Marc de Ferrière wrote:
Ah. Si j'étais le marketing, je m'emmerderais pas à trop bichonner les
enseignants.
Mais je ferais un max du côté du service info, non ? En
fait, la question devrait être : pourquoi ne le font-ils pas ?
Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:
Ah. Si j'étais le marketing, je m'emmerderais pas à trop bichonner les
enseignants.
Mais je ferais un max du côté du service info, non ? En
fait, la question devrait être : pourquoi ne le font-ils pas ?
Marc de Ferrière wrote:
Ah. Si j'étais le marketing, je m'emmerderais pas à trop bichonner les
enseignants.
Mais je ferais un max du côté du service info, non ? En
fait, la question devrait être : pourquoi ne le font-ils pas ?
Olivier Goldberg wrote:Benoist Felsenheld wrote:
Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi lefait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction?
5 à 10% actuellement.
Et ils méritnt une réduction parce qu'un Mac utilisé dans l'ensig nement
est une pub efficace pour la marque, les étudiants ayant parfois
tendance à racheter le même type de matériel que celui sur lequel ils
ont appris. Enfin, je suppose...
Ce truc est vieux comme le monde (informatique). IBM faisait deja ca
avec
des 1130 (années 65/70, permettait l'utilisation du Fortran) dans l es ecoles
d'ingenieurs et a la fac. Comme ca le gus demandait ensuite le meme
matos
a son entreprise...
** cix **
Olivier Goldberg wrote:
Benoist Felsenheld <benoistf@alussinan.org> wrote:
Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le
fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction?
5 à 10% actuellement.
Et ils méritnt une réduction parce qu'un Mac utilisé dans l'ensig nement
est une pub efficace pour la marque, les étudiants ayant parfois
tendance à racheter le même type de matériel que celui sur lequel ils
ont appris. Enfin, je suppose...
Ce truc est vieux comme le monde (informatique). IBM faisait deja ca
avec
des 1130 (années 65/70, permettait l'utilisation du Fortran) dans l es ecoles
d'ingenieurs et a la fac. Comme ca le gus demandait ensuite le meme
matos
a son entreprise...
** cix **
Olivier Goldberg wrote:Benoist Felsenheld wrote:
Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi lefait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction?
5 à 10% actuellement.
Et ils méritnt une réduction parce qu'un Mac utilisé dans l'ensig nement
est une pub efficace pour la marque, les étudiants ayant parfois
tendance à racheter le même type de matériel que celui sur lequel ils
ont appris. Enfin, je suppose...
Ce truc est vieux comme le monde (informatique). IBM faisait deja ca
avec
des 1130 (années 65/70, permettait l'utilisation du Fortran) dans l es ecoles
d'ingenieurs et a la fac. Comme ca le gus demandait ensuite le meme
matos
a son entreprise...
** cix **
Je ne sais pas si je serai convaincant, mais je peux essayer :
L'origine est commerciale :
1) Les enseignants sont prescripteurs :
- de matériels ;
- de logiciels.
Mouais.
Exception : en fin de cycle d'école d'ingénieurs, c'est ce qui est
utilisé dans l'entreprise qui est forcément utilisé pour la formation.
Règle stupide, mais elle est bêtement appliquée. On fait d'ailleurs une
grosse erreur dans nos écoles en confondant le concept (comment faire
ça) et son application concrète (tel logiciel le fait comme ça).
On dépense ainsi inutilement des fortunes en licences logicielles dans
l'école où je bosse...
Absolument d'accord. Ceci dit, Apple n'est probablement pas assez
Par contre, au lycée, il n'y a aucun problème de ce type, et on peut
faire ce que l'on veut.
Trouve-t-on pour autant beaucoup de macs installés dans les collèges /
2) C'est une publicité pas chère
Mon modeste exemple :
Ok pour ton exemple, mais je suis sûr qu'on peut trouver des exemples
3) Les enseignants ne roulent pas sur l'or. (je sens poindre le troll et
n'en dirai pas plus...)
