[ANN] Panther dispo le 24 octobre

benoistf

12/10/2003 à 02:32

ericb wrote:

Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?
Aucune idée. Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le

fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.

--
Benoist

listes

12/10/2003 à 10:08

Benoist Felsenheld wrote:

Aucune idée. Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le
fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.

5 à 10% actuellement.

Et ils méritnt une réduction parce qu'un Mac utilisé dans l'ensignement
est une pub efficace pour la marque, les étudiants ayant parfois
tendance à racheter le même type de matériel que celui sur lequel ils
ont appris. Enfin, je suppose...

--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, remplacer dans le From: listes par olivier
AIM/iChat: Nept47

ericb

12/10/2003 à 10:20

Benoist Felsenheld a écrit:

ericb wrote:

Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?

Aucune idée.

C'est 6% MAXI, en France.

Ce que je conteste, c'est surtout que les mêmes machines sont
systématiquement vendues plus chères en Europe qu'aux States. Et le taux
de change n'arrange strictement rien : on voit même une espèce de
"gourmandise malsaine" qui apparaît, même pas dissimulée.

Et je reprends le propos que j'avais développé plus haut :

Philippe Spruch, patron de Lacie , dit, je cite (à propos d'une
restructuration d'Apple):

"Franchement, ce n'est pas la perte d'autonomie d'Apple France qui
m'inquiète le plus. Le plus préoccupant, c'est la politique tarifaire
suivie par la Pomme. Les prix sont systématiquement supérieurs sur le
Vieux Continent. Ce n'est pas justifié."

Ainsi, il apparaît de manière flagrante que les enseignants ne sont pas
traités de la même manière selon qu'ils soient d'un côté de l'Atlantique
ou non.

Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le

fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.

Je ne sais pas si je serai convaincant, mais je peux essayer :

L'origine est commerciale :

1) Les enseignants sont prescripteurs :

- de matériels ;
- de logiciels.

Exception : en fin de cycle d'école d'ingénieurs, c'est ce qui est
utilisé dans l'entreprise qui est forcément utilisé pour la formation.
Règle stupide, mais elle est bêtement appliquée. On fait d'ailleurs une
grosse erreur dans nos écoles en confondant le concept (comment faire
ça) et son application concrète (tel logiciel le fait comme ça).
On dépense ainsi inutilement des fortunes en licences logicielles dans
l'école où je bosse...

Par contre, au lycée, il n'y a aucun problème de ce type, et on peut
faire ce que l'on veut.

2) C'est une publicité pas chère

Mon modeste exemple :

Je fais cours en amphi, et TD en TP avec mon ibook. Les questions sont
nombreuses après le cours, cette machine fonctionne vraiment très bien.
J'avoue que j'utilise surtout Linux, mais le matériel, c'est Apple.
Ce qui est retenu : *on peut le faire, et on le fait bien avec*

Autre avantage,la fiabilité : jamais eu de plantage en direct, très
rapide (surtout sous Linux) et un design d'avance sur le PC.
*En plus, si le prof l'utilise*...

Toutes mes confs, présentations officielles sont faites avec cette
machine, qui est personnelle (je l'ai achetée _avec_mes_sous_ ) : à
chaque fois, il y a des machines plus puissantes (vraiment :-) ) mais
c'est quand même l'ibook qui est le plus regardé et qui amène des
questions. *Look Different* [ c'est de moi ;-) ]

3) Les enseignants ne roulent pas sur l'or. (je sens poindre le troll et
n'en dirai pas plus...)

4) Dernier point : il existe, depuis pas mal de temps, un consensus sur
les tarifs éducation. Ce serait un peu, quelque part, une tradition...

Enfin, j'aimerais bien, juste comme ça, connaître la proportion de
powerbooks payée par des entreprises par rapport à la vente totale. Je
suis sur que plein d'ingénieurs, s'ils devaient payer eux-même leurs
machines, se poseraient plus de questions...

Ceci dit, je n'ai peut-être convaincu personne, qu'il est important que
les enseignants bénéficient de tarifs préférentiels, mais j'aurai
essayé, et surtout, je serai ravi de discuter "constructivement".

Cordialement

--
NON AUX BREVETS SUR LES LOGICIELS. Voir http://swpat.ffii.org/

eric b

Benoist Felsenheld a écrit:

ericb <eric@b.org> wrote:

Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?

Aucune idée.

