OVH Cloud OVH Cloud

Au secours....

14 réponses
Avatar
Gg
Bonjour,

Y'en a qui n'ont peur de rien, et qui font des sites en plus :

http://www.e-k-one.com/

Oui.. cliquez pour entrez, et lancez le chrono pour voir combien de temps
vous restez.

--
GéraLd : http://gerald.fauvelle.free.fr
| Photos : http://www.gg.free.fr
| myStats : Système de statistiques
| Version 1.0.8 - http://my.stats.free.fr

10 réponses

1 2
Avatar
AGR
Gg disait :
C'est vous qui détournez les propos, mais vous êtes tout de même
dans la vérité.



Vous êtes donc d'accord avec moi, n'est-ce pas ?

Je n'ai rien baffoué. Je ne connais pas cette personne, je juge
son travail.



Non, bien sûr ! Vous faites même preuve d'une objectivité à toute
épreuve : "Visitez ce site et ensuite venez ici raconter combien de
temps il vous a fallu avant de gerber !" (bien évidemment et une
nouvelle fois, j'ai exagéré vos propos mais l'idée est là). Vous vous
moquez du travail de quelqu'un qui n'est même pas là pour "se
défendre" et, qui plus est, vous le faites sur votre terrain. C'est pas
très "sportif" tout ça, si ?

Un site internet est par défaut visible par tout le monde. Donc
tout le monde a le droit de donner son avis. Sinon la solution
c'est de ne pas faire de site, ou de mettre un mot de passe
réservé à certaines personnes.



En gros, les concepteurs de sites ne font des sites qu'à la seule fin
que le monde entier puisse les critiquer ? Vous avez les mêmes
arguments que les violeurs qui reprochent à leurs victimes d'être
habillé de telle manière qu'il leur apparrait évident qu'elles ne
demandaient que ça. Elles l'ont bien cherché en fin de compte !

On parle ici de création de sites internet, non?



J'ai un sérieux doute quant au fait qu'appeler les contributeurs de ce
forum à se moquer d'un site soit en charte. Mais je dois certainement
me tromper.

Pensez-vous l'aider en agissant ainsi ?


Oui,



Ben voyons, il n'est même pas là pour vous lire !

et par la même occasion les autres personnes sur ce forum qui
comprendront que faire un site comme ça, c'est pas le top pour
garder ses visiteurs.



Et vous avez choisi certainement la meilleure façon d'expliquer ce
qu'il ne faut pas faire ? "Y'en a qui n'ont peur de rien, et qui font
des sites en plus". Les cons ! Mériteraient même pas de vivre !

Si personne ne donne d'avis sur le travail de qqn, je vois mal
cette persone évoluer.



Je vais me répéter, mais votre approche ne semble pas aussi pédagogique
que ce que vous voulez vous en persuader. Pensez-vous que vous
puissiez, quand bien même, faire évoluer ainsi quelqu'un qui n'est pas
là pour vous lire ? Avez-vous vous-même systèmatiquement fait appel à
quelqu'un chaque fois que s'est posé un problème dans votre vie ? Que
connaissez du développement cognitif de l'adulte ?

C'est parce qu'on n'est pas parfait qu'on ne doit rien dire?



Ce n'est pas mon propos. Et je n'ai jamais prétendu vous empêcher de
critiquer quoique ce soit ou qui que ce fut à partir du moment où cela
est constructif. Je dis que vous vous moquez, que vous ne devriez pas,
tout le reste n'est que littérature.

Je ne m'inscris pas en donneur de leçon


Non, pas donneur de leçons, hein, non, surtout pas... Pourtant
c'est ce que vous faites.



Non. J'essaie de vous faire partager une sensibilité différente et un
angle d'approche qui me semble plus approprié à une bonne utilisation
de ce forum. Je n'en partage pourtant pas moins votre point de vue
technique sur le site que vous chahutez. Je vous suggère simplement de
ne pas en faire une apologie.

En tout cas on n'a pas vu votre contribution non plus.



Et alors ? En quoi cela pourrait faire de moi quelqu'un de moins
crédible ?

