Ampli VINTAGE, vraiment valable ?

jfc

28/02/2007 à 23:18

luc a écrit :
>>Les amplis japonais des alimentations régulées ? mais pas du tout

si si :)

avec contre reaction de l'etage de sortier sur un transistor de
regulation... bon c'est pas du haut de gamme comme montage ca ?

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.
Ensuite d'une régulation de petite puissance à partir de l'alim non
régulée qui permet d'alimenter les étages annexes de l'ampli comme le
préampli, retard à la mise en route, les voyants, parfois une partie de
l'ampli en tension.

La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations, elle
correspond à un asservissement de l'amplificateur à la fois en continu
et en alternatif. On réinjecte une fraction de la tension de sortie vers
l'étage d'entrée en opposition de phase.
Ce procédé n'est en aucun cas une qualité ni un défaut c'est une
"technique" comme une autre . Technique décrite pour la première fois en
1927 par H. Black et perfectionnée dans l'application particulière de
l'audio de puissance par les finlandais Otala et Leinonen au début des
années 70 pour limiter la DIT (distorsion d'intermodulation
transitoire). Ce n'est pas tout à fait un hasard si 99,9% des amplis à
transistors sont concus de cette facon plus de 40 ans (et même aussi
beaucoup d'amplis à tubes). On peut réaliser des amplis à taux de CR
faible ou fortes, locales etc... et même sans aucune CR . C'est
seulement une question de méthode face à un certain nombre de buts à
atteindre. Rien n'est parfait et surtout pas l'amplificateur dénuée de
CR qu'on décrit parfois comme une panacée.

(...)

je pense au contraire qu'on exagere l'influence des transducteur, la
majorite des transducteur correctement concus donnent des resultat
plus que correc au niveau d'ecoute domestique c'est a dire a moins que
quelques watts dans la majorite des cas.

Là on va pas être d'accord, j'ai assez donné, un haut-parleur est un
élément mecanique très imparfait, bourré de résonances parasites, de
distorsions à plusieurs % etc... mais on n'a pas vraiment le choix de
faire autrement. Le nombre de réalisations d'enceintes en tous genres du
simple au plus bizarre illustre de lui même les difficultés à obtenir
des résultats satisfaisants.

j'ai plus tendance a croire que les defauts qui viennent avant son
aussi important que ceux qui sont creer.
on ne peux reproduire, bien ou mal que ce qui a dans le signal.
exemple, prenez une petit paire d'enceinte bas de gamme, mettez une
bonne source et un bon ampli( adapte si vous preferez) et le resultat
sera tout a fait acceptable dans bien des points.

sauf qu'on parlait pas de la source mais des amplis entre eux ou de
l'importance relative de l'amplification vis à vis des HP.

luc a écrit :
>>Les amplis japonais des alimentations régulées ? mais pas du tout

si si :)

avec contre reaction de l'etage de sortier sur un transistor de
regulation... bon c'est pas du haut de gamme comme montage ca ?

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.
Ensuite d'une régulation de petite puissance à partir de l'alim non
régulée qui permet d'alimenter les étages annexes de l'ampli comme le
préampli, retard à la mise en route, les voyants, parfois une partie de
l'ampli en tension.

La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations, elle
correspond à un asservissement de l'amplificateur à la fois en continu
et en alternatif. On réinjecte une fraction de la tension de sortie vers
l'étage d'entrée en opposition de phase.
Ce procédé n'est en aucun cas une qualité ni un défaut c'est une
"technique" comme une autre . Technique décrite pour la première fois en
1927 par H. Black et perfectionnée dans l'application particulière de
l'audio de puissance par les finlandais Otala et Leinonen au début des
années 70 pour limiter la DIT (distorsion d'intermodulation
transitoire). Ce n'est pas tout à fait un hasard si 99,9% des amplis à
transistors sont concus de cette facon plus de 40 ans (et même aussi
beaucoup d'amplis à tubes). On peut réaliser des amplis à taux de CR
faible ou fortes, locales etc... et même sans aucune CR . C'est
seulement une question de méthode face à un certain nombre de buts à
atteindre. Rien n'est parfait et surtout pas l'amplificateur dénuée de
CR qu'on décrit parfois comme une panacée.

(...)

je pense au contraire qu'on exagere l'influence des transducteur, la
majorite des transducteur correctement concus donnent des resultat
plus que correc au niveau d'ecoute domestique c'est a dire a moins que
quelques watts dans la majorite des cas.

Là on va pas être d'accord, j'ai assez donné, un haut-parleur est un
élément mecanique très imparfait, bourré de résonances parasites, de
distorsions à plusieurs % etc... mais on n'a pas vraiment le choix de
faire autrement. Le nombre de réalisations d'enceintes en tous genres du
simple au plus bizarre illustre de lui même les difficultés à obtenir
des résultats satisfaisants.

j'ai plus tendance a croire que les defauts qui viennent avant son
aussi important que ceux qui sont creer.
on ne peux reproduire, bien ou mal que ce qui a dans le signal.
exemple, prenez une petit paire d'enceinte bas de gamme, mettez une
bonne source et un bon ampli( adapte si vous preferez) et le resultat
sera tout a fait acceptable dans bien des points.

sauf qu'on parlait pas de la source mais des amplis entre eux ou de
l'importance relative de l'amplification vis à vis des HP.

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luc a écrit :
>>Les amplis japonais des alimentations régulées ? mais pas du tout

si si :)

avec contre reaction de l'etage de sortier sur un transistor de
regulation... bon c'est pas du haut de gamme comme montage ca ?

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.
Ensuite d'une régulation de petite puissance à partir de l'alim non
régulée qui permet d'alimenter les étages annexes de l'ampli comme le
préampli, retard à la mise en route, les voyants, parfois une partie de
l'ampli en tension.

La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations, elle
correspond à un asservissement de l'amplificateur à la fois en continu
et en alternatif. On réinjecte une fraction de la tension de sortie vers
l'étage d'entrée en opposition de phase.
Ce procédé n'est en aucun cas une qualité ni un défaut c'est une
"technique" comme une autre . Technique décrite pour la première fois en
1927 par H. Black et perfectionnée dans l'application particulière de
l'audio de puissance par les finlandais Otala et Leinonen au début des
années 70 pour limiter la DIT (distorsion d'intermodulation
transitoire). Ce n'est pas tout à fait un hasard si 99,9% des amplis à
transistors sont concus de cette facon plus de 40 ans (et même aussi
beaucoup d'amplis à tubes). On peut réaliser des amplis à taux de CR
faible ou fortes, locales etc... et même sans aucune CR . C'est
seulement une question de méthode face à un certain nombre de buts à
atteindre. Rien n'est parfait et surtout pas l'amplificateur dénuée de
CR qu'on décrit parfois comme une panacée.