Sans commentaire.
4) Dernier point : il existe, depuis pas mal de temps, un consensus sur
les tarifs éducation. Ce serait un peu, quelque part, une tradition...
Oui, on dirait.
Enfin, j'aimerais bien, juste comme ça, connaître la proportion de
powerbooks payée par des entreprises par rapport à la vente totale. Je
suis sur que plein d'ingénieurs, s'ils devaient payer eux-même leurs
machines, se poseraient plus de questions...
Ceci dit, je n'ai peut-être convaincu personne, qu'il est important que
les enseignants bénéficient de tarifs préférentiels, mais j'aurai
essayé, et surtout, je serai ravi de discuter "constructivement".
C'est normal que tu défendes ces réducs, en tant qu'enseignant. A ta
Cordialement
De même. :)
Je ne sais pas si je serai convaincant, mais je peux essayer :
L'origine est commerciale :
1) Les enseignants sont prescripteurs :
- de matériels ;
- de logiciels.
Mouais.
Exception : en fin de cycle d'école d'ingénieurs, c'est ce qui est
utilisé dans l'entreprise qui est forcément utilisé pour la formation.
Règle stupide, mais elle est bêtement appliquée. On fait d'ailleurs une
grosse erreur dans nos écoles en confondant le concept (comment faire
ça) et son application concrète (tel logiciel le fait comme ça).
On dépense ainsi inutilement des fortunes en licences logicielles dans
l'école où je bosse...
Absolument d'accord. Ceci dit, Apple n'est probablement pas assez
Par contre, au lycée, il n'y a aucun problème de ce type, et on peut
faire ce que l'on veut.
Trouve-t-on pour autant beaucoup de macs installés dans les collèges /
2) C'est une publicité pas chère
Mon modeste exemple :
Ok pour ton exemple, mais je suis sûr qu'on peut trouver des exemples
3) Les enseignants ne roulent pas sur l'or. (je sens poindre le troll et
n'en dirai pas plus...)
Sans commentaire.
4) Dernier point : il existe, depuis pas mal de temps, un consensus sur
les tarifs éducation. Ce serait un peu, quelque part, une tradition...
Oui, on dirait.
Enfin, j'aimerais bien, juste comme ça, connaître la proportion de
powerbooks payée par des entreprises par rapport à la vente totale. Je
suis sur que plein d'ingénieurs, s'ils devaient payer eux-même leurs
machines, se poseraient plus de questions...
Ceci dit, je n'ai peut-être convaincu personne, qu'il est important que
les enseignants bénéficient de tarifs préférentiels, mais j'aurai
essayé, et surtout, je serai ravi de discuter "constructivement".
C'est normal que tu défendes ces réducs, en tant qu'enseignant. A ta
Cordialement
De même. :)
Je ne sais pas si je serai convaincant, mais je peux essayer :
L'origine est commerciale :
1) Les enseignants sont prescripteurs :
- de matériels ;
- de logiciels.
Mouais.
Exception : en fin de cycle d'école d'ingénieurs, c'est ce qui est
utilisé dans l'entreprise qui est forcément utilisé pour la formation.
Règle stupide, mais elle est bêtement appliquée. On fait d'ailleurs une
grosse erreur dans nos écoles en confondant le concept (comment faire
ça) et son application concrète (tel logiciel le fait comme ça).
On dépense ainsi inutilement des fortunes en licences logicielles dans
l'école où je bosse...
Absolument d'accord. Ceci dit, Apple n'est probablement pas assez
Par contre, au lycée, il n'y a aucun problème de ce type, et on peut
faire ce que l'on veut.
Trouve-t-on pour autant beaucoup de macs installés dans les collèges /
2) C'est une publicité pas chère
Mon modeste exemple :
Ok pour ton exemple, mais je suis sûr qu'on peut trouver des exemples
3) Les enseignants ne roulent pas sur l'or. (je sens poindre le troll et
n'en dirai pas plus...)
