Baie OVH

Christophe Casalegno

14/04/2006 à 16:19

Christophe Baegert wrote:

Donc vous louez bien la baie à -190¤ HT /mois ?

J'en prends 1000 !!!

Christophe Baegert

14/04/2006 à 16:29

Christophe Casalegno wrote:

Christophe Baegert wrote:

Issam Hakimi wrote:
Ha j'ai trouvé, il ne mutualise pas sur le réseau OVH .. j'ai bon ?

Bah dans ce cas moi j'offre 1Gbit/s dédié à 25¤ HT mensuels à mes clients
LOL

déjà fait :)

la guerre des prix menace LOL

Christophe Baegert

14/04/2006 à 17:08

<posté comme article et comme courrier>

Christophe Baegert wrote:

Christophe Casalegno wrote:

Christophe Baegert wrote:

Issam Hakimi wrote:
Ha j'ai trouvé, il ne mutualise pas sur le réseau OVH .. j'ai bon ?

Bah dans ce cas moi j'offre 1Gbit/s dédié à 25¤ HT mensuels à mes
clients LOL

déjà fait :)

la guerre des prix menace LOL

bon c'est décidé, pour un port Gb dédié à 25 ¤ HT, j'offre le 2ème port Gb
dédié !

En option, liasion Ethernet à 10Mbit/s vers internet, compter 400¤ HT
mensuels.

Christophe Casalegno

14/04/2006 à 21:53

Christophe Baegert wrote:

En option, liasion Ethernet à 10Mbit/s vers internet, compter 400¤ HT
mensuels.

Spyou

15/04/2006 à 05:04

A mon avis ovh fonctionnent comme çà, et ils ont raison, la preuve, ca
marche, :)

Tout est une question de rapport cout/qualité et (un peu moins) de
rapport probabilité/emmerdement.

La probabilité que X% des clients d'un hebergeur qui vends plus que la
capacité totale de son réseau fassent une conso qui entraine la
saturation d'un lien X ou Y est faible mais pas inexistante.

Ca n'a rien de dramatique pour 90% de la clientelle qui ressentira une
simple baisse de perf .. ca peut etre tout autrechose pour certains
(videos streamée, par exemple, qui diffuserai un flux moisi a cause d'un
ralentissement sur un lien, précisément celui depuis lequel le flux
d'origine est émis) .. le tout etant, evidemment, de savoir dans quelle
catégorie de clientelle on se place.

C'est le meme débat qui anime depuis toujours les affaires d'hebergement
illimité (sauf que l'illimité, ca n'existe pas, sauf en tant que notion
mathématique .. spéciale dédicace a S.K .. Blleeuuarrhh)

Le dédié, ca existe a partir du moment ou on est capable de tenir
l'ensemble du trafic qu'on a vendu sur son infrastructure (voir pire
pour certains qui dimentionnent chacun de leur liens pour tenir
l'ensemble du trafic) .. sorti de ca, on ne peut plus garantir, meme au
sein de son propre réseau, que tout ce qui a été vendu pourra etre
consommé a chaque instant .. donc ce n'est pas dédié plus loin que le
port RJ45 du switch ou on est branché.

Ce qui peut etre fait, par contre, c'est de "garantir contre
dédomagement" en reconnaissant qu'il y'a un risque que les 100% ne
soient pas au rendez-vous en permanence mais qu'on remboursera X% de la
facture en cas d'incident .. C'est ce que fait, par exemple, un
datacenter tant décrié dernierement au niveau de l'electricité .. (et
ils le font *contractuellement*)

(oui je sais, il est tard pour un troll aussi poilu .. mais promis, je
vais le mettre au lit vite fait)

oles

22/04/2006 à 15:03

Issam Hakimi a écrit:

avait soumis l'idée :

Vous avez un RJ45 FE que vous pouvez utiliser à 100%
de sa capacité. La bp est garantie (on garantie que
vous pouvez l'utiliser), dédié (on ne mutualise pas
cette bp avec un autre client et donc vous avez vos
100Mbps bien à vous). Pour ceux qui se lancerait dans

Je peux dès maintenant penser que non, en ne voyant que la partie
transit de votre infrastructure ...(4000serveurs*10Mbps = 40Gpbs).

