OVH Cloud OVH Cloud

[Arte] Checkpoint

13 réponses
Avatar
Kabyle
Ce soir sur Arte le documentaire checkpoint; un reportage sur les points de
passage israëlo-palestiniens
contrôlés par l'armée israëlienne : au programme humiliations, violences,
maltraitances menés par des soldats
israeliens à peine pubères.
On y voit des vieillards obligés de négocier leur passage, des commerçants
autoriser à sortir de la ville mais
interdits d'y rentrer, un accompagnateur scolaire obligé d'abandonner les
enfants et de rebrousser chemin,
une femme contrainte de se séparer de ses 3 enfants en bas âge, des files
d'attentes interminables où se mêlent
un concentré de la population palestinienne. Difficile, aux vues de ces
files humaines, de ne pas faire une analogie
avec celles des camps nazis.
Tout ça est affligeant; je suis sûr que ces militaires pourraient éveiller
des souvenirs douloureux chez les rescapés
de l'holocauste.
Point réconfortant, le reportage aborde le cas de ces soldats qui refuse de
servir l'armée malgré l'ordre de
mobilisation reçu...ouf...y a de l'espoir!


Kabyle

10 réponses

1 2
Avatar
gnafron
"Kabyle" a écrit :

Difficile, aux vues de ces


files humaines, de ne pas faire une analogie
avec celles des camps nazis.



Trop gros, passera pas.

Point réconfortant, le reportage aborde le cas de ces soldats qui refuse
de servir l'armée malgré l'ordre de
mobilisation reçu...ouf...y a de l'espoir!



Pas un mot sur les bombes humaines dans les bus scolaires ?
Avatar
Rusty
"gnafron" wrote in

news:429f937c$0$28552$:

Pas un mot sur les bombes humaines dans les bus scolaires ?



Peut-être parce que le reportage s'attache à montrer qu'il n'y a pas que des
groupes terroristes qui commettent des atrocités, mais aussi des états
soit-disant démocratiques.

C'est peut être le seul avantage avec les terroristes: C'est qu'ils portent
le nom qu'ils méritent. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde.



Rusty
Avatar
mémé la mokette
"gnafron" a écrit dans le message de
news:429f937c$0$28552$

"Kabyle" a écrit :

>> Difficile, aux vues de ces
> files humaines, de ne pas faire une analogie
> avec celles des camps nazis.

Trop gros, passera pas.



trop gros en effet ; mais en regardant ce doc on prenait quand même en
pleine gueule le sentiment terrible d'humiliation quotidienne que peut subir
une population dont le territoire est occupée par une force armée étrangère
[quelque soit l'endroit où ça se passe d'ailleurs] ; partant de là, la
compréhension (au sens littéral du terme) des actes kamikazes (j'ai pas dit
leur acceptation) est nettement plus facile ..... il est pas nécessaire
d'avoir un doctorat en socio pour comprendre comment le ressentiment, voire
la haine, se nourrissent de l'humiliation permanente ; enfin c'est comme ça
que j'ai ressenti le truc y soir.

---MlaM---
Avatar
Maxwell
"mémé la mokette" a écrit dans le message de
trop gros en effet ; mais en regardant ce doc on prenait quand même en
pleine gueule le sentiment terrible d'humiliation quotidienne que peut


subir
une population dont le territoire est occupée par une force armée


étrangère
[quelque soit l'endroit où ça se passe d'ailleurs] ; partant de là, la
compréhension (au sens littéral du terme) des actes kamikazes (j'ai pas


dit
leur acceptation) est nettement plus facile ..... il est pas nécessaire
d'avoir un doctorat en socio pour comprendre comment le ressentiment,


voire
la haine, se nourrissent de l'humiliation permanente ; enfin c'est comme


ça
que j'ai ressenti le truc y soir.



Heu, vous croyez que des gens se font sauter sans raison ?
Genre en allant au boulot, le mec se dit "tiens, il fait super beau
aujourd'hui, je me ferai bien sauter dans un bus".

Le problème dans les médias occidentaux, c'est qu'ils montrent uniquement
les gens qui se font sauter et les dégâts produits, mais jamais pourquoi les
gens décident d'utiliser le recours ultime de se faire sauter.

Ce choix des médias occidentaux de ne pas montrer les humiliations
quotidiennes de ce peuple permet à ces mêmes médias de traiter ce peuple de
terroriste.

Si vous lisez la presse non occidentale, l'état israélien est un état
agresseur et les palestiniens ne font que de se défendre avec leurs moyens
limités (se faire sauter).

Tout est une question de point de vue.
En occident les palestiniens sont des terroristes.
En dehors de l'occident, les palestiniens sont des résistants qui défendent
leur pays.

Ce n'est pas blanc ou noir comment les médias de chaque camp essaie de le
montrer.
Avatar
mémé la mokette
"Maxwell" a écrit dans le message de
news:42a052c6$0$29380$

Heu, vous croyez que des gens se font sauter sans raison ?



c'est ce que j'ai écrit ?

Genre en allant au boulot, le mec se dit "tiens, il fait super beau
aujourd'hui, je me ferai bien sauter dans un bus".

