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Audio pas du tout ésotérique

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Fabien
Après avoir un peu cherché sans succès, je me demandais s'il n'y avait
pas quelque part une FAQ ou un site avec des explications techniques qui
fasse un peu la synthèse des principes reconnus par les démarches
rationnelles, non ésotériques...

Par exemple pour expliquer dans quelles conditions sont faites les
mesures (rendement, bande passante)... Par exemple, supposons que la
bande passante d'une enceinte soit mesurée à 1W, est-ce que ce sera
représentatif de la bande passante à 10 ou 50W ?

9 réponses

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Cyril
Fabien :

Donc on est loin des 110dB évoqués par cyril ;-)



En concert ;-)

La note la plus grave d'une basse est le mi 0 (E0), soit 41,2Hz. Une
colonne comme la JMLab Cobalt 816 (ou les Nautilus 804) est censée être
capable de faire ça, malgré ses HPs de 16cm. Evidemment en pratique ça
n'est pas satisfaisant, on entend tout de suite que c'est "une petite
enceinte".



Oui si on a la référence du son réel en mémoire. J'en reviens
à ma cymbale. Attaquée franchement, elle produit 120 dB, soit
10 W. Avec une enceinte de 90 dB/W/m de rendement, ce qui est
loin d'être ridicule, il faudrait un amplificateur de 1000 W
pour rendre la dynamique de l'instrument. Et un extincteur.
Pour une écoute de salon, le problème se pose différemment.
Des enceintes compactes donnent déjà un son "plausible".

Mais effectivement on trouve ça couramment, pour moi en ce moement: jazz
(Laurent de Wilde), rock (White stripes, 7 nation army notamment)...



C'est pas mal pour des tests. La batterie est assez sèche. Ca
permet de voir la réponse temporelle des HP.

Cordialement

PS. Pour l'anecdote, j'ai trouvé un "petit" caisson qui atteint
les 119 dB :
<http://www.klipsch.com/product/product.aspx?cid70&s=specs>

--
Cyril, du Havre



--
Cyril, du Havre
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Cyril
Fabien :

Donc on est loin des 110dB évoqués par cyril ;-)



En concert ;-)

La note la plus grave d'une basse est le mi 0 (E0), soit 41,2Hz. Une
colonne comme la JMLab Cobalt 816 (ou les Nautilus 804) est censée être
capable de faire ça, malgré ses HPs de 16cm. Evidemment en pratique ça
n'est pas satisfaisant, on entend tout de suite que c'est "une petite
enceinte".



Oui si on a la référence du son réel en mémoire. J'en reviens
à ma cymbale. Attaquée franchement, elle produit 120 dB, soit
10 W. Avec une enceinte de 90 dB/W/m de rendement, ce qui est
loin d'être ridicule, il faudrait un amplificateur de 1000 W
pour rendre la dynamique de l'instrument. Et un extincteur.
Pour une écoute de salon, le problème se pose différemment.
Des enceintes compactes donnent déjà un son "plausible".

Mais effectivement on trouve ça couramment, pour moi en ce moement: jazz
(Laurent de Wilde), rock (White stripes, 7 nation army notamment)...



C'est pas mal pour des tests. La batterie est assez sèche. Ca
permet de voir la réponse temporelle des HP.

Cordialement

PS. J'ai trouvé un petit caisson qui atteint les 119 dB
<http://www.klipsch.com/product/product.aspx?cid70&s=specs>

--
Cyril, du Havre
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François Yves Le Gal
On Tue, 08 Feb 2005 02:19:20 +0100, Cyril wrote:

PS. J'ai trouvé un petit caisson qui atteint les 119 dB



Spec totalement déconnante; Qui sait que les "1/8 space" veulent dire un
placement en coin, avec renfort de 12 dB et modification de la réponse A/F ?

