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[AIDE] FreeADSL et Panther mésentente

67 réponses
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bouillabaisse
Bonjour,
Je m'adresse sur ce NG car celui dédié à Free est occupé pardes Pcéistes
qui ne pourront pas m'aider.
En fait, ma ligne est dégroupée mais je n'ai pas encore reçu le feu vert
de Free pour me connecter.
En prévision j'ai essayé de reconfigurer le driver du monde Sagem
Fast800 comme cela est indiqué par Free. A savoir, ouvrir ADSL Monitor,
changer la config de la façon suivante : encapsulation : Routed VC MUX
VCI canal ATM remplacer le chiffre 35 par 36
Sauver les modifications et redémarrer le Mac comme cela est requis.
Hors, au redémarrage je retrouve l'ancienne config :
encapsulation : PPPoA VCMUX
VCI du canal ATM : 35.
J'ai aussi essayé de ne pas redémarrer et j'obtiens le même résultat.
Comment dois-je faire?
Inutile d'appeler Free, ça répond toujours que les techniciens sont
occupés.

--
Rene Chamayou
punzonen1@serr.se

10 réponses

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bouillabaisse
Michelle wrote:


vous savez comment faut faire ou quelle url utiliser pour voir si on
peut bénéficier de la télé ? j'ai posé la question sur
proxad.free.adsl.tv mais j'ai pas de réponse.
Salut Michelle,

Voilà l'URL :
http://adsl.free.fr/suivi/suivi_techgrrr.pl
A+

--
Rene Chamayou


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blanc
Michelle wrote:

super ! merci beaucoup René

--
_ _ .-'--'-.
(.)(.)/
/@@ ;Des Souris et des Pommes
o_-mm-......-mm`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`


Bonjour à tous, à tous ceux qui sont content d'être chez Free,
ou qui vont l'être...

Avez-vous lu ceci ?

<http://perso.wanadoo.fr/paddy/foutoir/Free1.jpg>
<http://perso.wanadoo.fr/paddy/foutoir/Free2.jpg>


JPaul.


--
/==/==- Jean-Paul BLANC
/ /--/--// quelque-part (somewhere)
|/| L | en (in)
/|| = ||| FRANCE

Avatar
francois.jacquemin
JPaul wrote:

Michelle wrote:

super ! merci beaucoup René

--
_ _ .-'--'-.
(.)(.)/
/@@ ;Des Souris et des Pommes
o_-mm-......-mm`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`


Bonjour à tous, à tous ceux qui sont content d'être chez Free,
ou qui vont l'être...

Avez-vous lu ceci ?

<http://perso.wanadoo.fr/paddy/foutoir/Free1.jpg>
<http://perso.wanadoo.fr/paddy/foutoir/Free2.jpg>


JPaul.


Primo, c'est hors charte.

Deuxio, ça date de 2003, et depuis ça n'a pas fait de petit : ça
ressemble fort à de la désinformation concurrente.

Troisio : le problème, avec Free, semble moins du côté du personnel que
de celui des usagers très nombreux, en attente souvent plus longtemps
que prévu de services qui sont souvent retardés lorsqu'ils nécessitent
l'intervention de FT et lorsque leur succès déborde Free.
--
F. Jacquemin


Avatar
Anne-Claire Schlesinger
François Jacquemin a écrit


Primo, c'est hors charte.

Deuxio, ça date de 2003, et depuis ça n'a pas fait de petit : ça
ressemble fort à de la désinformation concurrente.

Troisio : le problème, avec Free, semble moins du côté du personnel que
de celui des usagers très nombreux, en attente souvent plus longtemps
que prévu de services qui sont souvent retardés lorsqu'ils nécessitent
l'intervention de FT et lorsque leur succès déborde Free.



C'est toi qui me choque, profondément. Primo, si on retirait tous les
messages qui ne parlent pas strictement de mac OSX et des problèmes
rencontrés sous ce système, il n'y aurait plus grand chose sur ce newsgroup
! Y compris dans tes messages.

Et cela nous concerne, utilisateurs de Mac, pas assez nombreux selon
beaucoup de FAI pour constituer une source de revenus appréciable, et donc
souvent négligés par les concepteurs et les SAV !