Puisqu'on est dans les recis qui n'ont pas de sens, juste pour
information: notre capacité de connexion à l'Internet depasse
60Gbps en tout aujourd'hui et va encore augmenter dans les
semaines qui viennent. Je ne pense pas qu'on avoir 100Gbps
cette année, mais on va s'en raprocher.

Octave

--
Simplifiez la gestion de votre hebergement et
telechargez MoM: http://www.ovh.com/fr/download
pour Windows, Mac ou Linux. C'est gratuit !

atmaniak

22/04/2006 à 15:56

wrote:

Octave

Moi je

oles

22/04/2006 à 16:10

Issam Hakimi a écrit:

Oui il *mutualise* leur bp alors que :

cf.: "dédié (on ne mutualise pas cette bp avec un autre client et donc
vous avez vos 100Mbps bien à vous). (c) "

J'ai du mal à suivre mutualise ou mutualise pas ?

Vous melangez 2 thermes: mutualiser les resources et mutualiser
les couts. ça n'a rien à avoir.

Chez Ovh, on mutualise bien les couts et, là je me repete
un peu, on fait profiter le client de cette mutualisation.
C'est à dire qu'avec le nombre des clients qu'on a et ce
qu'ils nous utilisent réellement, ça serait une arnaque de
les facturer ce qu'ils _peuvent_ utiliser. A la place, on les
facture le prix de l'utilisation moyenne de tous nos clients
et donc c'est ce qu'il consomme réellement au final (si vous
avez fait un peu de stats, les courbes Gauss etc etc).

Votre probleme est que vous vous ne faites pas profiter votre
client du prix de la mutualisation des couts que vous faites.
Vous êtes donc plus cher qu'Ovh et vous ne savez pas quoi dire
à vos clients qui voient nos prix et les vôtres. Vous dites donc
n'importe quoi sur la mutualisation en melangeant la mutualisation
des resources et des couts. Vous ne faites pas de mutualisation
des couts parceque soit vous n'avez soit pas assez des clients pour
le faire soit vous voulez vendre très cher un service et donc
gagner beaucoup d'argent.

Mutualisé les resources ? On ne peut pas le faire. Il faut assurer
une qualité de service parceque les clients n'achete pas 100Mbps
pour utiliser que 10Mbps. Puis ça ne coute rien de mutualiser les
resources. Comme vous, Ovh achete du transit et paie à 95% de
l'utilisation réel et pas à la taille de la connexion que vous avez
chez vos fournisseurs de transit. C'est à dire que si vous avez 10
clients qui ont 100Mbps chez vous, et vous avez 1Gbps de transit,
vous ne payez pas le 1Gbps de transit mais réellement ce que vos
clients vous ont consommé. Pourquoi donc les facturer le prix de
100Mbps vos clients ?

Enfin, chaque entreprise fait comme elle veut. Si vous avez
des clients qui sont prêts à payer cher quelque chose qui
ne l'est pas chez Ovh, je vous en fecilite pour votre action
commercial. Je suis certainement un plus mauvais commercial
que vous, mais les clients me comprenne plustôt bien (même avec
10 fautes orthographes par ligne) et donc ça me suffit :)

Octave

--
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Issam Hakimi <issam.hakimi_spam_@_spam_transnode.com> a écrit:

Oui il *mutualise* leur bp alors que :

cf.: "dédié (on ne mutualise pas cette bp avec un autre client et donc
vous avez vos 100Mbps bien à vous). (c) oles@ovh.com"

J'ai du mal à suivre mutualise ou mutualise pas ?

Vous melangez 2 thermes: mutualiser les resources et mutualiser
les couts. ça n'a rien à avoir.