Un caisson se mesure en champ libre ou en pression, sans prendre en compte
l'influence du placement !
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Fabien
François Yves Le Gal wrote:
On Tue, 08 Feb 2005 02:19:20 +0100, Cyril wrote:


PS. J'ai trouvé un petit caisson qui atteint les 119 dB




Spec totalement déconnante; Qui sait que les "1/8 space" veulent dire un
placement en coin, avec renfort de 12 dB et modification de la réponse A/F ?

Un caisson se mesure en champ libre ou en pression, sans prendre en compte
l'influence du placement !




Oui, ça fait rire. 119dB dans une boîte à chaussures... 22Hz...

Voici un "gros" caisson, complètement atteint (complètement grââââve quoi) :
http://www.cabasse.com/french/artis/saturn_55.php

;-)

Et je crois qu'initialement il était donné pour 32Hz, mais j'ai
l'impression que le marketing a fait supprimer ce chiffre peu reluisant.
Pourtant ça a de la pêche ce truc ; les parisiens peuvent l'écouter au
cinéma "Le grand pavois" (s'il existe toujours).


Fabien - (un peu provocateur là...)
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Jean-Pierre Roche
Fabien a écrit :

Ok pour un niveau moyen, mais est-ce que ce n'est pas insuffisant pour
des transitoires ?



Ah mais c'est que la mesure de bande passante n'a pas grand
chose à voir avec celle de la réponse transitoire !

L'expérience que je décrivais avec la compression de dynamique (et qui
est facile à reproduire) aurait tendance à illustrer que l'essentiel de
la puissance dans le grave est surtout présente sous forme de
transitoires et pas à des fréquences très basses.



Bah non ça dépend des musiques.

D'ailleurs un casque de bonne qualité (Sennheiser HD600 par exemple) n'a
pas de mal à descendre très bas (20Hz). J'imagine que c'est parce qu'on
lui demande une puissance très faible. Mais dès qu'on l'éloigne de 30cm
des oreilles on voit que cette puissance ne suffit pas pour produire un
son équilibré (malheureusement) !!



Rien à voir... Un casque est fait pour être couplé à l'oreille !

Donc on est loin des 110dB évoqués par cyril ;-)



Ca n'a absolument rien à voir. Certaines enceintes de sono
peuvent sortir largement plus de 130 dB. C'est pas pour
autant que j'aimerai les avoir dans mon salon.

Oui, et justement je me demande si ce n'est pas préférable de descendre
moins bas mais avec plus de puissance ?



Ca s'appelle un compromis... C'est pas neuf !

La note la plus grave d'une basse est le mi 0 (E0), soit 41,2Hz. Une
colonne comme la JMLab Cobalt 816 (ou les Nautilus 804) est censée être
capable de faire ça, malgré ses HPs de 16cm. Evidemment en pratique ça
n'est pas satisfaisant, on entend tout de suite que c'est "une petite
enceinte".



Le 40 Hz il faut voir à quel niveau réel. Et aussi il faut
avoir conscience que la reproduction du grave dans un
environnement domestique c'est pas forcément comme on
l'espérait... D'où l'intérêt d'un système spécialisé : le
caisson avec ses réglages à lui.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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Fabien
Jean-Pierre Roche wrote:
Fabien a écrit :

Ok pour un niveau moyen, mais est-ce que ce n'est pas insuffisant pour
des transitoires ?



Ah mais c'est que la mesure de bande passante n'a pas grand chose à voir
avec celle de la réponse transitoire !



Je n'ai pas encore regardé les docs de l'IEC pour voir comment est
définie la bande passante. Mais supposons qu'il s'agit des coupures à
-3dB par rapport à une courbe tracée à 2,83V. Sur une enceinte qui a un
rendement de 88dB et une bande passante qui descend soit-disant à 30Hz,
ça voudrait dire que le 30Hz est à 85dB SPL.