Secundo, je pense que c'est une très bonne idée de montrer dans ce fil que
les problèmes rencontrés avec Free ne sont pas juste limités à la sphère
égocentrique de l'utilisateur individuel. Et ceci explique aussi surement
cela : pour fournir un bon service technique, encore faut-il que les
employés de l'entreprise qui pose problème au travers de ses produits, soit
en mesure de donner à ses employés la possibilité d'être compétents et
efficaces !

Tertio, non, ce n'est pas de la désinformation, et à moins que tu sois
actionnaire de Free, voire partie prenante de la direction dudit Free, je ne
comprends pas ce qui hérisse ainsi tes poils, qui feraient mieux de s'élever
contre l'esclavagisme en entreprise, chose extrêmement courante, même en
France ! Et assez fréquemment dans le secteur de l'informatique ! N'as-tu
pas la moindre once de compassion, de réflexion, d'interrogation vis à vis
d'un tel sujet ? En d'autres temps, en d'autres lieux, on pourrait appeler
cela du négationnisme...

Tu dis que cela "n'a pas fait de petits" ? Mais même un ministre s'en est
mêlé ! Avant de dire des contrevérités, on se renseigne ! Cf ceci, daté du
21 octobre 2004 !
____________________________________________________________

Hier, Patrick Devedjian, ministre délégué à l'Industrie, invité d'honneur du
groupe Iliad pour le lancement officiel de l'ADSL 2+ par Free, a assisté à
une démonstration des possibilités offertes par la Freebox. Modem qui
rappelons le a été conçu par Xavier Niel, co-fondateur du groupe Iliad et
directeur général délégué à la stratégie.
Michael Boukobza, directeur général adjoint, a donné des précisions au
ministre sur la télévision par ADSL et les chaînes actuellement disponibles,
mentionnant par ailleurs que Free est "un distributeur de contenus
audiovisuels" et que "les diffuseurs traditionnels sont plutôt des
partenaires que des concurrents".

Au terme de cette démonstration TV par ADSL, le ministre a abordé un domaine
particulièrement délicat chez Free: la hot line. De toute évidence, le
mécontentement grandissant des abonnés vis à vis de l'indisponibilité de
cette hot line est parvenu jusqu'aux oreilles des dirigeants de notre pays.
Ainsi, Patrick Devedjian s'est inquiété des soucis auxquels sont confrontés
les clients du fournisseur d'accès Internet avec l'assistance téléphonique
de Free. "Il semblerait que votre hotline ne marche pas très bien (...) Les
clients n¹arrivent pas à vous joindre" dit-il à Michael Boukobza.
Celui-ci, s'est contenté de rappeler les efforts fournis pour l'amélioration
de la disponibilité de ce centre d'appel et a évoqué le système "plug and
play" rendant plus facile l'installation de la Freebox! Apparemment, aucune
réponse concrète n'a été apportée aux attentes du ministre... Tout au plus,
Michael Boukobza a signalé que La Poste serait à l'origine de certaines
difficultés principalement rencontrées lors de l'envoi en Colissimo des
Freebox, déclarant: "Au premier semestre 2004, nous avons envoyé 283 000
colis mais nous avons recensé quelques pourcentages de pertes malgré le
dispositif de tracking par La Poste"...

La hot line est gérée par Centrapel, une société du groupe Iliad située dans
les locaux du groupe à Paris VIIIè. Le ministre a visité les deux étages
réservés aux deux plateaux. Ceux-ci, sous la responsabilité d'Angélique
Berger, sont composés de 500 téléconseillers à plein temps. Plus de 10 000
appels sont reçus quotidiennement. La plage horaire la plus chargée s'étale
de 16 heures à 22 heures, chaque plateau est muni d'un panneau d'affichage
où sont indiqués en permanence: le nombre d'appels en attente, le délais
moyen d'attente du client et la durée de l'appel.
_______________________________________________________________



A propos, en plus des conditions de travail déplorables de son entreprise,
au mois de mai dernier, le PDG d'Iliad a été mis en examen et écroué pour
proxénétisme, comme on pouvait le lire dans les lignes suivantes de l'agence
de presse Reuters. C'est une contatation brute, et objective, qu'elle
t'énerve ou pas.
_______________________________________________________________