--
AGR
Avatar
Fabrice Bonny
Le 14/07/2003 13:26, AGR tapotait :

Quant à la démarche publique qui consiste à créer un site web, elle
ne vous autorise en rien à bafouer l'image de son créateur. Sans
oublier qu'il n'a pas sollicité votre avis et, ce, d'autant plus sur
un ng dans lequel un tel comportement n'est pas en charte. Il en est
même à l'opposé dans l'esprit comme dans la lettre.



Je le répète: un site web est public.

Posez vous ces questions : Pensez-vous l'aider en agissant ainsi ?
Avez-vous un quelconque intérêt à vous moquer de son "talent" ? Ne
pensez-vous pas qu'il s'agit tout simplement d'une personne qui
essaie de s'en sortir avec les moyens dont elle dispose ? Ne se peut-
il donc pas qu'il parvienne un jour à s'améliorer ? Même sans votre
aide ? Pensez-vous être irreprochable au point de n'avoir à craindre
que l'on traîne un jour votre travail dans la boue et les lazzis ? Le
cas échéant, ne préféreriez-vous pas des critiques plus constructives
?



On n'aurait donc le droit de l'ouvrir que quand on aime un site? Il ne
faut pas non plus dire du bien d'un site qui ne nous a rien demandé, si
je vous suis?

Quant à ma propre démarche, et malgré les précautions que j'ai cru
devoir prendre, vous ne cherchez visiblement pas à en comprendre
l'esprit. Je ne m'inscris pas en donneur de leçon mais plutôt cherche
à vous faire réfléchir sur l'inutilité d'une démarche qui consiste à
choisir le site qui vous semble le plus "risible", de l'amener sur un
forum technique et public et de vous en moquer avec l'assentiment de
l'auguste assemblée qui semble sièger ici. Il y a une différence
entre critique et moquerie. Ceci dit, vous aurez beau prétendre ad
libitum que "céssuikidikié", cela n'empêchera pas la vacuité de votre
intervention. Même (ou d'autant plus) si vous êtes quelqu'un de très
compétent et généralement utile à la communauté. Inutile donc de
montrer un exemple pitoyable de ce qu'il ne faut pas faire. Comprenez
simplement que ce comportement, à bien des égards est une erreur,
qu'il est donc salutaire de l'éviter et n'en parlons plus.



Bon clarifions un peu les choses. J'en ai plus que marre de voir le web
devenir un peu n'importe quoi. C'est la rançon de sa démocratisation
mais quand même. Donc:
- marre des personnes qui s'improvisent spécialistes du jour au lendemain;
- marre des gamins qui s'improvisent pirates;
- marre des gens qui méprisent les artistes en volant à grands coups de MP3;
- marre des gens qui méprisent les développeurs en volant les logiciels,
de Windows au sharewares.

L'internet rend anonyme, donc irresponsable. Et j'estime qu'on ne joue
pas ni avec la culture, ni avec le travail des autres, ni avec l'image
des entreprises qui font confiance aux vrais professionnels.

Imaginons que demain, je crée un journal bien naze, je me ferai allumer
par la profession et personne n'y trouverait rien à redire.

--
Fabrice Bonny

http://openweb.eu.org/
Avatar
Gg
On Mon, 14 Jul 2003 15:57:32 +0200, AGR wrote:

C'est vous qui détournez les propos, mais vous êtes tout de même
dans la vérité.



Vous êtes donc d'accord avec moi, n'est-ce pas ?



Sur le fait que le site a une musique qui casse les oreilles, oui.


Non, bien sûr ! Vous faites même preuve d'une objectivité à toute
épreuve : "Visitez ce site et ensuite venez ici raconter combien de
temps il vous a fallu avant de gerber !" (bien évidemment et une
nouvelle fois, j'ai exagéré vos propos mais l'idée est là).



Les guillemets sont faits pour faire des citations....
Je n'ai pas dit ça, merci de ne pas faire de citation de propos inexistant.

Vous vous
moquez du travail de quelqu'un qui n'est même pas là pour "se
défendre" et, qui plus est, vous le faites sur votre terrain. C'est pas
très "sportif" tout ça, si ?



Sportif? C'est quoi le problème? Y'a pas de compétition.. Je ne suis pas
concurrent de cette personne et de son site.
La personne en question n'est pas joignable, puis que son mail n'est pas
valide.