(...)

je pense au contraire qu'on exagere l'influence des transducteur, la
majorite des transducteur correctement concus donnent des resultat
plus que correc au niveau d'ecoute domestique c'est a dire a moins que
quelques watts dans la majorite des cas.

Là on va pas être d'accord, j'ai assez donné, un haut-parleur est un
élément mecanique très imparfait, bourré de résonances parasites, de
distorsions à plusieurs % etc... mais on n'a pas vraiment le choix de
faire autrement. Le nombre de réalisations d'enceintes en tous genres du
simple au plus bizarre illustre de lui même les difficultés à obtenir
des résultats satisfaisants.

j'ai plus tendance a croire que les defauts qui viennent avant son
aussi important que ceux qui sont creer.
on ne peux reproduire, bien ou mal que ce qui a dans le signal.
exemple, prenez une petit paire d'enceinte bas de gamme, mettez une
bonne source et un bon ampli( adapte si vous preferez) et le resultat
sera tout a fait acceptable dans bien des points.

sauf qu'on parlait pas de la source mais des amplis entre eux ou de
l'importance relative de l'amplification vis à vis des HP.

luc

01/03/2007 à 09:04

On Wed, 28 Feb 2007 23:18:06 +0100, jfc wrote:

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.

bonjour
Decidement on est pas d'accord :)
faut dire que mon electronique est peut etre poussiereuse et donc les
termes peut etre mal choisi ?
L'alimentation que vous decrivez est pour moi une alimentation non
regule: il n'y a pas de regulateur de tension entre le
transformateur/redresserur/capacite et k' electronique de mise en
forme.
la regulation de la tension est faite par le lissage des charges
capacitives.
Notons en passant que le choix et le sons sont differents suivant le
choix de plusieurs capacite en // ou d'un grosse pour chasser les
resonnance de l'alimentation dans differentes frequences.
Et oui l'ensemble transfo/redresseur/capacite ne peux pas etre
considerer comme parfait et et sa propres inductance resistance et
capacitance complexe.
Il suiffit de meusure une alimentation lorsque l'ampli est en charge
pour s'appercevoir que la situation est parfois loin d'etre parfaite,
sauf allimi largement dimentionne. ( chere et lourde)

En fait j'ai rencontre des alimentations ( et il y en a eu) avec des
regulation de la tension par un montage ( souvenir...) emeteur suiveur
ou il y a re-injection du la tentions de sortie des darlingtons de
puissance sur la base de la regulation pour gonfler l'alim a la
demande de puissance..
en bref ce system, tres utiliser par pionner dans les annees 70 permet
de constuire un ampli avec un petit transfo et de monter la tension
d'entree a la demande de sortie..
un petit integrateur R/C venant limiter les risque d'oscillation du
montage
bien evidemment cette idee geniale a un comportement plus que douteux
sur les impulsionnel sur la tenue en charge pret des limites et les
points de polarisation des transistos.Iil suffit de mesurer un signal
carre sur charge complexe pour voir les limites de ce system.

La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations,

si si il y a ey des montage avec un bouclage de ce type.

je serais curieux de regarder les schemas actuels des ampli HC ou avec
un petit transfo on annonce des puissance en sortie colo-sale et de
savoir si on parle d'alimentation regulee ou pas, le mode de
regulation, je ne serais pas surprise de voir un belle boucle de CR
sur le regulateur d'alimentation .. Une sorte d'effet Turbo...

Là on va pas être d'accord, j'ai assez donné, un haut-parleur est un
élément mecanique très imparfait, bourré de résonances parasites, de
distorsions à plusieurs % etc...

Oui et aussi d'un comportement electrique non lineaire, d'ou
l'importance d'une amplification se comportant correctement dans les
parametres de fonctionnement du hp.
Quand a la distortions, je pense quand meme qu'il faut relativiser a
une ecoute a faible volumes ( domestique sauf usage trops genereux de
baladeurs dans les oreilles) les distortions sont quand meme moderees.
en usage proffessionnel avec des haut rendements et une grande
pression acoustique, les difficultes sont bien plus importante et
tangible

Par exemple, un ami qui avait le meme genre d'electronique queClement
(autre thread) avait recuperer des infiity Q100 pour brancher sur son
electronique.
n'ayant qu'un faible son en sortie il me les a amener pour
diagnostiques les pensant en pannes.
Il a ete extrement surprise de les entendre "chanter" tout a fait
correctement ( sympa le twetter) connecter a un vieux sansui vintage
de 100 watt.
Son petit ampli n'etait absolument pas capable de piloter ses
enceintes et son achat un mauvais achat.

Pour l'influence de la pieces, par contre, je ne peux qu'etre d'accord
avec vous, ce parametre est tres souvent passer sous silence :)

Luc

On Wed, 28 Feb 2007 23:18:06 +0100, jfc <jfc.jfc@ouanadou.fr> wrote:

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.

bonjour
Decidement on est pas d'accord :)
faut dire que mon electronique est peut etre poussiereuse et donc les
termes peut etre mal choisi ?
L'alimentation que vous decrivez est pour moi une alimentation non
regule: il n'y a pas de regulateur de tension entre le
transformateur/redresserur/capacite et k' electronique de mise en
forme.
la regulation de la tension est faite par le lissage des charges
capacitives.
Notons en passant que le choix et le sons sont differents suivant le
choix de plusieurs capacite en // ou d'un grosse pour chasser les
resonnance de l'alimentation dans differentes frequences.
Et oui l'ensemble transfo/redresseur/capacite ne peux pas etre
considerer comme parfait et et sa propres inductance resistance et
capacitance complexe.
Il suiffit de meusure une alimentation lorsque l'ampli est en charge
pour s'appercevoir que la situation est parfois loin d'etre parfaite,
sauf allimi largement dimentionne. ( chere et lourde)

En fait j'ai rencontre des alimentations ( et il y en a eu) avec des
regulation de la tension par un montage ( souvenir...) emeteur suiveur
ou il y a re-injection du la tentions de sortie des darlingtons de
puissance sur la base de la regulation pour gonfler l'alim a la
demande de puissance..
en bref ce system, tres utiliser par pionner dans les annees 70 permet
de constuire un ampli avec un petit transfo et de monter la tension
d'entree a la demande de sortie..
un petit integrateur R/C venant limiter les risque d'oscillation du
montage
bien evidemment cette idee geniale a un comportement plus que douteux
sur les impulsionnel sur la tenue en charge pret des limites et les
points de polarisation des transistos.Iil suffit de mesurer un signal
carre sur charge complexe pour voir les limites de ce system.