« Xavier Niel, âgé de 36 ans, est une personnalité emblématique de la
"nouvelle économie" de l'internet, dont il a été l'un des pionniers en
France. Il a fait ses débuts dans la télématique et le minitel "rose" à la
fin des années 1980, avant de fonder en 1993 le premier fournisseur d'accès
à Internet en France, Worldnet. Créé en 1991, Iliad regroupe Free.fr, [...]
l'opérateur de téléphonie fixe One.Tel et Kertel, qui commercialise des
cartes téléphoniques pré-payées. La société emploie 520 personnes et pesait
un milliard d'euros en bourse [...] »

« Xavier Niel, qui détient près de 70% du capital d'Iliad, est soupçonné
d'avoir investi dans trois "peep-shows", un à Paris et deux à Strasbourg,
qui auraient servi de couverture à des activités de prostitution, a-t-on
expliqué au parquet de Paris. »

« Xavier Niel, président d'Iliad, [...] a été mis en examen dans la nuit de
jeudi à vendredi pour "proxénétisme" et écroué, ce qui a provoqué une
importante chute du titre de sa société à la Bourse de Paris. »
_____________________________________________________________


Beaucoup de gens, qui n'ont pas du temps à revendre, ne viennent vraiment
régulièrement que sur ce seul newsgroup, qui nécessite déjà une bonne heure
d'attention quotidienne. Et je trouve intéressant -et normal- qu'une
discussion fasse des apartés lorsqu'ils sont aussi humainement importants.
Sans cela nous serions confinés dans notre bulle, aveugles et sourds à toute
autre actualité que celle des circuits imprimés !
Ce newsgroup n'est pas une simple succession de fils anonymes, c'est une
communauté virtuelle composée d'être humains doués d'un cerveau, et d'une
capacité de réflexion qui ne devrait (en principe) pas les confiner à un
espace clos...

Avatar
jjboutaud
Anne-Claire Schlesinger wrote:

François Jacquemin a écrit


Primo, c'est hors charte.

Deuxio, ça date de 2003, et depuis ça n'a pas fait de petit : ça
ressemble fort à de la désinformation concurrente.

Troisio : le problème, avec Free, semble moins du côté du personnel que
de celui des usagers très nombreux, en attente souvent plus longtemps
que prévu de services qui sont souvent retardés lorsqu'ils nécessitent
l'intervention de FT et lorsque leur succès déborde Free.



C'est toi qui me choque, profondément. Primo, si on retirait tous les
messages qui ne parlent pas strictement de mac OSX et des problèmes
rencontrés sous ce système, il n'y aurait plus grand chose sur ce newsgroup
! Y compris dans tes messages.

Il y a moins d'un mois, un fil (FAI éthique) débutait dans ce même

groupe avec entre autre rappel de cette "affaire". Deux fois en un mois
c'est beaucoup, surtout sans info supplémentaire.

Et cela nous concerne, utilisateurs de Mac, pas assez nombreux selon
beaucoup de FAI pour constituer une source de revenus appréciable, et donc
souvent négligés par les concepteurs et les SAV !

Quels rapports entre les FAI, les concepteurs et les SAV ?

Quand je développe pour Internet, je me fous de savoir si les
utilisateurs sont clients de Wanadoo, ClubInternet ou Free. Je respecte
les standards et ensuite je "hacke" pour cette saloperie de IE Windows.
De toutes façons, à quoi sert une hotline de FAI, quelqu'un peut
m'expliquer ?

Secundo, je pense que c'est une très bonne idée de montrer dans ce fil que
les problèmes rencontrés avec Free ne sont pas juste limités à la sphère
égocentrique de l'utilisateur individuel. Et ceci explique aussi surement
cela : pour fournir un bon service technique, encore faut-il que les
employés de l'entreprise qui pose problème au travers de ses produits, soit
en mesure de donner à ses employés la possibilité d'être compétents et
efficaces !


Tertio, non, ce n'est pas de la désinformation, et à moins que tu sois
actionnaire de Free, voire partie prenante de la direction dudit Free, je ne
comprends pas ce qui hérisse ainsi tes poils, qui feraient mieux de s'élever
contre l'esclavagisme en entreprise, chose extrêmement courante, même en
France ! Et assez fréquemment dans le secteur de l'informatique ! N'as-tu
pas la moindre once de compassion, de réflexion, d'interrogation vis à vis
d'un tel sujet ? En d'autres temps, en d'autres lieux, on pourrait appeler
cela du négationnisme...