En gros, les concepteurs de sites ne font des sites qu'à la seule fin
que le monde entier puisse les critiquer ?



Non, je n'ai pas dit ça, relisez.
Faire un site internet, c'est pour montrer, partager quelque chose avec
toute la planête, et c'est donc aussi être susceptible d'être soumis à la
critique.

Vous avez les mêmes
arguments que les violeurs qui reprochent à leurs victimes d'être
habillé de telle manière qu'il leur apparrait évident qu'elles ne
demandaient que ça. Elles l'ont bien cherché en fin de compte !



Vous êtes à 2 doigts de partir en abuse...
Evitez vos amalgames douteux, ca pourrait finir mal !

Ben voyons, il n'est même pas là pour vous lire !



Lisez les autres posts de ce thread.

Et vous avez choisi certainement la meilleure façon d'expliquer ce
qu'il ne faut pas faire ? "Y'en a qui n'ont peur de rien, et qui font
des sites en plus". Les cons ! Mériteraient même pas de vivre !



Apparemment l'humour n'est pas votre fort.
Et encore une fois évitez vos remarques déplacées, qui correspondent peut
être à votre personnalité, mais pas à la mienne.

Je vais me répéter, mais votre approche ne semble pas aussi pédagogique
que ce que vous voulez vous en persuader.



Je ne me persuade de rien, sauf que je suis un très mauvais pédagogue, on
me l'a déjà dit.


Non. J'essaie de vous faire partager une sensibilité différente et un
angle d'approche qui me semble plus approprié à une bonne utilisation
de ce forum.



Je prends plutôt ça comme un donneur de leçons à l'oeuvre, mais bon, chacun
son point de vue.

Je n'en partage pourtant pas moins votre point de vue
technique sur le site que vous chahutez. Je vous suggère simplement de
ne pas en faire une apologie.



Je ne suis pas le premier à montrer ici des sites qu'on peut ranger soit
dans la catégorie "Exemples à étudier", soit "Exemple à éviter".
Vous venez peut être d'arriver sur le forum. Si c'est le cas vous allez
avoir d'autres occasions de réagir, sinon vous pouvez jeter un oeil dans
les archives, c'est toujours très instructif.

En tout cas on n'a pas vu votre contribution non plus.



Et alors ? En quoi cela pourrait faire de moi quelqu'un de moins
crédible ?



Autant crédible que moi sur la critique des sites internet, puisque que
c'est ce que vous avez critiqué.. Ceux qui ne savent pas devraient se
taire.

--
GéraLd : http://gerald.fauvelle.free.fr
| Photos : http://www.gg.free.fr
| myStats : Système de statistiques
| Version 1.0.8 - http://my.stats.free.fr
Avatar
AGR
"Fabrice Bonny" avait prétendu :
On n'aurait donc le droit de l'ouvrir que quand on aime un site? Il
ne faut pas non plus dire du bien d'un site qui ne nous a rien
demandé, si je vous suis?



Non. Voir ma réponse à Gg
(Message-ID: )

Bon clarifions un peu les choses. J'en ai plus que marre de voir le
web devenir un peu n'importe quoi. C'est la rançon de sa
démocratisation mais quand même. Donc:
- marre des personnes qui s'improvisent spécialistes du jour au
lendemain;
- marre des gamins qui s'improvisent pirates;
- marre des gens qui méprisent les artistes en volant à grands
coups de MP3;
- marre des gens qui méprisent les développeurs en volant les
logiciels, de Windows au sharewares.

L'internet rend anonyme, donc irresponsable. Et j'estime qu'on ne
joue pas ni avec la culture, ni avec le travail des autres, ni avec
l'image des entreprises qui font confiance aux vrais
professionnels.

Imaginons que demain, je crée un journal bien naze, je me ferai
allumer par la profession et personne n'y trouverait rien à redire.



J'ai rien compris.

--
AGR
Avatar
Fabrice Bonny
Le 14/07/2003 15:57, AGR tapotait :

En gros, les concepteurs de sites ne font des sites qu'à la seule fin
que le monde entier puisse les critiquer ? Vous avez les mêmes
arguments que les violeurs qui reprochent à leurs victimes d'être
habillé de telle manière qu'il leur apparrait évident qu'elles ne
demandaient que ça. Elles l'ont bien cherché en fin de compte !