La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations,

si si il y a ey des montage avec un bouclage de ce type.

je serais curieux de regarder les schemas actuels des ampli HC ou avec
un petit transfo on annonce des puissance en sortie colo-sale et de
savoir si on parle d'alimentation regulee ou pas, le mode de
regulation, je ne serais pas surprise de voir un belle boucle de CR
sur le regulateur d'alimentation .. Une sorte d'effet Turbo...

Là on va pas être d'accord, j'ai assez donné, un haut-parleur est un
élément mecanique très imparfait, bourré de résonances parasites, de
distorsions à plusieurs % etc...

Oui et aussi d'un comportement electrique non lineaire, d'ou
l'importance d'une amplification se comportant correctement dans les
parametres de fonctionnement du hp.
Quand a la distortions, je pense quand meme qu'il faut relativiser a
une ecoute a faible volumes ( domestique sauf usage trops genereux de
baladeurs dans les oreilles) les distortions sont quand meme moderees.
en usage proffessionnel avec des haut rendements et une grande
pression acoustique, les difficultes sont bien plus importante et
tangible

Par exemple, un ami qui avait le meme genre d'electronique queClement
(autre thread) avait recuperer des infiity Q100 pour brancher sur son
electronique.
n'ayant qu'un faible son en sortie il me les a amener pour
diagnostiques les pensant en pannes.
Il a ete extrement surprise de les entendre "chanter" tout a fait
correctement ( sympa le twetter) connecter a un vieux sansui vintage
de 100 watt.
Son petit ampli n'etait absolument pas capable de piloter ses
enceintes et son achat un mauvais achat.

Pour l'influence de la pieces, par contre, je ne peux qu'etre d'accord
avec vous, ce parametre est tres souvent passer sous silence :)

Luc

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

On Wed, 28 Feb 2007 23:18:06 +0100, jfc wrote:

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.

bonjour
Decidement on est pas d'accord :)
faut dire que mon electronique est peut etre poussiereuse et donc les
termes peut etre mal choisi ?
L'alimentation que vous decrivez est pour moi une alimentation non
regule: il n'y a pas de regulateur de tension entre le
transformateur/redresserur/capacite et k' electronique de mise en
forme.
la regulation de la tension est faite par le lissage des charges
capacitives.
Notons en passant que le choix et le sons sont differents suivant le
choix de plusieurs capacite en // ou d'un grosse pour chasser les
resonnance de l'alimentation dans differentes frequences.
Et oui l'ensemble transfo/redresseur/capacite ne peux pas etre
considerer comme parfait et et sa propres inductance resistance et
capacitance complexe.
Il suiffit de meusure une alimentation lorsque l'ampli est en charge
pour s'appercevoir que la situation est parfois loin d'etre parfaite,
sauf allimi largement dimentionne. ( chere et lourde)

En fait j'ai rencontre des alimentations ( et il y en a eu) avec des
regulation de la tension par un montage ( souvenir...) emeteur suiveur
ou il y a re-injection du la tentions de sortie des darlingtons de
puissance sur la base de la regulation pour gonfler l'alim a la
demande de puissance..
en bref ce system, tres utiliser par pionner dans les annees 70 permet
de constuire un ampli avec un petit transfo et de monter la tension
d'entree a la demande de sortie..
un petit integrateur R/C venant limiter les risque d'oscillation du
montage
bien evidemment cette idee geniale a un comportement plus que douteux
sur les impulsionnel sur la tenue en charge pret des limites et les
points de polarisation des transistos.Iil suffit de mesurer un signal
carre sur charge complexe pour voir les limites de ce system.

La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations,

si si il y a ey des montage avec un bouclage de ce type.

je serais curieux de regarder les schemas actuels des ampli HC ou avec
un petit transfo on annonce des puissance en sortie colo-sale et de
savoir si on parle d'alimentation regulee ou pas, le mode de
regulation, je ne serais pas surprise de voir un belle boucle de CR
sur le regulateur d'alimentation .. Une sorte d'effet Turbo...

Là on va pas être d'accord, j'ai assez donné, un haut-parleur est un
élément mecanique très imparfait, bourré de résonances parasites, de
distorsions à plusieurs % etc...

Oui et aussi d'un comportement electrique non lineaire, d'ou
l'importance d'une amplification se comportant correctement dans les
parametres de fonctionnement du hp.
Quand a la distortions, je pense quand meme qu'il faut relativiser a
une ecoute a faible volumes ( domestique sauf usage trops genereux de
baladeurs dans les oreilles) les distortions sont quand meme moderees.
en usage proffessionnel avec des haut rendements et une grande
pression acoustique, les difficultes sont bien plus importante et
tangible

Par exemple, un ami qui avait le meme genre d'electronique queClement
(autre thread) avait recuperer des infiity Q100 pour brancher sur son
electronique.
n'ayant qu'un faible son en sortie il me les a amener pour
diagnostiques les pensant en pannes.
Il a ete extrement surprise de les entendre "chanter" tout a fait
correctement ( sympa le twetter) connecter a un vieux sansui vintage
de 100 watt.
Son petit ampli n'etait absolument pas capable de piloter ses
enceintes et son achat un mauvais achat.

Pour l'influence de la pieces, par contre, je ne peux qu'etre d'accord
avec vous, ce parametre est tres souvent passer sous silence :)

Luc

jfc

01/03/2007 à 10:46

luc a écrit :

On Wed, 28 Feb 2007 23:18:06 +0100, jfc wrote:

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.

bonjour
Decidement on est pas d'accord :)
faut dire que mon electronique est peut etre poussiereuse et donc les
termes peut etre mal choisi ?
L'alimentation que vous decrivez est pour moi une alimentation non
regule: il n'y a pas de regulateur de tension

alors on est d'accord ! ce que j'ai décrit est effectivement une
alimentation "non régulée" :-)

>>La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations,

si si il y a ey des montage avec un bouclage de ce type.

Il me semble qu'on s'est mal compris.

Je parlais des alims NON REGULEE des amplis japonais (JFC : Les amplis
japonais des alimentations régulées ? mais pas du tout)et vous avez
répondu (LUC : "si si :) avec contre reaction de l'etage de sortier sur
un transistor de regulation)
Vous avez répondu sur ce "qu'est" une alim régulée et pas sur ce que je
disais (ampli japonais = pas d'alim régulée).