Imaginons une évolution de la norme qui estime que désormais, pour
pouvoir fournir des transitoires un peu convaincants il faille: tracer
une courbe de réponse en fréquence, à un niveau de 100dB SPL, avec moins
de 10% de distorsion, avec des échantillons d'une durée mini de 100ms.

Si ça se trouve, la jolie petite enceinte évoquée plus haut (genre
colonne avec des HPs de 16cm) ne va plus descendre qu'à 80Hz.

Est-ce que cette mesure ne sera pas plus représentative de ce que l'on
ressent finalement au stade de l'écoute ? N'est-ce pas pour cette raison
qu'il y a si peu de constructeurs qui font des comparaisons son réel /
son restitué par une chaîne hifi ?

(Attention, je ne prétends pas que mes chiffres ni même mes paramètres
soient parfaitement bien choisis, juste l'idée générale quoi)

L'expérience que je décrivais avec la compression de dynamique (et qui
est facile à reproduire) aurait tendance à illustrer que l'essentiel
de la puissance dans le grave est surtout présente sous forme de
transitoires et pas à des fréquences très basses.



Bah non ça dépend des musiques.



Disons dans la plupart des musiques actuelles (jazz pop rock...)

D'ailleurs un casque de bonne qualité (Sennheiser HD600 par exemple)
n'a pas de mal à descendre très bas (20Hz). J'imagine que c'est parce
qu'on lui demande une puissance très faible. Mais dès qu'on l'éloigne
de 30cm des oreilles on voit que cette puissance ne suffit pas pour
produire un son équilibré (malheureusement) !!



Rien à voir... Un casque est fait pour être couplé à l'oreille !



Et donc ? Est-ce que ce n'est pas simplement l'effet de non linéarité en
puissance décrit par les courbes de Fletcher & Munson (effet loudness),
appliquées de manière drastique quand on passe d'une distance HP <-->
oreille de 1 cm à 30 cm, soit peut-être de 95dB à 50db ?

Donc on est loin des 110dB évoqués par cyril ;-)



Ca n'a absolument rien à voir. Certaines enceintes de sono peuvent
sortir largement plus de 130 dB. C'est pas pour autant que j'aimerai les
avoir dans mon salon.



Bien sûr, d'ailleurs j'avais écrit:
"je ne parle pas de qualité là hein" ;-)

La question que je me pose est: est-ce que les mesures présentées avec
les enceintes sont pertinentes ? Est-ce qu'il n'y en auraient pas
d'autres qui seraient plus pertinentes ?

Et l'exemple des enceintes de sono (mais aussi l'article des la NRDS
évoqué plus haut) m'inspire que: la fréquence basse indiquée dans les
fiches techniques des enceintes (selon les normes IEC si j'ai bien
compris) n'apporte aucune information utile.

Exemple: d'après les specs, le caisson Saturn de Cabasse descendrait
moins bas que des BW804. 2 secondes d'écoute prouvent immédiatement le
contraire. Enfin un bref coup d'oeil aussi ;-)

Oui, et justement je me demande si ce n'est pas préférable de
descendre moins bas mais avec plus de puissance ?



Ca s'appelle un compromis... C'est pas neuf !



Malheureusement j'ai l'impression que ce compromis est ultra minoritaire
et que cette norme inadaptée pousse à des choix moins bons pour
améliorer les chiffres dans les prospectus (fiches techniques, presse...)

La note la plus grave d'une basse est le mi 0 (E0), soit 41,2Hz. Une
colonne comme la JMLab Cobalt 816 (ou les Nautilus 804) est censée
être capable de faire ça, malgré ses HPs de 16cm. Evidemment en
pratique ça n'est pas satisfaisant, on entend tout de suite que c'est
"une petite enceinte".



Le 40 Hz il faut voir à quel niveau réel.



Ben oui c'est la question.

Et aussi il faut avoir
conscience que la reproduction du grave dans un environnement domestique
c'est pas forcément comme on l'espérait... D'où l'intérêt d'un système
spécialisé : le caisson avec ses réglages à lui.