Dommage, ça partait bien, les arguments étaient intéressants, mais là...

--
Fabrice Bonny

http://openweb.eu.org/
Avatar
Fabrice Bonny
Le 14/07/2003 16:26, AGR tapotait :

J'ai rien compris.



Quand on essaye de bien faire son métier, on aime pas le voir bafouer!

--
Fabrice Bonny

http://openweb.eu.org/
Avatar
Gg
On Mon, 14 Jul 2003 16:53:03 +0200, AGR wrote:

La personne en question n'est pas joignable, puis que son mail
n'est pas valide.



C'est pour cela que j'ai jugé bon de prendre un minimum sa défense. Si
j'avais su que vous alliez vous vexer comme ça, j'aurais plutôt regardé
le Tour de France...



Vous auriez du, moi j'ai fait les 2 :-)

Nous sommes d'accord, la critique n'est pas la finalité de la création
d'un site. C'est plutôt la mise à disposition du public d'un message
(dans le sens général voire marketing du terme). Personne ne songe à
vous empêcher de le critiquer si vous le souhaitez, je regrette
simplement pour ma part que vous ne le fassiez pas de manière
constructive.



C'est vite vu : site tout en Flash donc difficilement accessible, voir
impossible pour certaines personnes.
Musique de fond insupportable et non désactivable, donc fait fuir les
visiteurs.

Calmez-vous ! Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas. Etes-vous
toujours aussi prompt à dégainer des abuse dès que l'on s'oppose à vous



Me traiter d'avoir les même pensées que les violeurs n'est pas une
opposition, c'est pas loin d'être de la diffamation. Ce n'est pas parce
qu'on est dans un newsgroup qu'on peut se permettre de tels propos!

C'est fait, et je constate qu'il n'est toujours pas là pour vous lire.



Ma faute peut être?
En plus de faire un site peu accessible, mauvais, il n'a pas d'adresse
email valide pour le contacter.

Je ne suis pas le premier à montrer ici des sites qu'on peut
ranger soit dans la catégorie "Exemples à étudier", soit "Exemple
à éviter".



Mais on n'excuse pas les conneries des uns avec les conneries des
autres.



Une connerie, c'est vous qui le dite.
Un critique d'un site, qu'elle soit positive ou négative n'est pas une
connerie.

Une nouvelle fois, je ne vous reproche pas de critiquer mais de vous
moquer du travail de quelqu'un et d'exhorter d'autres contributeurs à
en faire de même.



Chacun est libre de faire ce qu'il veut. D'ailleurs vous ne l'avez pas
fait.

--
GéraLd : http://gerald.fauvelle.free.fr
| Photos : http://www.gg.free.fr
| myStats : Système de statistiques
| Version 1.0.8 - http://my.stats.free.fr
Avatar
Gg
On Mon, 14 Jul 2003 17:13:30 +0200, AGR wrote:

C'est vrai, ce n'est probablement pas le meilleur argument que j'ai
trouvé mais l'idée de fond est pourtant bien celle-ci.



Pardon?? Il faudra que tu revoies tes comparaisons

Il est évident,
sauf à être particulièrement neurono-déficient, que mon propos n'est
pas d'assimiler Gg à une quelconque forme de crime ou de criminel. Y
voir cela serait confondre contenant et contenu. J'espérais avoir ici à
faire à des personnes ayant une vision allant au delà du premier degré.



Il y a d'autres comparaisons à faire.

Force m'est de constater qu'il n'en est rien. Et je le déplore. Mais à
force d'expliquer sans cesse les mêmes choses, on finit par être à bout
de formulation.



Donc on sort la connerie en pensant qu'on va mieux comprendre les choses?
Je ne suis pas pédagogue, mais vous ne l'êtes pas plus.

Et au final, par l'effet qu'elle produit puisqu'elle
est interprétée comme une attaque ad hominem et a fait perdre son sang-
froid au contributeur à laquelle elle était adressée, elle me permet
quand même de démontrer à quel point toute forme d'humour peut être
prise comme une attaque personnelle



Je n'ai pas vu d'humour là dedans. Et gardez votre post, et relisez le si
un jour quelqu'un autour de vous rencontre une telle personne, ce qui
n'arrivera pas je l'espère.