C'est 6% MAXI, en France.

Ce que je conteste, c'est surtout que les mêmes machines sont
systématiquement vendues plus chères en Europe qu'aux States. Et le taux
de change n'arrange strictement rien : on voit même une espèce de
"gourmandise malsaine" qui apparaît, même pas dissimulée.

Et je reprends le propos que j'avais développé plus haut :

Philippe Spruch, patron de Lacie , dit, je cite (à propos d'une
restructuration d'Apple):

"Franchement, ce n'est pas la perte d'autonomie d'Apple France qui
m'inquiète le plus. Le plus préoccupant, c'est la politique tarifaire
suivie par la Pomme. Les prix sont systématiquement supérieurs sur le
Vieux Continent. Ce n'est pas justifié."

Ainsi, il apparaît de manière flagrante que les enseignants ne sont pas
traités de la même manière selon qu'ils soient d'un côté de l'Atlantique
ou non.

Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le

fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.

Je ne sais pas si je serai convaincant, mais je peux essayer :

L'origine est commerciale :

1) Les enseignants sont prescripteurs :

- de matériels ;
- de logiciels.

Exception : en fin de cycle d'école d'ingénieurs, c'est ce qui est
utilisé dans l'entreprise qui est forcément utilisé pour la formation.
Règle stupide, mais elle est bêtement appliquée. On fait d'ailleurs une
grosse erreur dans nos écoles en confondant le concept (comment faire
ça) et son application concrète (tel logiciel le fait comme ça).
On dépense ainsi inutilement des fortunes en licences logicielles dans
l'école où je bosse...

Par contre, au lycée, il n'y a aucun problème de ce type, et on peut
faire ce que l'on veut.

2) C'est une publicité pas chère

Mon modeste exemple :

Je fais cours en amphi, et TD en TP avec mon ibook. Les questions sont
nombreuses après le cours, cette machine fonctionne vraiment très bien.
J'avoue que j'utilise surtout Linux, mais le matériel, c'est Apple.
Ce qui est retenu : *on peut le faire, et on le fait bien avec*

Autre avantage,la fiabilité : jamais eu de plantage en direct, très
rapide (surtout sous Linux) et un design d'avance sur le PC.
*En plus, si le prof l'utilise*...

Toutes mes confs, présentations officielles sont faites avec cette
machine, qui est personnelle (je l'ai achetée _avec_mes_sous_ ) : à
chaque fois, il y a des machines plus puissantes (vraiment :-) ) mais
c'est quand même l'ibook qui est le plus regardé et qui amène des
questions. *Look Different* [ c'est de moi ;-) ]

3) Les enseignants ne roulent pas sur l'or. (je sens poindre le troll et
n'en dirai pas plus...)

4) Dernier point : il existe, depuis pas mal de temps, un consensus sur
les tarifs éducation. Ce serait un peu, quelque part, une tradition...

Enfin, j'aimerais bien, juste comme ça, connaître la proportion de
powerbooks payée par des entreprises par rapport à la vente totale. Je
suis sur que plein d'ingénieurs, s'ils devaient payer eux-même leurs
machines, se poseraient plus de questions...

Ceci dit, je n'ai peut-être convaincu personne, qu'il est important que
les enseignants bénéficient de tarifs préférentiels, mais j'aurai
essayé, et surtout, je serai ravi de discuter "constructivement".

Cordialement

--
NON AUX BREVETS SUR LES LOGICIELS. Voir http://swpat.ffii.org/

eric b

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Benoist Felsenheld a écrit:

ericb wrote:

Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?

Aucune idée.

C'est 6% MAXI, en France.

Ce que je conteste, c'est surtout que les mêmes machines sont
systématiquement vendues plus chères en Europe qu'aux States. Et le taux
de change n'arrange strictement rien : on voit même une espèce de
"gourmandise malsaine" qui apparaît, même pas dissimulée.

Et je reprends le propos que j'avais développé plus haut :

Philippe Spruch, patron de Lacie , dit, je cite (à propos d'une
restructuration d'Apple):

"Franchement, ce n'est pas la perte d'autonomie d'Apple France qui
m'inquiète le plus. Le plus préoccupant, c'est la politique tarifaire
suivie par la Pomme. Les prix sont systématiquement supérieurs sur le
Vieux Continent. Ce n'est pas justifié."