C'est à dire ? Quels sont les réglages qui apportent un plus ?
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Fabien
Fabien wrote:
Jean-Pierre Roche wrote:

Fabien a écrit :

....







Alors, pas de réaction ?
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Jean-Pierre Roche
Fabien a écrit :

Je n'ai pas encore regardé les docs de l'IEC pour voir comment est
définie la bande passante. Mais supposons qu'il s'agit des coupures à
-3dB par rapport à une courbe tracée à 2,83V. Sur une enceinte qui a un
rendement de 88dB et une bande passante qui descend soit-disant à 30Hz,
ça voudrait dire que le 30Hz est à 85dB SPL.



Je ne suis pas en permanence devant mes écrans...
Sinon la bande passante est souvent indiquée pour -10 dB

Imaginons une évolution de la norme qui estime que désormais, pour
pouvoir fournir des transitoires un peu convaincants il faille: tracer
une courbe de réponse en fréquence, à un niveau de 100dB SPL, avec moins
de 10% de distorsion, avec des échantillons d'une durée mini de 100ms.
Si ça se trouve, la jolie petite enceinte évoquée plus haut (genre
colonne avec des HPs de 16cm) ne va plus descendre qu'à 80Hz.



Souvent moins bas encore...

Est-ce que cette mesure ne sera pas plus représentative de ce que l'on
ressent finalement au stade de l'écoute ? N'est-ce pas pour cette raison
qu'il y a si peu de constructeurs qui font des comparaisons son réel /
son restitué par une chaîne hifi ?



Pas forcément. Il faut faire la différence entre régime
entretenu et régime transitoire.

Disons dans la plupart des musiques actuelles (jazz pop rock...)



Oh non. Un guitare basse, un clavier sont assez légers en
transitoires par rapport à une percussion...

Et donc ? Est-ce que ce n'est pas simplement l'effet de non linéarité en
puissance décrit par les courbes de Fletcher & Munson (effet loudness),
appliquées de manière drastique quand on passe d'une distance HP <-->
oreille de 1 cm à 30 cm, soit peut-être de 95dB à 50db ?



Non le transducteur d'un casque est fait pour fonctionner
dans un volume très faible (quelques cm3) il ne peut pas
procurer une pression sonore significative en champ libre.
Du moins pas pour le grave !

La question que je me pose est: est-ce que les mesures présentées avec
les enceintes sont pertinentes ? Est-ce qu'il n'y en auraient pas
d'autres qui seraient plus pertinentes ?



On peut faire des tas de mesures avec les enceintes. On les
fait parfois d'ailleurs mais elles n'arrivent pas forcément
au niveau du grand public qui aurait du mal à les comprendre...

Et l'exemple des enceintes de sono (mais aussi l'article des la NRDS
évoqué plus haut) m'inspire que: la fréquence basse indiquée dans les
fiches techniques des enceintes (selon les normes IEC si j'ai bien
compris) n'apporte aucune information utile.



Mais si. Je ne lis pas la NRDS mais les fiches techniques
des enceintes pro (pas des enceintes "sono" à trois francs
si sous) sont faites très sérieusement puisqu'elles sont
destinées à être utilisées par des professionnels...

Exemple: d'après les specs, le caisson Saturn de Cabasse descendrait
moins bas que des BW804. 2 secondes d'écoute prouvent immédiatement le
contraire. Enfin un bref coup d'oeil aussi ;-)



L'écoute et le coup d'oeil c'est très trompeur en matière de
technique...

Malheureusement j'ai l'impression que ce compromis est ultra minoritaire
et que cette norme inadaptée pousse à des choix moins bons pour
améliorer les chiffres dans les prospectus (fiches techniques, presse...)



Bof... Les prospectus... Pas confondre la technique et la
communication publicitaire...

C'est à dire ? Quels sont les réglages qui apportent un plus ?