Quand je parle "ALIM" et qu'on me repond "avec contre reaction de
l'etage de sortier sur un transistor de regulation", je trouve logique
de conclure à une confusion entre l'ampli (sa CR) et l'alim (puisque pas
régulée !)

je serais curieux de regarder les schemas actuels des ampli HC ou avec
un petit transfo on annonce des puissance en sortie colo-sale et de
savoir si on parle d'alimentation regulee ou pas, le mode de
regulation, je ne serais pas surprise de voir un belle boucle de CR
sur le regulateur d'alimentation .. Une sorte d'effet Turbo...

Il y a la dialectique commerciale habituelle, on additionne les
puissances, on compte en watts bidons...
Techniquement des circuits intégrés très haut rendement sont sortis, tel
que le TA2022 utilisé dan sles amplis AV. des amplis PWM classe D .
Un ampli va ressembler de plus en plus à une alim à decoupage de PC :-)
petit volume grosse puissance. Tout ca pour l'appliquer à des
encientes ayant un rendement merdique et n eparlons pas de la qualité!

Là on va pas être d'accord, j'ai assez donné, un haut-parleur est un
élément mecanique très imparfait, bourré de résonances parasites, de
distorsions à plusieurs % etc...

Oui et aussi d'un comportement electrique non lineaire, d'ou
l'importance d'une amplification se comportant correctement dans les
parametres de fonctionnement du hp.
Quand a la distortions, je pense quand meme qu'il faut relativiser a
une ecoute a faible volumes ( domestique sauf usage trops genereux de
baladeurs dans les oreilles) les distortions sont quand meme moderees.
en usage proffessionnel avec des haut rendements et une grande
pression acoustique, les difficultes sont bien plus importante et
tangible

Par exemple, un ami qui avait le meme genre d'electronique queClement
(autre thread) avait recuperer des infiity Q100 pour brancher sur son
electronique.
n'ayant qu'un faible son en sortie il me les a amener pour
diagnostiques les pensant en pannes.
Il a ete extrement surprise de les entendre "chanter" tout a fait
correctement ( sympa le twetter) connecter a un vieux sansui vintage
de 100 watt.
Son petit ampli n'etait absolument pas capable de piloter ses
enceintes et son achat un mauvais achat.

Pour l'influence de la pieces, par contre, je ne peux qu'etre d'accord
avec vous, ce parametre est tres souvent passer sous silence :)

Luc

luc a écrit :

On Wed, 28 Feb 2007 23:18:06 +0100, jfc <jfc.jfc@ouanadou.fr> wrote:

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.

bonjour
Decidement on est pas d'accord :)
faut dire que mon electronique est peut etre poussiereuse et donc les
termes peut etre mal choisi ?
L'alimentation que vous decrivez est pour moi une alimentation non
regule: il n'y a pas de regulateur de tension

alors on est d'accord ! ce que j'ai décrit est effectivement une
alimentation "non régulée" :-)

>>La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations,

si si il y a ey des montage avec un bouclage de ce type.

Il me semble qu'on s'est mal compris.

Je parlais des alims NON REGULEE des amplis japonais (JFC : Les amplis
japonais des alimentations régulées ? mais pas du tout)et vous avez
répondu (LUC : "si si :) avec contre reaction de l'etage de sortier sur
un transistor de regulation)
Vous avez répondu sur ce "qu'est" une alim régulée et pas sur ce que je
disais (ampli japonais = pas d'alim régulée).

Quand je parle "ALIM" et qu'on me repond "avec contre reaction de
l'etage de sortier sur un transistor de regulation", je trouve logique
de conclure à une confusion entre l'ampli (sa CR) et l'alim (puisque pas
régulée !)

je serais curieux de regarder les schemas actuels des ampli HC ou avec
un petit transfo on annonce des puissance en sortie colo-sale et de
savoir si on parle d'alimentation regulee ou pas, le mode de
regulation, je ne serais pas surprise de voir un belle boucle de CR
sur le regulateur d'alimentation .. Une sorte d'effet Turbo...

Il y a la dialectique commerciale habituelle, on additionne les
puissances, on compte en watts bidons...
Techniquement des circuits intégrés très haut rendement sont sortis, tel
que le TA2022 utilisé dan sles amplis AV. des amplis PWM classe D .
Un ampli va ressembler de plus en plus à une alim à decoupage de PC :-)
petit volume grosse puissance. Tout ca pour l'appliquer à des
encientes ayant un rendement merdique et n eparlons pas de la qualité!

Là on va pas être d'accord, j'ai assez donné, un haut-parleur est un
élément mecanique très imparfait, bourré de résonances parasites, de
distorsions à plusieurs % etc...

Oui et aussi d'un comportement electrique non lineaire, d'ou
l'importance d'une amplification se comportant correctement dans les
parametres de fonctionnement du hp.
Quand a la distortions, je pense quand meme qu'il faut relativiser a
une ecoute a faible volumes ( domestique sauf usage trops genereux de
baladeurs dans les oreilles) les distortions sont quand meme moderees.
en usage proffessionnel avec des haut rendements et une grande
pression acoustique, les difficultes sont bien plus importante et
tangible

Par exemple, un ami qui avait le meme genre d'electronique queClement
(autre thread) avait recuperer des infiity Q100 pour brancher sur son
electronique.
n'ayant qu'un faible son en sortie il me les a amener pour
diagnostiques les pensant en pannes.
Il a ete extrement surprise de les entendre "chanter" tout a fait
correctement ( sympa le twetter) connecter a un vieux sansui vintage
de 100 watt.
Son petit ampli n'etait absolument pas capable de piloter ses
enceintes et son achat un mauvais achat.

Pour l'influence de la pieces, par contre, je ne peux qu'etre d'accord
avec vous, ce parametre est tres souvent passer sous silence :)

Luc

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

luc a écrit :

On Wed, 28 Feb 2007 23:18:06 +0100, jfc wrote:

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.

bonjour
Decidement on est pas d'accord :)
faut dire que mon electronique est peut etre poussiereuse et donc les
termes peut etre mal choisi ?
L'alimentation que vous decrivez est pour moi une alimentation non
regule: il n'y a pas de regulateur de tension

alors on est d'accord ! ce que j'ai décrit est effectivement une
alimentation "non régulée" :-)

>>La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations,

si si il y a ey des montage avec un bouclage de ce type.

Il me semble qu'on s'est mal compris.