Tu dis que cela "n'a pas fait de petits" ? Mais même un ministre s'en est
mêlé ! Avant de dire des contrevérités, on se renseigne ! Cf ceci, daté du
21 octobre 2004 !


Les salariés de France vont être contents de savoir qu'ils ont un Zorro
rien que pour eux : un ministre de droite en plus. Heureusement que je
ne suis pas salarié, je me serais étranglé de rire. De plus, tous les
FAI ont une hotline "qui ne marche pas trés bien".

____________________________________________________________

Hier, Patrick Devedjian, ministre délégué à l'Industrie, invité d'honneur du
groupe Iliad pour le lancement officiel de l'ADSL 2+ par Free, a assisté à
une démonstration des possibilités offertes par la Freebox. Modem qui
rappelons le a été conçu par Xavier Niel, co-fondateur du groupe Iliad et
directeur général délégué à la stratégie.
Michael Boukobza, directeur général adjoint, a donné des précisions au
ministre sur la télévision par ADSL et les chaînes actuellement disponibles,
mentionnant par ailleurs que Free est "un distributeur de contenus
audiovisuels" et que "les diffuseurs traditionnels sont plutôt des
partenaires que des concurrents".

Au terme de cette démonstration TV par ADSL, le ministre a abordé un domaine
particulièrement délicat chez Free: la hot line. De toute évidence, le
mécontentement grandissant des abonnés vis à vis de l'indisponibilité de
cette hot line est parvenu jusqu'aux oreilles des dirigeants de notre pays.
Ainsi, Patrick Devedjian s'est inquiété des soucis auxquels sont confrontés
les clients du fournisseur d'accès Internet avec l'assistance téléphonique
de Free. "Il semblerait que votre hotline ne marche pas très bien (...) Les
clients n'arrivent pas à vous joindre" dit-il à Michael Boukobza.
Celui-ci, s'est contenté de rappeler les efforts fournis pour l'amélioration
de la disponibilité de ce centre d'appel et a évoqué le système "plug and
play" rendant plus facile l'installation de la Freebox! Apparemment, aucune
réponse concrète n'a été apportée aux attentes du ministre... Tout au plus,
Michael Boukobza a signalé que La Poste serait à l'origine de certaines
difficultés principalement rencontrées lors de l'envoi en Colissimo des
Freebox, déclarant: "Au premier semestre 2004, nous avons envoyé 283 000
colis mais nous avons recensé quelques pourcentages de pertes malgré le
dispositif de tracking par La Poste"...

La hot line est gérée par Centrapel, une société du groupe Iliad située dans
les locaux du groupe à Paris VIIIè. Le ministre a visité les deux étages
réservés aux deux plateaux. Ceux-ci, sous la responsabilité d'Angélique
Berger, sont composés de 500 téléconseillers à plein temps. Plus de 10 000
appels sont reçus quotidiennement. La plage horaire la plus chargée s'étale
de 16 heures à 22 heures, chaque plateau est muni d'un panneau d'affichage
où sont indiqués en permanence: le nombre d'appels en attente, le délais
moyen d'attente du client et la durée de l'appel.
_______________________________________________________________



A propos, en plus des conditions de travail déplorables de son entreprise,
au mois de mai dernier, le PDG d'Iliad a été mis en examen et écroué pour
proxénétisme, comme on pouvait le lire dans les lignes suivantes de l'agence
de presse Reuters. C'est une contatation brute, et objective, qu'elle
t'énerve ou pas.
_______________________________________________________________

« Xavier Niel, âgé de 36 ans, est une personnalité emblématique de la
"nouvelle économie" de l'internet, dont il a été l'un des pionniers en
France. Il a fait ses débuts dans la télématique et le minitel "rose" à la
fin des années 1980, avant de fonder en 1993 le premier fournisseur d'accès
à Internet en France, Worldnet. Créé en 1991, Iliad regroupe Free.fr, [...]
l'opérateur de téléphonie fixe One.Tel et Kertel, qui commercialise des
cartes téléphoniques pré-payées. La société emploie 520 personnes et pesait
un milliard d'euros en bourse [...] »

« Xavier Niel, qui détient près de 70% du capital d'Iliad, est soupçonné
d'avoir investi dans trois "peep-shows", un à Paris et deux à Strasbourg,
qui auraient servi de couverture à des activités de prostitution, a-t-on
expliqué au parquet de Paris. »

« Xavier Niel, président d'Iliad, [...] a été mis en examen dans la nuit de
jeudi à vendredi pour "proxénétisme" et écroué, ce qui a provoqué une
importante chute du titre de sa société à la Bourse de Paris. »
_____________________________________________________________

Et alors ? C'est pour ça que leur hotline "ne marche trés bien" ?