Sans commentaire.
4) Dernier point : il existe, depuis pas mal de temps, un consensus sur
les tarifs éducation. Ce serait un peu, quelque part, une tradition...
Oui, on dirait.
Enfin, j'aimerais bien, juste comme ça, connaître la proportion de
powerbooks payée par des entreprises par rapport à la vente totale. Je
suis sur que plein d'ingénieurs, s'ils devaient payer eux-même leurs
machines, se poseraient plus de questions...
Ceci dit, je n'ai peut-être convaincu personne, qu'il est important que
les enseignants bénéficient de tarifs préférentiels, mais j'aurai
essayé, et surtout, je serai ravi de discuter "constructivement".
C'est normal que tu défendes ces réducs, en tant qu'enseignant. A ta
Cordialement
De même. :)
Benoist Felsenheld wrote:ericb wrote:Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?
Aucune idée. Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le
fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.
Ben un enseignant normalement il a plein d'élèves ou d'étudiants, donc
il peut jouer un rôle considérable comme prescripteur.
Oui, mais il n'est pas le seul. Ceci dit, je suis d'accord que les
Auprès de son institution comme auprès des ses élèves/étudiants.
Pareil pour moi auprès de mes parents/amis.
Faut pas rêver, s'il y a encore des macs dans l'éduc nat en France c'est
le fait d'enseigannts qui se battent en général contre leur service info
pour imposer le droit de travailler sur la machine de leur choix.
Cela est vrai dans n'importe quel domaine, non? On voit bien sur les
Et du coup, comme on fait aussi bosser les élèves/étudiants dessus, ça
en fait un pourcentage qui après bossent sur Mac, alors que sinon ils en
auraient même aps entendu parler.
Des ordis, j'en ai pas touché beaucoup dans ma scolarité collège/lycée,
C'est de ce fait une vieille tradition d'apple de soutenir ainsi sa
présence dans l'éduc. Et c'est pas du luxe quand tu connais les service
qui gèrent l'info dans ladite éduc.
Note que je n'ai pas dit que cela était une mauvaise chose, hein. C'est
Benoist Felsenheld <benoistf@alussinan.org> wrote:
ericb <eric@b.org> wrote:
Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?
Aucune idée. Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le
fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.
Ben un enseignant normalement il a plein d'élèves ou d'étudiants, donc
il peut jouer un rôle considérable comme prescripteur.
Oui, mais il n'est pas le seul. Ceci dit, je suis d'accord que les
Auprès de son institution comme auprès des ses élèves/étudiants.
Pareil pour moi auprès de mes parents/amis.
Faut pas rêver, s'il y a encore des macs dans l'éduc nat en France c'est
le fait d'enseigannts qui se battent en général contre leur service info
pour imposer le droit de travailler sur la machine de leur choix.
Cela est vrai dans n'importe quel domaine, non? On voit bien sur les
Et du coup, comme on fait aussi bosser les élèves/étudiants dessus, ça
en fait un pourcentage qui après bossent sur Mac, alors que sinon ils en
auraient même aps entendu parler.
Des ordis, j'en ai pas touché beaucoup dans ma scolarité collège/lycée,
C'est de ce fait une vieille tradition d'apple de soutenir ainsi sa
présence dans l'éduc. Et c'est pas du luxe quand tu connais les service
qui gèrent l'info dans ladite éduc.
Note que je n'ai pas dit que cela était une mauvaise chose, hein. C'est
Benoist Felsenheld wrote:ericb wrote:Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?
Aucune idée. Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le
fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.
Ben un enseignant normalement il a plein d'élèves ou d'étudiants, donc
il peut jouer un rôle considérable comme prescripteur.
Oui, mais il n'est pas le seul. Ceci dit, je suis d'accord que les
Auprès de son institution comme auprès des ses élèves/étudiants.
Pareil pour moi auprès de mes parents/amis.