Ainsi, il apparaît de manière flagrante que les enseignants ne sont pas
traités de la même manière selon qu'ils soient d'un côté de l'Atlantique
ou non.

Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le

fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.

Je ne sais pas si je serai convaincant, mais je peux essayer :

L'origine est commerciale :

1) Les enseignants sont prescripteurs :

- de matériels ;
- de logiciels.

Exception : en fin de cycle d'école d'ingénieurs, c'est ce qui est
utilisé dans l'entreprise qui est forcément utilisé pour la formation.
Règle stupide, mais elle est bêtement appliquée. On fait d'ailleurs une
grosse erreur dans nos écoles en confondant le concept (comment faire
ça) et son application concrète (tel logiciel le fait comme ça).
On dépense ainsi inutilement des fortunes en licences logicielles dans
l'école où je bosse...

Par contre, au lycée, il n'y a aucun problème de ce type, et on peut
faire ce que l'on veut.

2) C'est une publicité pas chère

Mon modeste exemple :

Je fais cours en amphi, et TD en TP avec mon ibook. Les questions sont
nombreuses après le cours, cette machine fonctionne vraiment très bien.
J'avoue que j'utilise surtout Linux, mais le matériel, c'est Apple.
Ce qui est retenu : *on peut le faire, et on le fait bien avec*

Autre avantage,la fiabilité : jamais eu de plantage en direct, très
rapide (surtout sous Linux) et un design d'avance sur le PC.
*En plus, si le prof l'utilise*...

Toutes mes confs, présentations officielles sont faites avec cette
machine, qui est personnelle (je l'ai achetée _avec_mes_sous_ ) : à
chaque fois, il y a des machines plus puissantes (vraiment :-) ) mais
c'est quand même l'ibook qui est le plus regardé et qui amène des
questions. *Look Different* [ c'est de moi ;-) ]

3) Les enseignants ne roulent pas sur l'or. (je sens poindre le troll et
n'en dirai pas plus...)

4) Dernier point : il existe, depuis pas mal de temps, un consensus sur
les tarifs éducation. Ce serait un peu, quelque part, une tradition...

Enfin, j'aimerais bien, juste comme ça, connaître la proportion de
powerbooks payée par des entreprises par rapport à la vente totale. Je
suis sur que plein d'ingénieurs, s'ils devaient payer eux-même leurs
machines, se poseraient plus de questions...

Ceci dit, je n'ai peut-être convaincu personne, qu'il est important que
les enseignants bénéficient de tarifs préférentiels, mais j'aurai
essayé, et surtout, je serai ravi de discuter "constructivement".

Cordialement

--
NON AUX BREVETS SUR LES LOGICIELS. Voir http://swpat.ffii.org/

eric b

gerald.cojot

12/10/2003 à 10:39

Sinmian wrote:

Fra wrote:

"Playboy" c'est un magazine de VPC de poupées gonflables c'est ça ?

On l'avait surnommé "Joue avec les hommes"... la tribu l'avait accepté
ainsi.

Pourquoi pas 'danse avec le bananes' (Josephine B.)
--
" On ne peut donner que deux choses à ses enfants:
Des racines et des ailes."
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/

anonyme

12/10/2003 à 10:41

ericb wrote:

Ce que je conteste, c'est surtout que les mêmes machines sont
systématiquement vendues plus chères en Europe qu'aux States.

Les prix HT sont alignés euros/dollars maintenant. Vérification rapide
sur les PowerBook : en enlevant la TVA aux prix français on tombe sur
les prix US.

Les prix donnés sur l'Apple Store US sont HT (contre TTC sur les Apple
Store européens), et la TVA aux États-Unis dépend des États, mais elle
est nettement moins élevée qu'en Europe (~8%).

Donc c'est pour dire qu'une fois que la différence de prix HT a été
réduite, le reste ne relève plus d'Apple.

--
Serge Pajak

ericb

12/10/2003 à 10:50

Serge Pajak a écrit:

ericb wrote:

Ce que je conteste, c'est surtout que les mêmes machines sont
systématiquement vendues plus chères en Europe qu'aux States.

Les prix HT sont alignés euros/dollars maintenant.

Tu es sûr ?

Exemple : 15" SuperDrive à 2599dollars sur site US :

2599 $ ~ 2205 euros soit en ajoutant 20 % de taxe = 2646 euros...or sur
le site français, il est à 2988 euros.

Je dois me tromper...