Je parlais des alims NON REGULEE des amplis japonais (JFC : Les amplis
japonais des alimentations régulées ? mais pas du tout)et vous avez
répondu (LUC : "si si :) avec contre reaction de l'etage de sortier sur
un transistor de regulation)
Vous avez répondu sur ce "qu'est" une alim régulée et pas sur ce que je
disais (ampli japonais = pas d'alim régulée).

Quand je parle "ALIM" et qu'on me repond "avec contre reaction de
l'etage de sortier sur un transistor de regulation", je trouve logique
de conclure à une confusion entre l'ampli (sa CR) et l'alim (puisque pas
régulée !)

je serais curieux de regarder les schemas actuels des ampli HC ou avec
un petit transfo on annonce des puissance en sortie colo-sale et de
savoir si on parle d'alimentation regulee ou pas, le mode de
regulation, je ne serais pas surprise de voir un belle boucle de CR
sur le regulateur d'alimentation .. Une sorte d'effet Turbo...

Il y a la dialectique commerciale habituelle, on additionne les
puissances, on compte en watts bidons...
Techniquement des circuits intégrés très haut rendement sont sortis, tel
que le TA2022 utilisé dan sles amplis AV. des amplis PWM classe D .
Un ampli va ressembler de plus en plus à une alim à decoupage de PC :-)
petit volume grosse puissance. Tout ca pour l'appliquer à des
encientes ayant un rendement merdique et n eparlons pas de la qualité!

Là on va pas être d'accord, j'ai assez donné, un haut-parleur est un
élément mecanique très imparfait, bourré de résonances parasites, de
distorsions à plusieurs % etc...

Oui et aussi d'un comportement electrique non lineaire, d'ou
l'importance d'une amplification se comportant correctement dans les
parametres de fonctionnement du hp.
Quand a la distortions, je pense quand meme qu'il faut relativiser a
une ecoute a faible volumes ( domestique sauf usage trops genereux de
baladeurs dans les oreilles) les distortions sont quand meme moderees.
en usage proffessionnel avec des haut rendements et une grande
pression acoustique, les difficultes sont bien plus importante et
tangible

Par exemple, un ami qui avait le meme genre d'electronique queClement
(autre thread) avait recuperer des infiity Q100 pour brancher sur son
electronique.
n'ayant qu'un faible son en sortie il me les a amener pour
diagnostiques les pensant en pannes.
Il a ete extrement surprise de les entendre "chanter" tout a fait
correctement ( sympa le twetter) connecter a un vieux sansui vintage
de 100 watt.
Son petit ampli n'etait absolument pas capable de piloter ses
enceintes et son achat un mauvais achat.

Pour l'influence de la pieces, par contre, je ne peux qu'etre d'accord
avec vous, ce parametre est tres souvent passer sous silence :)

Luc

pat.the.bird

01/03/2007 à 11:35

MELMOTH wrote:

cette fameuse orthographe, plus la grammaire et la

syntaxe qui vont avec, ont une nette tendance à atteindre le 0 degré
Kevin avec les années...(Rajeunissement de la population,
probablement)...

Alzheimer ??

Gérard Delassus

01/03/2007 à 12:52

jfc a écrit :

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.
Ensuite d'une régulation de petite puissance à partir de l'alim non
régulée qui permet d'alimenter les étages annexes de l'ampli comme le
préampli, retard à la mise en route, les voyants, parfois une partie de
l'ampli en tension.

Pour les étages de puissance, une grosse alim non régulée, avec un gros
transfo et des gros condos, était en effet la meilleure garantie d'une
bonne réponse en régime transitoire.
Je parle au passé, peut-être que de nos jours une alim à découpage
aurait un comportement satisfaisant ?

La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations, elle
correspond à un asservissement de l'amplificateur à la fois en continu
et en alternatif. On réinjecte une fraction de la tension de sortie vers
l'étage d'entrée en opposition de phase.
Ce procédé n'est en aucun cas une qualité ni un défaut c'est une
"technique" comme une autre . Technique décrite pour la première fois en
1927 par H. Black et perfectionnée dans l'application particulière de
l'audio de puissance par les finlandais Otala et Leinonen au début des
années 70 pour limiter la DIT (distorsion d'intermodulation
transitoire).

Mais on n'avait pas attendu les années 70 et Otala et Leinonen pour
construire des amplis à CR ;-)

Ce n'est pas tout à fait un hasard si 99,9% des amplis à
transistors sont concus de cette facon plus de 40 ans (et même aussi
beaucoup d'amplis à tubes). On peut réaliser des amplis à taux de CR
faible ou fortes, locales etc... et même sans aucune CR . C'est
seulement une question de méthode face à un certain nombre de buts à
atteindre. Rien n'est parfait et surtout pas l'amplificateur dénuée de
CR qu'on décrit parfois comme une panacée.

Le principe de la contre-réaction a été poussé bien plus loin avec les
techniques d'asservissement du HP, englobant le transducteur dans la boucle.
En 1962 j'ai aidé un ami fan de haute-fidélité (on n'abrégeait pas
encore en "Hifi"...) à construire un système à asservissement de
pression acoustique sur les bases des travaux de Brette et Perrin.
Je cite une publication de Francis Bouchier : "Haut-parleurs et
enceintes acoustiques - Théorie et pratique"

(http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/lectures_utiles/livre_(fran%E7is_brouchier).pdf)
(page 145) :

"Messieurs BRETTE et PERRIN de l’Ecole Supérieure d’Electricité ont été
les premiers à proposer une enceinte à asservissement de pression en
1961 ( Articles de ”Toute la Radio” ) basée sur la technique du pont de
VOIGT."

Un kit avait été commercialisé, par Esart si mes souvenirs sont exacts.
Il y avait un gros HP à double bobine, et surtout d'énormes transfos.
L'ensemble pesait au moins trente kilos...

Voilà, c'est juste pour la petite histoire ;-)

--
Gérard Delassus

http://perso.orange.fr/gerard.delassus/

jfc a écrit :

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.
Ensuite d'une régulation de petite puissance à partir de l'alim non
régulée qui permet d'alimenter les étages annexes de l'ampli comme le
préampli, retard à la mise en route, les voyants, parfois une partie de
l'ampli en tension.

Pour les étages de puissance, une grosse alim non régulée, avec un gros
transfo et des gros condos, était en effet la meilleure garantie d'une
bonne réponse en régime transitoire.
Je parle au passé, peut-être que de nos jours une alim à découpage
aurait un comportement satisfaisant ?