Faut pas rêver, s'il y a encore des macs dans l'éduc nat en France c'est
le fait d'enseigannts qui se battent en général contre leur service info
pour imposer le droit de travailler sur la machine de leur choix.
Cela est vrai dans n'importe quel domaine, non? On voit bien sur les
Et du coup, comme on fait aussi bosser les élèves/étudiants dessus, ça
en fait un pourcentage qui après bossent sur Mac, alors que sinon ils en
auraient même aps entendu parler.
Des ordis, j'en ai pas touché beaucoup dans ma scolarité collège/lycée,
C'est de ce fait une vieille tradition d'apple de soutenir ainsi sa
présence dans l'éduc. Et c'est pas du luxe quand tu connais les service
qui gèrent l'info dans ladite éduc.
Note que je n'ai pas dit que cela était une mauvaise chose, hein. C'est
Absolument d'accord. Ceci dit, Apple n'est probablement pas assez
présente auprès de ces écoles. J'ai vu comment HP faisait dans mon école
d'ingé, en donnant du matos et compagnie. Résultat, y a plus que des pc
hp, sous windows. Même les dernières stations unix ont été reléguées
dans des placards.
AMHA, Apple pourrait faire des efforts de ce coté là.
On peut toujours rêver... Les deux secteurs de prédilection d'Apple : les 2
Absolument d'accord. Ceci dit, Apple n'est probablement pas assez
présente auprès de ces écoles. J'ai vu comment HP faisait dans mon école
d'ingé, en donnant du matos et compagnie. Résultat, y a plus que des pc
hp, sous windows. Même les dernières stations unix ont été reléguées
dans des placards.
AMHA, Apple pourrait faire des efforts de ce coté là.
On peut toujours rêver... Les deux secteurs de prédilection d'Apple : les 2
Absolument d'accord. Ceci dit, Apple n'est probablement pas assez
présente auprès de ces écoles. J'ai vu comment HP faisait dans mon école
d'ingé, en donnant du matos et compagnie. Résultat, y a plus que des pc
hp, sous windows. Même les dernières stations unix ont été reléguées
dans des placards.
AMHA, Apple pourrait faire des efforts de ce coté là.
On peut toujours rêver... Les deux secteurs de prédilection d'Apple : les 2
François Jacquemin wrote:Ah. Si j'étais le marketing, je m'emmerderais pas à trop bichonner les
enseignants. Mais je ferais un max du côté du service info, non ? En
fait, la question devrait être : pourquoi ne le font-ils pas ?
Il est infiniment plus facile de convaincre les étudiants (les jeunes
sont ouverts à la nouveauté, au côté alternatif quasi-rebelle d'Apple et
au look sensuel des machines - qui peut s'empêcher de caresser un ibook
à portée de main) au travers de leurs enseignants que de convaincre un
quadra hypnotisé par M$ depuis des décennies, c'est tout !
Tu n'imagines quand même pas qu'Apple fait ça par générosité, non ?
François Jacquemin <fr_jacqu@nospam.club-internet.fr> wrote:
Ah. Si j'étais le marketing, je m'emmerderais pas à trop bichonner les
enseignants. Mais je ferais un max du côté du service info, non ? En
fait, la question devrait être : pourquoi ne le font-ils pas ?
Il est infiniment plus facile de convaincre les étudiants (les jeunes
sont ouverts à la nouveauté, au côté alternatif quasi-rebelle d'Apple et
au look sensuel des machines - qui peut s'empêcher de caresser un ibook
à portée de main) au travers de leurs enseignants que de convaincre un
quadra hypnotisé par M$ depuis des décennies, c'est tout !
Tu n'imagines quand même pas qu'Apple fait ça par générosité, non ?
François Jacquemin wrote:Ah. Si j'étais le marketing, je m'emmerderais pas à trop bichonner les
enseignants. Mais je ferais un max du côté du service info, non ? En
fait, la question devrait être : pourquoi ne le font-ils pas ?
