En théorie, oui, en pratique non du fait de la compression thermique et
d'autres facteurs en grands signaux "oubliés" par la plupart des
constructeurs.
J'imagine que le débattement limité des suspensions, leur élasticité...
doivent avoir rapidement des effets perceptibles non ?
En théorie, oui, en pratique non du fait de la compression thermique et
d'autres facteurs en grands signaux "oubliés" par la plupart des
constructeurs.
J'imagine que le débattement limité des suspensions, leur élasticité...
doivent avoir rapidement des effets perceptibles non ?
En théorie, oui, en pratique non du fait de la compression thermique et
d'autres facteurs en grands signaux "oubliés" par la plupart des
constructeurs.
J'imagine que le débattement limité des suspensions, leur élasticité...
doivent avoir rapidement des effets perceptibles non ?
>> Je pensais notamment à la restitution du grave où un certain nombre de
chiffres et constatations me semblent contradictoires. Par exemple les
bandes passantes de beaucoup d'enceintes sont relativement étendues
vers le bas.
Ca se voit sur une courbe de réponse...
Beaucoup prétendent descendre à 40Hz. Pourtant leur volume physique
peut parfois être très différent (là je commence à m'interroger:
est-ce que ce truc rikiki peut faire aussi bien que cette armoire à
côté ?), et puis la sensation de punch perçue ne semble pas cohérente
avec ces chiffres.
On peut descendre très bas avec un très faible volume et un petit
haut-parleur. Mais on n'aura pas le même niveau maximal et pas le même
punch. Ce sont des paramètres différents...
Ca s'aggrave quand je vois que les enceintes de sono qui ont un punch
"kolossal" (je ne parle pas de qualité là hein ;-) ) coupent très
souvent à 50Hz voire plus haut, et quand je lis sous la plume d'ingés
son que la grosse caisse a le gros de sa puissance vers 80Hz.
Ca dépend de ce qu'on entend par "sono". Certains caissons de grave
utilisés en sonorisation descendent très bas...
Je m'étais amusé à appliquer des filtres passe-haut sur des musiques
bien rythmées, et je m'étais apperçu qu'il fallait couper assez haut
pour avoir une perte bien nette. A l'inverse, la moindre compression
de dynamique avait un effet de réduction drastique de l'impact dans le
grave.
Tout dépend du type de musique ! Il suffit de faire une analyse de
spectre pour savoir où se situe l'énergie. Sur de la musique rythmée
c'est souvent entre 80 et 120 Hz mais d'autres musiques exigeront de
*bien* reproduire du 40 Hz
Récemment en lisant l'article de Jean Hiraga sur le caisson de basses
Saturn de Cabasse (avec son HP de 55cm), qui d'ailleurs ne descend pas
hyper bas sur le papier, il m'a semblé voir des points similaires:
l'oreille humaine est très peu sensibles à ces fréquences, des
puissances très importantes peuvent donc être nécessaires.
Il est certain que le 20 Hz demande beaucoup de niveau pour être
vraiment perçu !
Hum... la pression acoustique maximale est un problème très complexe.
Alors ce genre de "mesure" est généralement bidon. "L'objectivité" de la
FNAC étant un argument marketing, rien d'autre !
Bref je me dis que ces bandes passantes annoncées, ne sont peut-être
pas très représentatives, notamment parce qu'elles seraient mesurées
dans des conditions finalement éloignées d'un signal musical dans des
conditions d'écoute réaliste.
Qu'en pesnez-vous ?
Les annonces de bande passante ne veulent rien dire. Il faut regarder
les courbes de réponse et la taille des hp... Cela dit, tout cela n'est
pas de la magie mais de la technique et de la science. Et donc souvent
beaucoup trop complexe pour l'amateur moyen...
>> Je pensais notamment à la restitution du grave où un certain nombre de
chiffres et constatations me semblent contradictoires. Par exemple les
bandes passantes de beaucoup d'enceintes sont relativement étendues
vers le bas.