Le problème dans les médias occidentaux, c'est qu'ils montrent uniquement
les gens qui se font sauter et les dégâts produits, mais jamais pourquoi


les
gens décident d'utiliser le recours ultime de se faire sauter.



la plupart du temps oui, mais sauf erreur, ARTE est bien un média occidental


Ce choix des médias occidentaux de ne pas montrer les humiliations
quotidiennes de ce peuple permet à ces mêmes médias de traiter ce peuple


de
terroriste.

Si vous lisez la presse non occidentale, l'état israélien est un état
agresseur et les palestiniens ne font que de se défendre avec leurs moyens
limités (se faire sauter).

Tout est une question de point de vue.
En occident les palestiniens sont des terroristes.
En dehors de l'occident, les palestiniens sont des résistants qui


défendent
leur pays.



globalement ok, à condition de ne pas occulter, non plus, un possible fond
antisioniste, ou disons anti-israelien, dans les médias non occidentaux, non
?


Ce n'est pas blanc ou noir comment les médias de chaque camp essaie de le
montrer.



vous croyez vraiment que les occidentaux en général, et les Français en
particulier, qui n'ont d'attaches ni avec un camps ni avec l'autre, sont
cons au point de ne pas le comprendre ?

---MlaM---
Avatar
Maxwell
"mémé la mokette" a écrit dans le message de
> Heu, vous croyez que des gens se font sauter sans raison ?

c'est ce que j'ai écrit ?



Non, je soutenais tes propos.

> Ce n'est pas blanc ou noir comment les médias de chaque camp essaie de


le
> montrer.
>
vous croyez vraiment que les occidentaux en général, et les Français en
particulier, qui n'ont d'attaches ni avec un camps ni avec l'autre, sont
cons au point de ne pas le comprendre ?



Et bien, quand on regarde tous les journaux télés, on nous parle tout le
temps d'attentats.
Tout le temps c'est à dire, malheureusement au moins 2 fois / mois.
Mais un docu comme celui d'Arte qui explique pourquoi ils se font sauter, on
en voit maxi 2 / an.
Par conséquent c'est très facile de déduire que c'est des terroristes.


Autre exemple qui va dans le même sens.
Les attentats quasi quotidiens en Irak, on nous en parle chaque fois, mais à
un aucun moment on nous explique pourquoi il y a ces attentats.
Est ce dû à l'occupation américaine ?
Est ce une guerre civile entre chïtes, sunites et kurdes ?

Dans les journaux on nous dit juste que ça saute, mais jamais pourquoi ça
saute.
Nous voila bien avancés.
Avatar
Nicolas DEGAND
Maxwell wrote:

Autre exemple qui va dans le même sens.
Les attentats quasi quotidiens en Irak, on nous en parle chaque fois, mais
à un aucun moment on nous explique pourquoi il y a ces attentats.
Est ce dû à l'occupation américaine ?
Est ce une guerre civile entre chïtes, sunites et kurdes ?



Parce qu'on ne le sait pas, tout bêtement. Il n'y a plus que 2 ou 3
journalistes français sur place, au maximum. Et que de toute façon, les
journalistes en Irak, qu'ils soient irakiens ou non, ne peuvent
pratiquement plus mener d'enquête indépendante.

Résultat, on en parle beaucoup moins qu'on devrait. Les explosions en Irak
sont fréquentes et ont souvent un bilan humain lourd. Mais comme on a au
mieux quelques images tournées de loin par des stringers d'agence et aucun
témoignage, ben ça fait de vagues brèves dans les journaux sur lesquelles
on ne peut pas dire grand chose, tant on ne sait pas vraiment ce qui se
passe.

--
Nicolas DEGAND
Avatar
yoki
> trop gros en effet ; mais en regardant ce doc on prenait quand même en
pleine gueule le sentiment terrible d'humiliation quotidienne que peut
subir
une population



Les checkpoints font partie de ces dispositifs (avec la barrière de
séparation) qui, en complément d'une stratégie efficace (raids urbains et
élimination des chefs terroristes), ont permis la victoire du général Ariel
Sharon sur la seconde intifada, avec les conséquences positives que l'on
connait (élection du modéré Abbas et relance spectaculaire du processus de
paix).

Je n'ai pas vu le programme d'Arte, mais c'est faire preuve de partialité
que de considérer que les checkpoints, qui sont le seul moyen efficace de
se défendre contre les forces de la terreur (le gouvernement démocratique
iraquien en a lui aussi établi pour se protéger des forces anti-iraquiennes
: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4591181.stm), n'ont pour
objectif que d'*humilier* l'ennemi.
Avatar
Kabyle
"gnafron" a écrit dans le message de news:
429f937c$0$28552$

"Kabyle" a écrit :

Difficile, aux vues de ces


files humaines, de ne pas faire une analogie
avec celles des camps nazis.



Trop gros, passera pas.



Désolé l'image est forte et sans commune mesure, je te l'accorde.
C'est juste que l'image de ces soldats en arme en train d'hurler sur
des vieillards, des femmes, des enfants dans ce point de passage bordé de
barbelés ne peut pas laisser indifférent. L'envie ne me manquait pas de...
Bref, je comprends le désespoir des palestiniens.


Kabyle
Avatar
une.bevueVOTEZ
Kabyle wrote:

L'envie ne me manquait pas de...



la forme des casques, notamment...
--
une bévue
1 2