La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations, elle
correspond à un asservissement de l'amplificateur à la fois en continu
et en alternatif. On réinjecte une fraction de la tension de sortie vers
l'étage d'entrée en opposition de phase.
Ce procédé n'est en aucun cas une qualité ni un défaut c'est une
"technique" comme une autre . Technique décrite pour la première fois en
1927 par H. Black et perfectionnée dans l'application particulière de
l'audio de puissance par les finlandais Otala et Leinonen au début des
années 70 pour limiter la DIT (distorsion d'intermodulation
transitoire).

Mais on n'avait pas attendu les années 70 et Otala et Leinonen pour
construire des amplis à CR ;-)

Ce n'est pas tout à fait un hasard si 99,9% des amplis à
transistors sont concus de cette facon plus de 40 ans (et même aussi
beaucoup d'amplis à tubes). On peut réaliser des amplis à taux de CR
faible ou fortes, locales etc... et même sans aucune CR . C'est
seulement une question de méthode face à un certain nombre de buts à
atteindre. Rien n'est parfait et surtout pas l'amplificateur dénuée de
CR qu'on décrit parfois comme une panacée.

Le principe de la contre-réaction a été poussé bien plus loin avec les
techniques d'asservissement du HP, englobant le transducteur dans la boucle.
En 1962 j'ai aidé un ami fan de haute-fidélité (on n'abrégeait pas
encore en "Hifi"...) à construire un système à asservissement de
pression acoustique sur les bases des travaux de Brette et Perrin.
Je cite une publication de Francis Bouchier : "Haut-parleurs et
enceintes acoustiques - Théorie et pratique"

(http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/lectures_utiles/livre_(fran%E7is_brouchier).pdf)
(page 145) :

"Messieurs BRETTE et PERRIN de l’Ecole Supérieure d’Electricité ont été
les premiers à proposer une enceinte à asservissement de pression en
1961 ( Articles de ”Toute la Radio” ) basée sur la technique du pont de
VOIGT."

Un kit avait été commercialisé, par Esart si mes souvenirs sont exacts.
Il y avait un gros HP à double bobine, et surtout d'énormes transfos.
L'ensemble pesait au moins trente kilos...

Voilà, c'est juste pour la petite histoire ;-)

--
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jfc a écrit :

contre réaction de quoi?...
Quand je parle (comme tout le monde) d'alimentation il s'agit de
l'alimentation des étages de puissance, à savoir : une alimentation
secteur non régulée constituée en gros d'un transfo, d'un pont de diode
et de 2 gros condensateurs de filtrage.
Ensuite d'une régulation de petite puissance à partir de l'alim non
régulée qui permet d'alimenter les étages annexes de l'ampli comme le
préampli, retard à la mise en route, les voyants, parfois une partie de
l'ampli en tension.

Pour les étages de puissance, une grosse alim non régulée, avec un gros
transfo et des gros condos, était en effet la meilleure garantie d'une
bonne réponse en régime transitoire.
Je parle au passé, peut-être que de nos jours une alim à découpage
aurait un comportement satisfaisant ?

La contre réaction n'a rien à voir avec les alimentations, elle
correspond à un asservissement de l'amplificateur à la fois en continu
et en alternatif. On réinjecte une fraction de la tension de sortie vers
l'étage d'entrée en opposition de phase.
Ce procédé n'est en aucun cas une qualité ni un défaut c'est une
"technique" comme une autre . Technique décrite pour la première fois en
1927 par H. Black et perfectionnée dans l'application particulière de
l'audio de puissance par les finlandais Otala et Leinonen au début des
années 70 pour limiter la DIT (distorsion d'intermodulation
transitoire).

Mais on n'avait pas attendu les années 70 et Otala et Leinonen pour
construire des amplis à CR ;-)

Ce n'est pas tout à fait un hasard si 99,9% des amplis à
transistors sont concus de cette facon plus de 40 ans (et même aussi
beaucoup d'amplis à tubes). On peut réaliser des amplis à taux de CR
faible ou fortes, locales etc... et même sans aucune CR . C'est
seulement une question de méthode face à un certain nombre de buts à
atteindre. Rien n'est parfait et surtout pas l'amplificateur dénuée de
CR qu'on décrit parfois comme une panacée.

Le principe de la contre-réaction a été poussé bien plus loin avec les
techniques d'asservissement du HP, englobant le transducteur dans la boucle.
En 1962 j'ai aidé un ami fan de haute-fidélité (on n'abrégeait pas
encore en "Hifi"...) à construire un système à asservissement de
pression acoustique sur les bases des travaux de Brette et Perrin.
Je cite une publication de Francis Bouchier : "Haut-parleurs et
enceintes acoustiques - Théorie et pratique"

(http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/lectures_utiles/livre_(fran%E7is_brouchier).pdf)
(page 145) :

"Messieurs BRETTE et PERRIN de l’Ecole Supérieure d’Electricité ont été
les premiers à proposer une enceinte à asservissement de pression en
1961 ( Articles de ”Toute la Radio” ) basée sur la technique du pont de
VOIGT."

Un kit avait été commercialisé, par Esart si mes souvenirs sont exacts.
Il y avait un gros HP à double bobine, et surtout d'énormes transfos.
L'ensemble pesait au moins trente kilos...

Voilà, c'est juste pour la petite histoire ;-)

--
Gérard Delassus

http://perso.orange.fr/gerard.delassus/

Gérard Delassus

01/03/2007 à 12:54

Un kit avait été commercialisé, par Esart si mes souvenirs sont exacts.
Il y avait un gros HP à double bobine, et surtout d'énormes transfos.
L'ensemble pesait au moins trente kilos...

J'ajoute : trente kilos pour un seul canal...

--
Gérard Delassus

http://perso.orange.fr/gerard.delassus/

luc

01/03/2007 à 15:47

On Thu, 01 Mar 2007 10:46:51 +0100, jfc wrote:

alors on est d'accord ! ce que j'ai décrit est effectivement une
alimentation "non régulée" :-)

ok 1 point convergent.

Je parlais des alims NON REGULEE des amplis japonais (JFC : Les amplis
japonais des alimentations régulées ? mais pas du tout)et vous avez
répondu (LUC : "si si :) avec contre reaction de l'etage de sortier sur
un transistor de regulation)

Ok, exprimont autrement.
il existe des alimentation regulees et des alimentation non regulees .
on est aussi d'accord.

Mais je voudrais juste ajouter que certain montage avec alimentation
regulee ont un boucle ( CR) entre les etages de sortie et
l'asservissement de la regulation.

Cette contre reaction de la regulation n'a effectivement aucun rapport
avec la contre reaction choisie pour realiser les etages
d'amplications et choisir le diagramme de fonctionnement de
l'electronique d'amplification.