Ca se voit sur une courbe de réponse...
Beaucoup prétendent descendre à 40Hz. Pourtant leur volume physique
peut parfois être très différent (là je commence à m'interroger:
est-ce que ce truc rikiki peut faire aussi bien que cette armoire à
côté ?), et puis la sensation de punch perçue ne semble pas cohérente
avec ces chiffres.
On peut descendre très bas avec un très faible volume et un petit
haut-parleur. Mais on n'aura pas le même niveau maximal et pas le même
punch. Ce sont des paramètres différents...
Ca s'aggrave quand je vois que les enceintes de sono qui ont un punch
"kolossal" (je ne parle pas de qualité là hein ;-) ) coupent très
souvent à 50Hz voire plus haut, et quand je lis sous la plume d'ingés
son que la grosse caisse a le gros de sa puissance vers 80Hz.
Ca dépend de ce qu'on entend par "sono". Certains caissons de grave
utilisés en sonorisation descendent très bas...
Je m'étais amusé à appliquer des filtres passe-haut sur des musiques
bien rythmées, et je m'étais apperçu qu'il fallait couper assez haut
pour avoir une perte bien nette. A l'inverse, la moindre compression
de dynamique avait un effet de réduction drastique de l'impact dans le
grave.
Tout dépend du type de musique ! Il suffit de faire une analyse de
spectre pour savoir où se situe l'énergie. Sur de la musique rythmée
c'est souvent entre 80 et 120 Hz mais d'autres musiques exigeront de
*bien* reproduire du 40 Hz
Récemment en lisant l'article de Jean Hiraga sur le caisson de basses
Saturn de Cabasse (avec son HP de 55cm), qui d'ailleurs ne descend pas
hyper bas sur le papier, il m'a semblé voir des points similaires:
l'oreille humaine est très peu sensibles à ces fréquences, des
puissances très importantes peuvent donc être nécessaires.
Il est certain que le 20 Hz demande beaucoup de niveau pour être
vraiment perçu !
Hum... la pression acoustique maximale est un problème très complexe.
Alors ce genre de "mesure" est généralement bidon. "L'objectivité" de la
FNAC étant un argument marketing, rien d'autre !
Bref je me dis que ces bandes passantes annoncées, ne sont peut-être
pas très représentatives, notamment parce qu'elles seraient mesurées
dans des conditions finalement éloignées d'un signal musical dans des
conditions d'écoute réaliste.
Qu'en pesnez-vous ?
Les annonces de bande passante ne veulent rien dire. Il faut regarder
les courbes de réponse et la taille des hp... Cela dit, tout cela n'est
pas de la magie mais de la technique et de la science. Et donc souvent
beaucoup trop complexe pour l'amateur moyen...
>> Je pensais notamment à la restitution du grave où un certain nombre de
chiffres et constatations me semblent contradictoires. Par exemple les
bandes passantes de beaucoup d'enceintes sont relativement étendues
vers le bas.
Ca se voit sur une courbe de réponse...
Beaucoup prétendent descendre à 40Hz. Pourtant leur volume physique
peut parfois être très différent (là je commence à m'interroger:
est-ce que ce truc rikiki peut faire aussi bien que cette armoire à
côté ?), et puis la sensation de punch perçue ne semble pas cohérente
avec ces chiffres.
On peut descendre très bas avec un très faible volume et un petit
haut-parleur. Mais on n'aura pas le même niveau maximal et pas le même
punch. Ce sont des paramètres différents...
Ca s'aggrave quand je vois que les enceintes de sono qui ont un punch
"kolossal" (je ne parle pas de qualité là hein ;-) ) coupent très
souvent à 50Hz voire plus haut, et quand je lis sous la plume d'ingés
son que la grosse caisse a le gros de sa puissance vers 80Hz.
Ca dépend de ce qu'on entend par "sono". Certains caissons de grave
utilisés en sonorisation descendent très bas...