Vérification rapide
sur les PowerBook : en enlevant la TVA aux prix français on tombe sur
les prix US.

Tu peux me détailler le calcul, s'il te plaît, un détail important
m'aura sans doute échappé. C'est dimanche, le matin en plus ;-)

Les prix donnés sur l'Apple Store US sont HT (contre TTC sur les Apple
Store européens), et la TVA aux États-Unis dépend des États, mais elle
est nettement moins élevée qu'en Europe (~8%).

Donc c'est pour dire qu'une fois que la différence de prix HT a été
réduite, le reste ne relève plus d'Apple.

Je ne suis pas encore convaincu...

--
NON AUX BREVETS SUR LES LOGICIELS. Voir http://swpat.ffii.org/

eric b

listes

12/10/2003 à 11:18

ericb wrote:

2599 $ ~ 2205 euros soit en ajoutant 20 % de taxe = 2646 euros...or sur
le site français, il est à 2988 euros.

<TROLL>
2599$ = 2599 euros (je sais, pas taper)
2599*1,2 = 3118 euros

En fait, on paye moins cher, au cours du $ informatique
</TROLL>

--
Olivier Goldberg, étudiant, macmaniaque, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, remplacer dans le From: listes par olivier
AIM/iChat: Nept47

marc

12/10/2003 à 11:33

Benoist Felsenheld wrote:

ericb wrote:

Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?
Aucune idée. Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le

fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.

Ben un enseignant normalement il a plein d'élèves ou d'étudiants, donc
il peut jouer un rôle considérable comme prescripteur.

Auprès de son institution comme auprès des ses élèves/étudiants.

Faut pas rêver, s'il y a encore des macs dans l'éduc nat en France c'est
le fait d'enseigannts qui se battent en général contre leur service info
pour imposer le droit de travailler sur la machine de leur choix.

Et du coup, comme on fait aussi bosser les élèves/étudiants dessus, ça
en fait un pourcentage qui après bossent sur Mac, alors que sinon ils en
auraient même aps entendu parler.

C'est de ce fait une vieille tradition d'apple de soutenir ainsi sa
présence dans l'éduc. Et c'est pas du luxe quand tu connais les service
qui gèrent l'info dans ladite éduc.

RootCat

12/10/2003 à 11:53

In article <1g2px3q.1puiizr1hnilz4N%, JmG
wrote:

Salut, j'y vais de mon grain de sel:
si on vous écoutais (certains) en gros faudrait toujours ATTENDRE pour
acheter une bécane, ATTENDRE la promo, ATTENDRE le dernier modèle,
ATTENDRE, ATTENDRE, ATTENDRE pour avoir plus "puissant" pour moins
"cher"... A ce compte là...
Moi (je, personnellement, en ce qui me concerne) j'ai 1) un 7600
upgradé G3 400 Mhz sonnet avec 400 Mo Ram et une carte IDE ATA 133 pour
un disque ATA de 80Mo* qui FONCTIONNE TRES BIEN - enfin presque cf.* et
2) un dual G4 MDD 867Mhz, avec plein de rames, et.....
CA ME SUFFIT!
Je pense que le G5, je vais m'en passer - une machine TOUS LES 5 ANS
pour un particulier c'est suffisant si on la choisit bien!
le 7600 c'etait du "maousse-costaud" EVOLUTIF (avé carte son)
le G4 MDD (à part le bruit à la base) je n'ai pas à m'en plaindre...
Voilà,
Bon dimanche
Good news
RootCat aka Stephane Pietri

* à propos du DD IDE relié à la carte PCI, le system 10.2.3 est dessus
et il démarre parfaitement MAIS il faut démarrer 2 (deux) fois pour
faire monter le 2ème disque (le SCSI) relié au bus de la carte mère....
C'est strange? Question subsidiaire: qui peut me dire pourquoi le
disque ATA 80 Mo relié à la carte IDE 133 dans le 7600 est reconnu
comme SCSI alors que dans le G4 le même disque ATA 80 Mo relié à la
même carte IDE 133 est reconnu ATA???

--
"Ce n'est pas la charge, mais l'excès de charge qui tue la bête" (Cervantès)
http://www.rootcat.net/
http://www.murielcerf.com/

JmG

12/10/2003 à 12:30

Sergio wrote:

JmG wrote:

Attend... sais-tu combien j'ai laché à Apple depuis 20 ans?
Penses-tu qu'ils doivent en tenir compte?