Il est infiniment plus facile de convaincre les étudiants (les jeunes
sont ouverts à la nouveauté, au côté alternatif quasi-rebelle d'Apple et
au look sensuel des machines - qui peut s'empêcher de caresser un ibook
à portée de main) au travers de leurs enseignants que de convaincre un
quadra hypnotisé par M$ depuis des décennies, c'est tout !
Tu n'imagines quand même pas qu'Apple fait ça par générosité, non ?
Marc de Ferrière wrote:Benoist Felsenheld wrote:ericb wrote:Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?
Aucune idée. Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le
fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.
Ben un enseignant normalement il a plein d'élèves ou d'étudiants, donc
il peut jouer un rôle considérable comme prescripteur.
Oui, mais il n'est pas le seul. Ceci dit, je suis d'accord que les
premières expériences informatiques se font généralement en milieu
scolaire (peut-être de moins en moins cependant), et que cela influe
forécement sur sa future "vie informatique". Perso, si mon école
primaire n'avait pas été équipée de Mac (grâce à un instit passionné,
réductions éducations ou pas), peut-être aurais-je mal tourné? ;)Auprès de son institution comme auprès des ses élèves/étudiants.
Pareil pour moi auprès de mes parents/amis.Faut pas rêver, s'il y a encore des macs dans l'éduc nat en France c'est
le fait d'enseigannts qui se battent en général contre leur service info
pour imposer le droit de travailler sur la machine de leur choix.
Cela est vrai dans n'importe quel domaine, non? On voit bien sur les
forums mac des contributions de personnes qui se battent pour conserver
leur mac au boulot dans un environment archi-windows, en montrant que
cela est une alternative crédible.Et du coup, comme on fait aussi bosser les élèves/étudiants dessus, ça
en fait un pourcentage qui après bossent sur Mac, alors que sinon ils en
auraient même aps entendu parler.
Des ordis, j'en ai pas touché beaucoup dans ma scolarité collège/lycée,
perso.C'est de ce fait une vieille tradition d'apple de soutenir ainsi sa
présence dans l'éduc. Et c'est pas du luxe quand tu connais les service
qui gèrent l'info dans ladite éduc.
Note que je n'ai pas dit que cela était une mauvaise chose, hein. C'est
juste que je m'interroge sur les raisons qui différencieraient un prof
d'un autre salarié...
Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:
Benoist Felsenheld <benoistf@alussinan.org> wrote:
ericb <eric@b.org> wrote:
Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?
Aucune idée. Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le
fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.
Ben un enseignant normalement il a plein d'élèves ou d'étudiants, donc
il peut jouer un rôle considérable comme prescripteur.
Oui, mais il n'est pas le seul. Ceci dit, je suis d'accord que les
premières expériences informatiques se font généralement en milieu
scolaire (peut-être de moins en moins cependant), et que cela influe
forécement sur sa future "vie informatique". Perso, si mon école
primaire n'avait pas été équipée de Mac (grâce à un instit passionné,
réductions éducations ou pas), peut-être aurais-je mal tourné? ;)
Auprès de son institution comme auprès des ses élèves/étudiants.
Pareil pour moi auprès de mes parents/amis.
Faut pas rêver, s'il y a encore des macs dans l'éduc nat en France c'est
le fait d'enseigannts qui se battent en général contre leur service info
pour imposer le droit de travailler sur la machine de leur choix.
Cela est vrai dans n'importe quel domaine, non? On voit bien sur les
forums mac des contributions de personnes qui se battent pour conserver
leur mac au boulot dans un environment archi-windows, en montrant que
cela est une alternative crédible.
Et du coup, comme on fait aussi bosser les élèves/étudiants dessus, ça
en fait un pourcentage qui après bossent sur Mac, alors que sinon ils en
auraient même aps entendu parler.
Des ordis, j'en ai pas touché beaucoup dans ma scolarité collège/lycée,
perso.