Je m'étais amusé à appliquer des filtres passe-haut sur des musiques
bien rythmées, et je m'étais apperçu qu'il fallait couper assez haut
pour avoir une perte bien nette. A l'inverse, la moindre compression
de dynamique avait un effet de réduction drastique de l'impact dans le
grave.
Tout dépend du type de musique ! Il suffit de faire une analyse de
spectre pour savoir où se situe l'énergie. Sur de la musique rythmée
c'est souvent entre 80 et 120 Hz mais d'autres musiques exigeront de
*bien* reproduire du 40 Hz
Récemment en lisant l'article de Jean Hiraga sur le caisson de basses
Saturn de Cabasse (avec son HP de 55cm), qui d'ailleurs ne descend pas
hyper bas sur le papier, il m'a semblé voir des points similaires:
l'oreille humaine est très peu sensibles à ces fréquences, des
puissances très importantes peuvent donc être nécessaires.
Il est certain que le 20 Hz demande beaucoup de niveau pour être
vraiment perçu !
Hum... la pression acoustique maximale est un problème très complexe.
Alors ce genre de "mesure" est généralement bidon. "L'objectivité" de la
FNAC étant un argument marketing, rien d'autre !
Bref je me dis que ces bandes passantes annoncées, ne sont peut-être
pas très représentatives, notamment parce qu'elles seraient mesurées
dans des conditions finalement éloignées d'un signal musical dans des
conditions d'écoute réaliste.
Qu'en pesnez-vous ?
Les annonces de bande passante ne veulent rien dire. Il faut regarder
les courbes de réponse et la taille des hp... Cela dit, tout cela n'est
pas de la magie mais de la technique et de la science. Et donc souvent
beaucoup trop complexe pour l'amateur moyen...
Le Fri, 04 Feb 2005 00:25:15 +0100, Fabien a écrit :J'imagine que le débattement limité des suspensions,
Sur le grave, c'est à mon avis LE facteur limitant. On peut corriger bien
des choses avec l'électronique, mais pas ça.
Le Fri, 04 Feb 2005 00:25:15 +0100, Fabien a écrit :
J'imagine que le débattement limité des suspensions,
Sur le grave, c'est à mon avis LE facteur limitant. On peut corriger bien
des choses avec l'électronique, mais pas ça.
Le Fri, 04 Feb 2005 00:25:15 +0100, Fabien a écrit :J'imagine que le débattement limité des suspensions,
Sur le grave, c'est à mon avis LE facteur limitant. On peut corriger bien
des choses avec l'électronique, mais pas ça.
Oui mais ces courbes ne sont-elles pas tracées à des amplitudes trop
faibles pour être significatives ?
On est d'accord. Mais j'ai bien l'impression qu'il n'y a pas de
paramètre dans les caractéristiques fréquemment données qui en soit bien
représentatif. A la limite, la taille des HPs et le volume de l'enceinte
me semblent presque plus significatifs.
Si je ne m'abuse les courbes de réponse sont tracées à une puissance
électrique fixe (1W ou 2,83V quelque chose comme ça ?) Donc qui dit
rendement faible dit puissance acoustique faible, donc faible
débattement à surface de HP égal (la puissance acoustique est bien liée
au volume d'air déplacé ?)
Si j'ai bon, j'imagine qu'il doit être plus facile d'avoir des courbes
de réponse plus étendues avec un rendement faible.
Pourtant, en tant qu'utilisateur on cherche un volume sonore donné. Donc
peut-être vaudrait-il mieux tracer ces courbes pour une puissance
acoustique fixe ? (Et une distorsion limitée ?)
Je pensais à des trucs "basiques" comme des JBL Eon ou des Mackie dont
les bandes passantes descendent soi-disant moins bas que la première
colonne Hi-Fi venue. Néanmoins au stade de l'expérimentation, la
sensation est toute différente...
Effectivement, je pensais à des musiques actuelles avec basse +
batterie. Les "autres musiques" auxquelles vous pensez, c'est notamment
les orgues à tuyaux non ? Les notes les plus graves d'un piano aussi.