Tu trouves ça comparable ?

Bien sûr!
Ou bien on est un afficionados total, un membre d'une secte, d'un club,
ou que sais-je, et l'on *exige* toujours plus de ses gourous, ou bien on
passe à W$ non? :)

Je te parle d'achats du mois de juillet
livrés mi-août 2003 et toi tu me causes d'achats sur une durée de 20
ans.

En quoi le mois de Juillet aurait-il plus de valeur qu'une valeur
globale sur 20 ans?

La relativité du temps, ça te dit?

(Soit dit en passant, tu penses que j'en ai pas lâché de la thune en 19
ans ? Seulement en 1984 pour l'Apple ][ avec carte chat-mauve imprimante
et ce qui va avec, plus de 30000 balles!)

Justement donc... tu devrais mieux connaître le marketing Apple... :->

En juillet-août, tu savais déjà que Panther arrivait, tu n'avais qu'à
attendre donc... :->

Tu peux tenir *EXACTEMENT* le même discours pour ceux qui ont acheté à
Apple Expo ou même début Octobre hein, qu'est-ce qui change ? Pourquoi
ceux-là ont la MAJ pseudo-gratuite et pas ceux qui ont acheté disons une
bécane encore au catalogue sur l'Apple Store ?

Attend... à partir de quel moment fais-tu une différence de "timing"
pour bénéficier d'une promo, à ce compte là?
Pourquoi Octobre serait éligible et pas 1989?
Pourquoi Juillet devrait-il l'être puisqu'Octobre le serait?

S'il faut certainement définir un critère d'éligibilité, il ne faudrait
pas qu'il soit perçu comme par trop "arbitraire" et pourtant c'est ce
que je ressens.

Il en a d'autres dans mon cas ou je suis un tantinet à côté de la plaque
?

En fait, je suis d'accord avec toi, mais tu vois... le cynisme n'a plus
de raison de n'être *que* du côté du marketing... il serait temps que le
côté *clientèle* s'y mette un tantinet aussi.

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

Sergio <sergiot.bidon@free.invalid.fr> wrote:

JmG <JmG@LaCase.com> wrote:

Attend... sais-tu combien j'ai laché à Apple depuis 20 ans?
Penses-tu qu'ils doivent en tenir compte?

Tu trouves ça comparable ?

Bien sûr!
Ou bien on est un afficionados total, un membre d'une secte, d'un club,
ou que sais-je, et l'on *exige* toujours plus de ses gourous, ou bien on
passe à W$ non? :)

Je te parle d'achats du mois de juillet
livrés mi-août 2003 et toi tu me causes d'achats sur une durée de 20
ans.

En quoi le mois de Juillet aurait-il plus de valeur qu'une valeur
globale sur 20 ans?

La relativité du temps, ça te dit?

(Soit dit en passant, tu penses que j'en ai pas lâché de la thune en 19
ans ? Seulement en 1984 pour l'Apple ][ avec carte chat-mauve imprimante
et ce qui va avec, plus de 30000 balles!)

Justement donc... tu devrais mieux connaître le marketing Apple... :->

En juillet-août, tu savais déjà que Panther arrivait, tu n'avais qu'à
attendre donc... :->

Tu peux tenir *EXACTEMENT* le même discours pour ceux qui ont acheté à
Apple Expo ou même début Octobre hein, qu'est-ce qui change ? Pourquoi
ceux-là ont la MAJ pseudo-gratuite et pas ceux qui ont acheté disons une
bécane encore au catalogue sur l'Apple Store ?

Attend... à partir de quel moment fais-tu une différence de "timing"
pour bénéficier d'une promo, à ce compte là?
Pourquoi Octobre serait éligible et pas 1989?
Pourquoi Juillet devrait-il l'être puisqu'Octobre le serait?

S'il faut certainement définir un critère d'éligibilité, il ne faudrait
pas qu'il soit perçu comme par trop "arbitraire" et pourtant c'est ce
que je ressens.

Il en a d'autres dans mon cas ou je suis un tantinet à côté de la plaque
?

En fait, je suis d'accord avec toi, mais tu vois... le cynisme n'a plus
de raison de n'être *que* du côté du marketing... il serait temps que le
côté *clientèle* s'y mette un tantinet aussi.

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.

[ANN] Panther dispo le 24 octobre

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