C'est de ce fait une vieille tradition d'apple de soutenir ainsi sa
présence dans l'éduc. Et c'est pas du luxe quand tu connais les service
qui gèrent l'info dans ladite éduc.
Note que je n'ai pas dit que cela était une mauvaise chose, hein. C'est
juste que je m'interroge sur les raisons qui différencieraient un prof
d'un autre salarié...
Marc de Ferrière wrote:Benoist Felsenheld wrote:ericb wrote:Pour finir, les enseignants, aux US, c'est jusqu'à 15% de réduction.
C'est combien en France, déjà ?
Aucune idée. Par contre, si quelqu'un pouvait m'expliquer en quoi le
fait de bosser dans l'enseignement (je mets à part les étudiants)
justifie une quelconque réduction? J'aimerais comprendre.
Ben un enseignant normalement il a plein d'élèves ou d'étudiants, donc
il peut jouer un rôle considérable comme prescripteur.
Oui, mais il n'est pas le seul. Ceci dit, je suis d'accord que les
premières expériences informatiques se font généralement en milieu
scolaire (peut-être de moins en moins cependant), et que cela influe
forécement sur sa future "vie informatique". Perso, si mon école
primaire n'avait pas été équipée de Mac (grâce à un instit passionné,
réductions éducations ou pas), peut-être aurais-je mal tourné? ;)Auprès de son institution comme auprès des ses élèves/étudiants.
Pareil pour moi auprès de mes parents/amis.Faut pas rêver, s'il y a encore des macs dans l'éduc nat en France c'est
le fait d'enseigannts qui se battent en général contre leur service info
pour imposer le droit de travailler sur la machine de leur choix.
Cela est vrai dans n'importe quel domaine, non? On voit bien sur les
forums mac des contributions de personnes qui se battent pour conserver
leur mac au boulot dans un environment archi-windows, en montrant que
cela est une alternative crédible.Et du coup, comme on fait aussi bosser les élèves/étudiants dessus, ça
en fait un pourcentage qui après bossent sur Mac, alors que sinon ils en
auraient même aps entendu parler.
Des ordis, j'en ai pas touché beaucoup dans ma scolarité collège/lycée,
perso.C'est de ce fait une vieille tradition d'apple de soutenir ainsi sa
présence dans l'éduc. Et c'est pas du luxe quand tu connais les service
qui gèrent l'info dans ladite éduc.
Note que je n'ai pas dit que cela était une mauvaise chose, hein. C'est
juste que je m'interroge sur les raisons qui différencieraient un prof
d'un autre salarié...
Donc plus cher en Europe qu'aux US, puisqu'actuellement un dollar vaut
strictement moins qu'un euro, c'est bien ce qu'Eric disait :-)
Donc plus cher en Europe qu'aux US, puisqu'actuellement un dollar vaut
strictement moins qu'un euro, c'est bien ce qu'Eric disait :-)
Donc plus cher en Europe qu'aux US, puisqu'actuellement un dollar vaut
strictement moins qu'un euro, c'est bien ce qu'Eric disait :-)
S'il faut certainement définir un critère d'éligibilité, il ne faudrait
pas qu'il soit perçu comme par trop "arbitraire" et pourtant c'est ce
que je ressens.
Le critère est toujours le même : avoir acheté un Mac (ou la version
précédente de l'OS) après l'annonce de la date de disponibilité du
nouveau système.
S'il faut certainement définir un critère d'éligibilité, il ne faudrait
pas qu'il soit perçu comme par trop "arbitraire" et pourtant c'est ce
que je ressens.
Le critère est toujours le même : avoir acheté un Mac (ou la version
précédente de l'OS) après l'annonce de la date de disponibilité du
nouveau système.
S'il faut certainement définir un critère d'éligibilité, il ne faudrait
pas qu'il soit perçu comme par trop "arbitraire" et pourtant c'est ce
que je ressens.
Le critère est toujours le même : avoir acheté un Mac (ou la version
précédente de l'OS) après l'annonce de la date de disponibilité du
nouveau système.