Je voulais juste attire l'attention sur le vintage qui n'est pas
forcement de bonne qualite car certains ampli japonais, et la je
perssite, car j'en ai eu un de marque pionner sa 606 ont justement ce
genre de boucle ( je n'ecris plus contre reaction mais c'est la meme
chose) entre etage de sortie et regulation de l'alim.
le but etant pendant les annees noires, ou le court du yen etait tres
haut, d'afficher des puissance de sortie importante et de bon chiffres
sur charge purement resistive pour continuer a vendre avec des couts
reduits, petit transfo, petit packaging ect.
Ce sont de memoire les annees 73 a 78, ou des marques serieuses ont
vraiement serrer les couts pour rester en vie avec la perte d'image
que l'on sait ( Sansui en est un bon exemple).

D'ou ma remarque qu'un ampli vintage n'est pas forcement meilleur que
ceux d'oujourd'hui, et peut suivant le produit etre meme tres
inferieur.
Les mosfet actuelles sont souvent superieur en termes de stabilite de
fonctionnement.

disais (ampli japonais = pas d'alim régulée).

je m'inscrit en faux.. je me trompe peut etre mais pour moi cela a
exiter principalement pendant les annees noires.
donc du vintage peut etre, mais pas du trentaige :)))
si je me rappel bien, les annees noire de l'electronique japonaise
sont de 73 a 79... qui peux confirmer ?

Quand je parle "ALIM" et qu'on me repond "avec contre reaction de
l'etage de sortier sur un transistor de regulation", je trouve logique
de conclure à une confusion entre l'ampli (sa CR) et l'alim (puisque pas
régulée !)

OK je vous suit !

Il y a la dialectique commerciale habituelle, on additionne les
puissances, on compte en watts bidons...
Techniquement des circuits intégrés très haut rendement sont sortis, tel
que le TA2022 utilisé dan sles amplis AV. des amplis PWM classe D .
Un ampli va ressembler de plus en plus à une alim à decoupage de PC :-)
petit volume grosse puissance. Tout ca pour l'appliquer à des
encientes ayant un rendement merdique et n eparlons pas de la qualité!

Pesonnelement je ne suis pas contre, je n'ai pas ecouter de classe D .
Une evolution des rendements ne serait pas un mal, si ce n'est pas au
detriment de resultat.

Pour le rendement "merdique" c'est tellement plus facile de maitriser
une enceinte a bas rendement, les defauts sont tellement plus
maitrisable.
N'oublons pas non plus que dans bien des cas, rendement faible +
pression acoustique max faible = courbe de reponse plus plate.

Dans l'absurde actuel, on pourrais dire qu'avec un rendement null on
aurait une enceinte sans defaut :)))

Il y en a qui sont de vraies compresseur de dynamique.

De petits constructeur s'essaye a faire des enceintes plus vivante,
j'en ai une acuellement d'un presque inconnu, mais le succes n'est pas
garantit.
C'est tellement plus facile de rester dans la mode actuelle, enceinte
coloree dans le haut meduim, agressive.. ca se vend.

Luc
ps: presque d'accord la non ?

On Thu, 01 Mar 2007 10:46:51 +0100, jfc <jfc.jfc@ouanadou.fr> wrote:

alors on est d'accord ! ce que j'ai décrit est effectivement une
alimentation "non régulée" :-)

ok 1 point convergent.

Je parlais des alims NON REGULEE des amplis japonais (JFC : Les amplis
japonais des alimentations régulées ? mais pas du tout)et vous avez
répondu (LUC : "si si :) avec contre reaction de l'etage de sortier sur
un transistor de regulation)

Ok, exprimont autrement.
il existe des alimentation regulees et des alimentation non regulees .
on est aussi d'accord.

Mais je voudrais juste ajouter que certain montage avec alimentation
regulee ont un boucle ( CR) entre les etages de sortie et
l'asservissement de la regulation.

Cette contre reaction de la regulation n'a effectivement aucun rapport
avec la contre reaction choisie pour realiser les etages
d'amplications et choisir le diagramme de fonctionnement de
l'electronique d'amplification.

Je voulais juste attire l'attention sur le vintage qui n'est pas
forcement de bonne qualite car certains ampli japonais, et la je
perssite, car j'en ai eu un de marque pionner sa 606 ont justement ce
genre de boucle ( je n'ecris plus contre reaction mais c'est la meme
chose) entre etage de sortie et regulation de l'alim.
le but etant pendant les annees noires, ou le court du yen etait tres
haut, d'afficher des puissance de sortie importante et de bon chiffres
sur charge purement resistive pour continuer a vendre avec des couts
reduits, petit transfo, petit packaging ect.
Ce sont de memoire les annees 73 a 78, ou des marques serieuses ont
vraiement serrer les couts pour rester en vie avec la perte d'image
que l'on sait ( Sansui en est un bon exemple).

D'ou ma remarque qu'un ampli vintage n'est pas forcement meilleur que
ceux d'oujourd'hui, et peut suivant le produit etre meme tres
inferieur.
Les mosfet actuelles sont souvent superieur en termes de stabilite de
fonctionnement.

disais (ampli japonais = pas d'alim régulée).

je m'inscrit en faux.. je me trompe peut etre mais pour moi cela a
exiter principalement pendant les annees noires.
donc du vintage peut etre, mais pas du trentaige :)))
si je me rappel bien, les annees noire de l'electronique japonaise
sont de 73 a 79... qui peux confirmer ?

Quand je parle "ALIM" et qu'on me repond "avec contre reaction de
l'etage de sortier sur un transistor de regulation", je trouve logique
de conclure à une confusion entre l'ampli (sa CR) et l'alim (puisque pas
régulée !)

OK je vous suit !

Il y a la dialectique commerciale habituelle, on additionne les
puissances, on compte en watts bidons...
Techniquement des circuits intégrés très haut rendement sont sortis, tel
que le TA2022 utilisé dan sles amplis AV. des amplis PWM classe D .
Un ampli va ressembler de plus en plus à une alim à decoupage de PC :-)
petit volume grosse puissance. Tout ca pour l'appliquer à des
encientes ayant un rendement merdique et n eparlons pas de la qualité!

Pesonnelement je ne suis pas contre, je n'ai pas ecouter de classe D .
Une evolution des rendements ne serait pas un mal, si ce n'est pas au
detriment de resultat.

Pour le rendement "merdique" c'est tellement plus facile de maitriser
une enceinte a bas rendement, les defauts sont tellement plus
maitrisable.
N'oublons pas non plus que dans bien des cas, rendement faible +
pression acoustique max faible = courbe de reponse plus plate.