Attendons qu'il soit condamné pour le déclarer coupable.

Beaucoup de gens, qui n'ont pas du temps à revendre, ne viennent vraiment
régulièrement que sur ce seul newsgroup, qui nécessite déjà une bonne heure
d'attention quotidienne. Et je trouve intéressant -et normal- qu'une
discussion fasse des apartés lorsqu'ils sont aussi humainement importants.
Sans cela nous serions confinés dans notre bulle, aveugles et sourds à toute
autre actualité que celle des circuits imprimés !
Ce newsgroup n'est pas une simple succession de fils anonymes, c'est une
communauté virtuelle composée d'être humains doués d'un cerveau, et d'une
capacité de réflexion qui ne devrait (en principe) pas les confiner à un
espace clos...
Et la presse écrite, la radio, la télé c'est pour les cons ?

ps : je ne suis actionnaire de Free, mais j'attends tout de même ma
FreeBox avec impatience :^) ou :^( au choix ;^)
--
Président à vie du G.R.O.I.N.
9600/G3-500MHz/Jaguar
Merci Steve ;^)


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Anne-Claire Schlesinger
Michelle
Nous avons tous nos galères. Je ne vais pas ^raconter aux gens de Free
mes problèmes de chômage, et même si les gens de Free ont des pbs ce
n'est pas une raison pour envoyer ch... les gens au tél à 0.34 € la
minute.


Je suis bien d'accord, Free n'est qu'un exemple parmi un tas d'autres du
problème des centres d'appel dans tous les domaines, ou les gens sont payés
des clopinettes et traités comme des esclaves. C'est contre cela que je
m'insurge : la politique du fric à tous prix, la négation de toute
considération de l'être humain, l'aveuglement volontaire et l'hypocrisie
galopante. Et si c'est hors charte, que le modérateur du newsgroup vire le
message, mais nul ne m'interdira de m'exprimer ! Et ce n'est pas moi qui ait
commencé le soi-disant hors charte...mais je dois dire que ces deux articles
que <JPaul nous a suggéré de lire m'ont fait frémir :
http://perso.wanadoo.fr/paddy/foutoir/Free1.jpg
http://perso.wanadoo.fr/paddy/foutoir/Free2.jpg

Jean-Jacques Boutaud
Quels rapports entre les FAI, les concepteurs et les SAV ?
La freebox a été conçue par des concepteurs de Free (ou un sous-traitant),

et la hotline est en français un SAV, service après-vente....

De toutes façons, à quoi sert une hotline de FAI, quelqu'un peut m'expliquer ?
En ce qui concerne les hotline des FAI, elles servent aux dizaines de

milliers de néophytes du net, ou au moins de l'adsl, qui ne savent même pas
ce qu'est un newsgroup pour poser des questions, et parfois, souvent, qui ne
savent même pas comment connecter ou paramétrer leur ordinateur,
spécialement avec un modem et une configuration complexe comme celle de la
freebox ! Evidemment tu n'en fais pas partie..faut-il néanmoins penser que
tous les autres qui font appel aux hotlines sont des imbéciles finis ?

Attendons qu'il soit condamné pour le déclarer coupable.
Tu cambrioles un magasin, on te prend en flagrant délit, faut-il attendre le

procès pour savoir que tu es coupable ? Dans ce cas, le procès ne sert qu'à
déterminer la peine en fonction du degré de culpabilité estimé par le jury.
Mais tu es déclaré coupable dès que l'on t'arrête.

De plus, tous les FAI ont une hotline "qui ne marche pas trés bien".
C'est une raison pour laisser dire et faire sans réagir, comme des abrutis

et des moutons de panurge ?

Et la presse écrite, la radio, la télé c'est pour les cons ?
Tu discutes avec ta télé, ta radio ou ton magazine ? Tu échanges des idées

avec ?