C'est à dire que l'acoustique d'une pièce d'habitation n'a
rien à voir avec celle d'une chambre sourde ou d'un studio
d'enregistrement. Donc une enceinte posée dans cette pièce
aura une réponse aléatoire dans le bas du spectre. Et aucune
correction adaptée n'est généralement possible.
Le caisson de grave est un moyen de de régler de façon
indépendante la restitution du bas du spectre. Donc
d'améliorer les choses.
--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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Fabien
Jean-Pierre Roche wrote:

Imaginons une évolution de la norme qui estime que désormais, pour
pouvoir fournir des transitoires un peu convaincants il faille: tracer
une courbe de réponse en fréquence, à un niveau de 100dB SPL, avec
moins de 10% de distorsion, avec des échantillons d'une durée mini de
100ms. Si ça se trouve, la jolie petite enceinte évoquée plus haut
(genre colonne avec des HPs de 16cm) ne va plus descendre qu'à 80Hz.



Souvent moins bas encore...

Est-ce que cette mesure ne sera pas plus représentative de ce que l'on
ressent finalement au stade de l'écoute ? N'est-ce pas pour cette
raison qu'il y a si peu de constructeurs qui font des comparaisons son
réel / son restitué par une chaîne hifi ?



Pas forcément. Il faut faire la différence entre régime entretenu et
régime transitoire.

Oh non. Un guitare basse, un clavier sont assez légers en transitoires
par rapport à une percussion...



Ben il y a la batterie qui a une dynamique conséquente. En plus sur le
premier temps d'une mesure, il n'est pas rare d'avoir un coup de grosse
caisse, une cymbale crash (ou charlé ouvert) plus la basse qui joue la
fondamentale de l'accord. Ca commence à faire non ?

C'est dommage d'ailleurs qu'il n'y ait pas plusieurs constructeurs qui
fassent des comparaisons son réel / son restitué.

La question que je me pose est: est-ce que les mesures présentées avec
les enceintes sont pertinentes ? Est-ce qu'il n'y en auraient pas
d'autres qui seraient plus pertinentes ?



On peut faire des tas de mesures avec les enceintes. On les fait parfois
d'ailleurs mais elles n'arrivent pas forcément au niveau du grand public
qui aurait du mal à les comprendre...



N'empêche que ce serait peut-être mieux que les mesures actuellement
mises en avant et qui ne semblent pas significatives.

Et l'exemple des enceintes de sono (mais aussi l'article des la NRDS
évoqué plus haut) m'inspire que: la fréquence basse indiquée dans les
fiches techniques des enceintes (selon les normes IEC si j'ai bien
compris) n'apporte aucune information utile.



Mais si. Je ne lis pas la NRDS mais les fiches techniques des enceintes
pro (pas des enceintes "sono" à trois francs si sous) sont faites très
sérieusement puisqu'elles sont destinées à être utilisées par des
professionnels...



Justement. Les enceintes "pro" ne semblent pas autant obsédées que la
hi-fi par l'objectif de "descendre bas" tout court. Un peu comme si
l'objectif était plutôt:
"descendre bas à condition d'avoir suffisamment de puissance"

Je soupçonne qu'en hifi le rendement ne soit pas autant regardé. Du coup
je me demande si certains constructeurs ne privilégient pas ce chiffre
de bande passante au détriment d'un minimum de rendement ou de puissance
crête. Le problème c'est qu'à la fin on n'a ni pêche ni grave. juste un
joli chiffre dans les caracs techniques.

Exemple: d'après les specs, le caisson Saturn de Cabasse descendrait
moins bas que des BW804. 2 secondes d'écoute prouvent immédiatement le
contraire. Enfin un bref coup d'oeil aussi ;-)



L'écoute et le coup d'oeil c'est très trompeur en matière de technique...



Bah, je n'ai pas encore vu une enceinte de 50l avoir le coffre d'une de
1m3. Ca existe ? ;-)
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