--
GéraLd : http://gerald.fauvelle.free.fr
| Photos : http://www.gg.free.fr
| myStats : Système de statistiques
| Version 1.0.8 - http://my.stats.free.fr
Avatar
AGR
Gg disait :
Vous auriez du, moi j'ai fait les 2 :-)



En fait, je dois avouer que moi aussi...

C'est vite vu : site tout en Flash donc difficilement accessible,
voir impossible pour certaines personnes.



Oui. Quoique discutable mais puisque déjà longment discuté ici...

Musique de fond insupportable



Oui. Mais c'est une question de goût je suppose...

et non désactivable,



Non. Il y a un bouton pour activer/désactiver le son en haut à droite.

donc fait fuir les visiteurs.



Tout dépend s'ils sont susceptibles d'y trouver ce qu'il sont venus y
chercher.

Me traiter d'avoir les même pensées que les violeurs n'est pas une
opposition, c'est pas loin d'être de la diffamation. Ce n'est pas
parce qu'on est dans un newsgroup qu'on peut se permettre de tels
propos!



Vous interprètez : j'ai dit que vos arguments était semblables. Rien
d'autre. N'essayez pas de faire croire que je pourrais avoir fait un
confusion entre motivation et argumentation. Je veux bien croire que
l'environnement induit par mon argument ne relevait pas d'un choix des
plus heureux voire même était un peu limite, mais si vous relisez
correctement, il n'y a pas de quoi hurler à la mort. Je parle
distinctement d'un type d'argumentation. Point barre. Le reste relève
de l'interprétation.

Ma faute peut être?



Mais non ! Mais est-ce une raison pour se moquer, qu'il soit là ou pas
? Le fait qu'il ne le soit pas rends la moquerie simplement plus
facile, moins risquée, etc. Et ce n'est pas parce que vous avez cherché
a posteriori (mais c'est tout à votre honneur) de le contacter que cela
change le contenu de votre post et de votre démarche initiale.

En plus de faire un site peu accessible, mauvais, il n'a pas
d'adresse email valide pour le contacter.



Ma faute, peut-être ? <- Cool ! Je plaisante, là, hein ?

Mais on n'excuse pas les conneries des uns avec les conneries des
autres.



Une connerie, c'est vous qui le dite.



En effet.

Un critique d'un site, qu'elle soit positive ou négative n'est pas
une connerie.



Critiquer, non. Se moquer, oui.

Chacun est libre de faire ce qu'il veut.



Non. Le fait que vous ayez des droits ne vous affranchit pas pour
autant du respedct de vos devoirs. Chacun est libre de faire les choses
qu'il veut dans la limite des lois, du respect des autres, de la
liberté des autres, etc. dans la limite donc d'une foultitude de
contraintes plus ou moins adaptées, y compris donc dans la limite des
usages en vigueur sur Usenet en général et des CU de ce forum en
particulier.

--
AGR
Avatar
Gg
On Mon, 14 Jul 2003 17:57:07 +0200, AGR wrote:

Musique de fond insupportable



Oui. Mais c'est une question de goût je suppose...



Euh.. je ne crois pas là, je voudrais bien voir qui apprécie ce fond sonore
pour visiter un site.

et non désactivable,



Non. Il y a un bouton pour activer/désactiver le son en haut à droite.



Qui ne fonctionne pas.

facile, moins risquée, etc. Et ce n'est pas parce que vous avez cherché
a posteriori (mais c'est tout à votre honneur) de le contacter que cela
change le contenu de votre post et de votre démarche initiale.



Je l'ai contacté, enfin, essayé, en même temps que j'ai envoyé ce post. Pas
pour me rattraper de quoi que ce soit.


Chacun est libre de faire ce qu'il veut.



Non. Le fait que vous ayez des droits ne vous affranchit pas pour
autant du respedct de vos devoirs.



Vous disiez qu'avec mon message j'exhortais les autres à se moquer du site.
J'ai dit chacun est libre de faire ce qu'il veut.


--
GéraLd : http://gerald.fauvelle.free.fr
| Photos : http://www.gg.free.fr
| myStats : Système de statistiques
| Version 1.0.8 - http://my.stats.free.fr
1 2