Dans l'absurde actuel, on pourrais dire qu'avec un rendement null on
aurait une enceinte sans defaut :)))

Il y en a qui sont de vraies compresseur de dynamique.

De petits constructeur s'essaye a faire des enceintes plus vivante,
j'en ai une acuellement d'un presque inconnu, mais le succes n'est pas
garantit.
C'est tellement plus facile de rester dans la mode actuelle, enceinte
coloree dans le haut meduim, agressive.. ca se vend.

Luc
ps: presque d'accord la non ?

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

On Thu, 01 Mar 2007 10:46:51 +0100, jfc wrote:

alors on est d'accord ! ce que j'ai décrit est effectivement une
alimentation "non régulée" :-)

ok 1 point convergent.

Je parlais des alims NON REGULEE des amplis japonais (JFC : Les amplis
japonais des alimentations régulées ? mais pas du tout)et vous avez
répondu (LUC : "si si :) avec contre reaction de l'etage de sortier sur
un transistor de regulation)

Ok, exprimont autrement.
il existe des alimentation regulees et des alimentation non regulees .
on est aussi d'accord.

Mais je voudrais juste ajouter que certain montage avec alimentation
regulee ont un boucle ( CR) entre les etages de sortie et
l'asservissement de la regulation.

Cette contre reaction de la regulation n'a effectivement aucun rapport
avec la contre reaction choisie pour realiser les etages
d'amplications et choisir le diagramme de fonctionnement de
l'electronique d'amplification.

Je voulais juste attire l'attention sur le vintage qui n'est pas
forcement de bonne qualite car certains ampli japonais, et la je
perssite, car j'en ai eu un de marque pionner sa 606 ont justement ce
genre de boucle ( je n'ecris plus contre reaction mais c'est la meme
chose) entre etage de sortie et regulation de l'alim.
le but etant pendant les annees noires, ou le court du yen etait tres
haut, d'afficher des puissance de sortie importante et de bon chiffres
sur charge purement resistive pour continuer a vendre avec des couts
reduits, petit transfo, petit packaging ect.
Ce sont de memoire les annees 73 a 78, ou des marques serieuses ont
vraiement serrer les couts pour rester en vie avec la perte d'image
que l'on sait ( Sansui en est un bon exemple).

D'ou ma remarque qu'un ampli vintage n'est pas forcement meilleur que
ceux d'oujourd'hui, et peut suivant le produit etre meme tres
inferieur.
Les mosfet actuelles sont souvent superieur en termes de stabilite de
fonctionnement.

disais (ampli japonais = pas d'alim régulée).

je m'inscrit en faux.. je me trompe peut etre mais pour moi cela a
exiter principalement pendant les annees noires.
donc du vintage peut etre, mais pas du trentaige :)))
si je me rappel bien, les annees noire de l'electronique japonaise
sont de 73 a 79... qui peux confirmer ?

Quand je parle "ALIM" et qu'on me repond "avec contre reaction de
l'etage de sortier sur un transistor de regulation", je trouve logique
de conclure à une confusion entre l'ampli (sa CR) et l'alim (puisque pas
régulée !)

OK je vous suit !

Il y a la dialectique commerciale habituelle, on additionne les
puissances, on compte en watts bidons...
Techniquement des circuits intégrés très haut rendement sont sortis, tel
que le TA2022 utilisé dan sles amplis AV. des amplis PWM classe D .
Un ampli va ressembler de plus en plus à une alim à decoupage de PC :-)
petit volume grosse puissance. Tout ca pour l'appliquer à des
encientes ayant un rendement merdique et n eparlons pas de la qualité!

Pesonnelement je ne suis pas contre, je n'ai pas ecouter de classe D .
Une evolution des rendements ne serait pas un mal, si ce n'est pas au
detriment de resultat.

Pour le rendement "merdique" c'est tellement plus facile de maitriser
une enceinte a bas rendement, les defauts sont tellement plus
maitrisable.
N'oublons pas non plus que dans bien des cas, rendement faible +
pression acoustique max faible = courbe de reponse plus plate.

Dans l'absurde actuel, on pourrais dire qu'avec un rendement null on
aurait une enceinte sans defaut :)))

Il y en a qui sont de vraies compresseur de dynamique.

De petits constructeur s'essaye a faire des enceintes plus vivante,
j'en ai une acuellement d'un presque inconnu, mais le succes n'est pas
garantit.
C'est tellement plus facile de rester dans la mode actuelle, enceinte
coloree dans le haut meduim, agressive.. ca se vend.

Luc
ps: presque d'accord la non ?

luc

01/03/2007 à 15:51

On Thu, 01 Mar 2007 09:13:21 +0100, MELMOTH wrote:

probablement)...Ce qui rend les messages de moins en moins faciles à
comprendre, et qui agace horriblement MELMOTH]...

Hum..
Mouffles, precipitations, methode assimile... passage continuel de
clavier azerty a qwerty et tout ca ..

Je suis incorrigibles, je ne met plus un seul accent..

N'hesitez pas a sauter mes messages si c'est trop intenable, je
comprendrais.

D'un autre coté, travailler mon expression écrite ne me fait pas de
mal :)))

Luc

PC

01/03/2007 à 17:14

"luc" a écrit dans le message de news:

On Thu, 01 Mar 2007 09:13:21 +0100, MELMOTH wrote:

>probablement)...Ce qui rend les messages de moins en moins faciles à
>comprendre, et qui agace horriblement MELMOTH]...

Hum..
Mouffles, precipitations, methode assimile... passage continuel de
clavier azerty a qwerty et tout ca ..

Je suis incorrigibles, je ne met plus un seul accent..

N'hesitez pas a sauter mes messages si c'est trop intenable, je
comprendrais.

D'un autre coté, travailler mon expression écrite ne me fait pas de
mal :)))

Luc

Voilà une réaction intelligente que l'on aimerait lire plus souvent.

Philippe Camus

Alain Brillant

01/03/2007 à 20:07

"luc" a écrit dans le message de news:

Hum..
Mouffles, precipitations, methode assimile... passage continuel de
clavier azerty a qwerty et tout ca ..

Déjà l'autre fois, tu nous a fait des phrases avec des mots comportant des
lettres en moins, et voilà maintenant que tu nous la fait à la djeun qui
tchate, bientôt ça va être le style SMS ou le verlant ;-)

En plus je ne comprends rien à ce fil trop technique, bref je suis largué là
!!!

Ampli VINTAGE, vraiment valable ?

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