Oui mais ces courbes ne sont-elles pas tracées à des amplitudes trop
faibles pour être significatives ?
On est d'accord. Mais j'ai bien l'impression qu'il n'y a pas de
paramètre dans les caractéristiques fréquemment données qui en soit bien
représentatif. A la limite, la taille des HPs et le volume de l'enceinte
me semblent presque plus significatifs.
Si je ne m'abuse les courbes de réponse sont tracées à une puissance
électrique fixe (1W ou 2,83V quelque chose comme ça ?) Donc qui dit
rendement faible dit puissance acoustique faible, donc faible
débattement à surface de HP égal (la puissance acoustique est bien liée
au volume d'air déplacé ?)
Si j'ai bon, j'imagine qu'il doit être plus facile d'avoir des courbes
de réponse plus étendues avec un rendement faible.
Pourtant, en tant qu'utilisateur on cherche un volume sonore donné. Donc
peut-être vaudrait-il mieux tracer ces courbes pour une puissance
acoustique fixe ? (Et une distorsion limitée ?)
Je pensais à des trucs "basiques" comme des JBL Eon ou des Mackie dont
les bandes passantes descendent soi-disant moins bas que la première
colonne Hi-Fi venue. Néanmoins au stade de l'expérimentation, la
sensation est toute différente...
Effectivement, je pensais à des musiques actuelles avec basse +
batterie. Les "autres musiques" auxquelles vous pensez, c'est notamment
les orgues à tuyaux non ? Les notes les plus graves d'un piano aussi.
Oui mais ces courbes ne sont-elles pas tracées à des amplitudes trop
faibles pour être significatives ?
On est d'accord. Mais j'ai bien l'impression qu'il n'y a pas de
paramètre dans les caractéristiques fréquemment données qui en soit bien
représentatif. A la limite, la taille des HPs et le volume de l'enceinte
me semblent presque plus significatifs.
Si je ne m'abuse les courbes de réponse sont tracées à une puissance
électrique fixe (1W ou 2,83V quelque chose comme ça ?) Donc qui dit
rendement faible dit puissance acoustique faible, donc faible
débattement à surface de HP égal (la puissance acoustique est bien liée
au volume d'air déplacé ?)
Si j'ai bon, j'imagine qu'il doit être plus facile d'avoir des courbes
de réponse plus étendues avec un rendement faible.
Pourtant, en tant qu'utilisateur on cherche un volume sonore donné. Donc
peut-être vaudrait-il mieux tracer ces courbes pour une puissance
acoustique fixe ? (Et une distorsion limitée ?)
Je pensais à des trucs "basiques" comme des JBL Eon ou des Mackie dont
les bandes passantes descendent soi-disant moins bas que la première
colonne Hi-Fi venue. Néanmoins au stade de l'expérimentation, la
sensation est toute différente...
Effectivement, je pensais à des musiques actuelles avec basse +
batterie. Les "autres musiques" auxquelles vous pensez, c'est notamment
les orgues à tuyaux non ? Les notes les plus graves d'un piano aussi.
Tu constates que l'enceinte de sono ne reproduit pas ces
fréquences...
Pas besoin d'aller chercher loin : une guitare basse, un synthé
produisent des notes basses qui ne sont pas reproduites (du moins pas au
bon niveau) par la plupart des systèmes hifi.
Tu constates que l'enceinte de sono ne reproduit pas ces
fréquences...
Pas besoin d'aller chercher loin : une guitare basse, un synthé
produisent des notes basses qui ne sont pas reproduites (du moins pas au
bon niveau) par la plupart des systèmes hifi.
Tu constates que l'enceinte de sono ne reproduit pas ces
fréquences...
Pas besoin d'aller chercher loin : une guitare basse, un synthé
produisent des notes basses qui ne sont pas reproduites (du moins pas au
bon niveau) par la plupart des systèmes hifi.
