode de simulation.

Je fais alors Affichage _ Format d'épreuve _ RVB moniteur, puis si
nécessaire Ctrl_Y (Affichage _ Couleurs de l'épreuve), et ce que
j'obtiens est identique à ce que m'affiche (par exemple) l'aperçu de
Windows.

Ca doit être ça.

on travaille dans un espace colorimétrique que l'on peut qualifier de
neutre (sRGB, Adobe RGB...)

Encore cette foutue notion floue... ;-) :D

Noëlle Adam wrote:

Ah ! Ca faisait un moment que je demandait, mais pourquoi diantre rvb
moniteur est-il different du profil du moniteur. Ca n'a pas d'usage de
mon point de vue mais ça me titillait.

Une petite manip sous Photoshop pour comprendre ce que font ces
affichage d'épreuve "Moniteur" :

Tu prends une petite image haute en couleur sous AdobeRGB-98, tu la
dupliques et tu mets les deux fenêtres côte à côte afin de pouvoir
comparer les changements de couleur de l'une et de l'autre.

1 - Tu mets l'original en affichage d'épreuve "RVB Windows".
Normalement, si les couleurs d'origine sont assez vives, elles doivent
en prendre un coup. Tu passes sur l'image copie et tu lui **attribues**
le profil sRGB (menu Edition>Attribuer un profil dans CS2 ou
Image>Mode>Attribuer un profil dans les versions anciennes). Les deux
images doivent reprendre la même tête.

2 - Même topo en affichage d'épreuve "RVB Windows", mais il faudra
coller le profil AppleRGB à la copie

3 - Même topo en affichage d'épreuve "RVB Moniteur", mais il faudra
coller le profil du moniteur à la copie

Si tu as des doutes sur l'identité des affichages, fais une copie
d'écran des deux fenêtres côte à côte, ouvre cette copie d'écran et
superposes les deux images.

Ça ne sert finalement qu'à prévoir ce qui va se passer si l'image est
affichée par un programme qui ne gère pas la couleur sous Windows ou
sous un vieux Mac. Et j'ai bien l'impression que le "RVB Moniteur" ne
sert pas à grand chose... Prévoir l'aspect d'une image qu'on ouvrirait
sur sa propre machine si on y relançait Photoshop 4 ?

Charles

Charles VASSALLO wrote:
Et j'ai bien l'impression que le "RVB Moniteur" ne

sert pas à grand chose...

C'était aussi ma conclusion expérimentale :) !

Noëlle.