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blanc
Anne-Claire Schlesinger wrote:

Beaucoup de gens, qui n'ont pas du temps à revendre, ne viennent vraiment
régulièrement que sur ce seul newsgroup, qui nécessite déjà une bonne heure
d'attention quotidienne. Et je trouve intéressant -et normal- qu'une
discussion fasse des apartés lorsqu'ils sont aussi humainement importants.
Sans cela nous serions confinés dans notre bulle, aveugles et sourds à toute
autre actualité que celle des circuits imprimés !
Ce newsgroup n'est pas une simple succession de fils anonymes, c'est une
communauté virtuelle composée d'être humains doués d'un cerveau, et d'une
capacité de réflexion qui ne devrait (en principe) pas les confiner à un
espace clos...


Merci pour ta réaction.

JPaul.
--
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|/| L | en (in)
/|| = ||| FRANCE

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blanc
François Jacquemin wrote:

Primo, c'est hors charte.


Désolé, mais je l'ai lu il y a peu ça m'a tellement choqué que je n'ai
pas pu m'empêcher.

Deuxio, ça date de 2003, et depuis ça n'a pas fait de petit : ça
ressemble fort à de la désinformation concurrente.


Tu as peut-être raison, mais ça fait quand-même réfléchir.

Troisio : le problème, avec Free, semble moins du côté du personnel que
de celui des usagers très nombreux, en attente souvent plus longtemps
que prévu de services qui sont souvent retardés lorsqu'ils nécessitent
l'intervention de FT et lorsque leur succès déborde Free.


Ce que j'ai quand-même pu observer par moi-même c'est le fait que leur
personnel te répond complètement à côté de ce que tu demandes. Je
l'avais mis sur le dos d'une incompétence, mais à la lumière de ce
papier, cela peut s'expliquer par des réponses trop précipités à cause
de la pression qui est sur eux.

JPaul.

--
/==/==- Jean-Paul BLANC
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|/| L | en (in)
/|| = ||| FRANCE

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blanc
Jean-Jacques Boutaud wrote:

Il y a moins d'un mois, un fil (FAI éthique) débutait dans ce même
groupe avec entre autre rappel de cette "affaire".


Certes. Et c'est là que je l'ai lu. Mais tous le monde ne l'avait pas
fait.

Quels rapports entre les FAI, les concepteurs et les SAV ?
Quand je développe pour Internet, je me fous de savoir si les
utilisateurs sont clients de Wanadoo, ClubInternet ou Free. Je respecte
les standards et ensuite je "hacke" pour cette saloperie de IE Windows.


Justement. Peut-être vaut-il mieux réagir tout de suite, plutôt que de
laisser s'installer une autre saloperie.

De plus, tous les
FAI ont une hotline "qui ne marche pas trés bien".


Au fait l'as-tu lu cet article ? Cela dépasse le fait que la hotline de
F. "ne marche pas bien". Ce qui me choque moi, c'est que des gens soient
mal traités et mal payés.

Et alors ? C'est pour ça que leur hotline "ne marche trés bien" ?
Attendons qu'il soit condamné pour le déclarer coupable.


Je répète ma question : l'as-tu lu ?

Et la presse écrite, la radio, la télé c'est pour les cons ?
ps : je ne suis actionnaire de Free, mais j'attends tout de même ma
FreeBox avec impatience :^) ou :^( au choix ;^)


Donc tu es complice !...

JPaul.

--
/==/==- Jean-Paul BLANC
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blanc
Michelle wrote:

Nous avons tous nos galères. Je ne vais pas ^raconter aux gens de Free
mes problèmes de chômage, et même si les gens de Free ont des pbs ce
n'est pas une raison pour envoyer ch... les gens au tél à 0.34 ¤ la
minute.


Pas d'accord. Il y a une limite qu'on ne peut supporter. Et le
dépassement d'une telle limite peut être une raison pour envoyer ch...
tous le monde.

Personnellement j'ai presque 10% de mes revenus qui partent dans mon
abonnement FRee, aussi j'estime mériter quand même un peu de respect de
leur part.


De ces 10% combien va au salariés de Free ? Et si ceux-ci ne te
respectent pas, c'est peut-être justement que leur patron ne les
respectent pas non plus.

en
aucun cas les clients ne sont responsables des conditions de travail des
gens de Free,


S'ils acceptent de cautionner les mauvaises pratiques de leur patron en
connaissance de cause, si !

JPaul.

--
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