Heu. Tout dépend de ce que tu appelles enceinte de /sono/.
Un système de /sonorisation/ professionnel comporte des
enceintes qui produisent une pression acoustique élevée
dans le bas du spectre.
Et la bonne batterie. Cymbale, grosse caisse tout ça :-)
Heu. Tout dépend de ce que tu appelles enceinte de /sono/.
Un système de /sonorisation/ professionnel comporte des
enceintes qui produisent une pression acoustique élevée
dans le bas du spectre.
Et la bonne batterie. Cymbale, grosse caisse tout ça :-)
Heu. Tout dépend de ce que tu appelles enceinte de /sono/.
Un système de /sonorisation/ professionnel comporte des
enceintes qui produisent une pression acoustique élevée
dans le bas du spectre.
Et la bonne batterie. Cymbale, grosse caisse tout ça :-)
Heu... Celles dont il parle :-)
Cymbale ? Tu confondrais pas avec timbale ???
Et sinon la batterie oui mais elle peut se passer plus aisément
de l'infra-grave. C'est quand même avant tout des percussions...
Heu... Celles dont il parle :-)
Cymbale ? Tu confondrais pas avec timbale ???
Et sinon la batterie oui mais elle peut se passer plus aisément
de l'infra-grave. C'est quand même avant tout des percussions...
Heu... Celles dont il parle :-)
Cymbale ? Tu confondrais pas avec timbale ???
Et sinon la batterie oui mais elle peut se passer plus aisément
de l'infra-grave. C'est quand même avant tout des percussions...
La grosse caisse doit descendre dans les 50 Hz pour 110 dB.
Mais c'est intéressant à tester sur une chaîne également.
Ca donne une idée de la capacité dynamique du système et de
la reproduction des attaques par exemple.
La grosse caisse doit descendre dans les 50 Hz pour 110 dB.
Mais c'est intéressant à tester sur une chaîne également.
Ca donne une idée de la capacité dynamique du système et de
la reproduction des attaques par exemple.
La grosse caisse doit descendre dans les 50 Hz pour 110 dB.
Mais c'est intéressant à tester sur une chaîne également.
Ca donne une idée de la capacité dynamique du système et de
la reproduction des attaques par exemple.
Non et puis 2.83 V c'est finalement assez représentatif d'un niveau
d'écoute moyen (si l'efficacité de l'enceinte est correcte). De plus, on
peut mesurer à un autre niveau avec les systèmes de mesure actuels :
l'ordinateur recalcule le niveau pour 2.83 V ce qui ne veut pas dire que
la mesure a été effectuée à ce niveau...
Pourtant, en tant qu'utilisateur on cherche un volume sonore donné.
Donc peut-être vaudrait-il mieux tracer ces courbes pour une puissance
acoustique fixe ? (Et une distorsion limitée ?)
On effectue souvent des mesures à 1 Pa (94 dB)
Bah oui une enceinte hifi descend plus bas mais un 38 cm est capable de
transmettre plus d'énergie. Si tu écoutes une musique qui descend
vraiment bas tu constates que l'enceinte de sono ne reproduit pas ces
fréquences...
Pas besoin d'aller chercher loin : une guitare basse, un synthé
produisent des notes basses qui ne sont pas reproduites (du moins pas au
bon niveau) par la plupart des systèmes hifi.
Et on trouve ça dans les
musiques actuelles. Pas forcément dans celles dont TF1 fait la promo...
Non et puis 2.83 V c'est finalement assez représentatif d'un niveau
d'écoute moyen (si l'efficacité de l'enceinte est correcte). De plus, on
peut mesurer à un autre niveau avec les systèmes de mesure actuels :
l'ordinateur recalcule le niveau pour 2.83 V ce qui ne veut pas dire que
la mesure a été effectuée à ce niveau...
Pourtant, en tant qu'utilisateur on cherche un volume sonore donné.
Donc peut-être vaudrait-il mieux tracer ces courbes pour une puissance
acoustique fixe ? (Et une distorsion limitée ?)
On effectue souvent des mesures à 1 Pa (94 dB)
Bah oui une enceinte hifi descend plus bas mais un 38 cm est capable de
transmettre plus d'énergie. Si tu écoutes une musique qui descend
vraiment bas tu constates que l'enceinte de sono ne reproduit pas ces
fréquences...
Pas besoin d'aller chercher loin : une guitare basse, un synthé
produisent des notes basses qui ne sont pas reproduites (du moins pas au
bon niveau) par la plupart des systèmes hifi.
Et on trouve ça dans les
musiques actuelles. Pas forcément dans celles dont TF1 fait la promo...
Non et puis 2.83 V c'est finalement assez représentatif d'un niveau
d'écoute moyen (si l'efficacité de l'enceinte est correcte). De plus, on
peut mesurer à un autre niveau avec les systèmes de mesure actuels :
l'ordinateur recalcule le niveau pour 2.83 V ce qui ne veut pas dire que
la mesure a été effectuée à ce niveau...
Pourtant, en tant qu'utilisateur on cherche un volume sonore donné.
Donc peut-être vaudrait-il mieux tracer ces courbes pour une puissance
acoustique fixe ? (Et une distorsion limitée ?)
On effectue souvent des mesures à 1 Pa (94 dB)
Bah oui une enceinte hifi descend plus bas mais un 38 cm est capable de
transmettre plus d'énergie. Si tu écoutes une musique qui descend
vraiment bas tu constates que l'enceinte de sono ne reproduit pas ces
fréquences...
Pas besoin d'aller chercher loin : une guitare basse, un synthé
produisent des notes basses qui ne sont pas reproduites (du moins pas au
bon niveau) par la plupart des systèmes hifi.
Et on trouve ça dans les
musiques actuelles. Pas forcément dans celles dont TF1 fait la promo...
Donc on est loin des 110dB évoqués par cyril ;-)
Oui, et justement je me demande si ce n'est pas préférable de descendre
moins bas mais avec plus de puissance ?
La note la plus grave d'une basse est le mi 0 (E0), soit 41,2Hz. Une
colonne comme la JMLab Cobalt 816 (ou les Nautilus 804) est censée être
capable de faire ça, malgré ses HPs de 16cm. Evidemment en pratique ça
n'est pas satisfaisant, on entend tout de suite que c'est "une petite
enceinte".
Mais effectivement on trouve ça couramment, pour moi en ce moement: jazz
(Laurent de Wilde), rock (White stripes, 7 nation army notamment)...
Donc on est loin des 110dB évoqués par cyril ;-)
Oui, et justement je me demande si ce n'est pas préférable de descendre
moins bas mais avec plus de puissance ?
La note la plus grave d'une basse est le mi 0 (E0), soit 41,2Hz. Une
colonne comme la JMLab Cobalt 816 (ou les Nautilus 804) est censée être
capable de faire ça, malgré ses HPs de 16cm. Evidemment en pratique ça
n'est pas satisfaisant, on entend tout de suite que c'est "une petite
enceinte".
Mais effectivement on trouve ça couramment, pour moi en ce moement: jazz
(Laurent de Wilde), rock (White stripes, 7 nation army notamment)...
Donc on est loin des 110dB évoqués par cyril ;-)
Oui, et justement je me demande si ce n'est pas préférable de descendre
moins bas mais avec plus de puissance ?
La note la plus grave d'une basse est le mi 0 (E0), soit 41,2Hz. Une
colonne comme la JMLab Cobalt 816 (ou les Nautilus 804) est censée être
capable de faire ça, malgré ses HPs de 16cm. Evidemment en pratique ça
n'est pas satisfaisant, on entend tout de suite que c'est "une petite
enceinte".
Mais effectivement on trouve ça couramment, pour moi en ce moement: jazz
(Laurent de Wilde), rock (White stripes, 7 nation army notamment)...