Chez Ovh, on mutualise bien les couts et, là je me repete
un peu, on fait profiter le client de cette mutualisation.
C'est à dire qu'avec le nombre des clients qu'on a et ce
qu'ils nous utilisent réellement, ça serait une arnaque de
les facturer ce qu'ils _peuvent_ utiliser. A la place, on les
facture le prix de l'utilisation moyenne de tous nos clients
et donc c'est ce qu'il consomme réellement au final (si vous
avez fait un peu de stats, les courbes Gauss etc etc).

Votre probleme est que vous vous ne faites pas profiter votre
client du prix de la mutualisation des couts que vous faites.
Vous êtes donc plus cher qu'Ovh et vous ne savez pas quoi dire
à vos clients qui voient nos prix et les vôtres. Vous dites donc
n'importe quoi sur la mutualisation en melangeant la mutualisation
des resources et des couts. Vous ne faites pas de mutualisation
des couts parceque soit vous n'avez soit pas assez des clients pour
le faire soit vous voulez vendre très cher un service et donc
gagner beaucoup d'argent.

Mutualisé les resources ? On ne peut pas le faire. Il faut assurer
une qualité de service parceque les clients n'achete pas 100Mbps
pour utiliser que 10Mbps. Puis ça ne coute rien de mutualiser les
resources. Comme vous, Ovh achete du transit et paie à 95% de
l'utilisation réel et pas à la taille de la connexion que vous avez
chez vos fournisseurs de transit. C'est à dire que si vous avez 10
clients qui ont 100Mbps chez vous, et vous avez 1Gbps de transit,
vous ne payez pas le 1Gbps de transit mais réellement ce que vos
clients vous ont consommé. Pourquoi donc les facturer le prix de
100Mbps vos clients ?

Enfin, chaque entreprise fait comme elle veut. Si vous avez
des clients qui sont prêts à payer cher quelque chose qui
ne l'est pas chez Ovh, je vous en fecilite pour votre action
commercial. Je suis certainement un plus mauvais commercial
que vous, mais les clients me comprenne plustôt bien (même avec
10 fautes orthographes par ligne) et donc ça me suffit :)

Octave

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Issam Hakimi a écrit:

Oui il *mutualise* leur bp alors que :

cf.: "dédié (on ne mutualise pas cette bp avec un autre client et donc
vous avez vos 100Mbps bien à vous). (c) "

J'ai du mal à suivre mutualise ou mutualise pas ?

Vous melangez 2 thermes: mutualiser les resources et mutualiser
les couts. ça n'a rien à avoir.

Chez Ovh, on mutualise bien les couts et, là je me repete
un peu, on fait profiter le client de cette mutualisation.
C'est à dire qu'avec le nombre des clients qu'on a et ce
qu'ils nous utilisent réellement, ça serait une arnaque de
les facturer ce qu'ils _peuvent_ utiliser. A la place, on les
facture le prix de l'utilisation moyenne de tous nos clients
et donc c'est ce qu'il consomme réellement au final (si vous
avez fait un peu de stats, les courbes Gauss etc etc).

Votre probleme est que vous vous ne faites pas profiter votre
client du prix de la mutualisation des couts que vous faites.
Vous êtes donc plus cher qu'Ovh et vous ne savez pas quoi dire
à vos clients qui voient nos prix et les vôtres. Vous dites donc
n'importe quoi sur la mutualisation en melangeant la mutualisation
des resources et des couts. Vous ne faites pas de mutualisation
des couts parceque soit vous n'avez soit pas assez des clients pour
le faire soit vous voulez vendre très cher un service et donc
gagner beaucoup d'argent.

Mutualisé les resources ? On ne peut pas le faire. Il faut assurer
une qualité de service parceque les clients n'achete pas 100Mbps
pour utiliser que 10Mbps. Puis ça ne coute rien de mutualiser les
resources. Comme vous, Ovh achete du transit et paie à 95% de
l'utilisation réel et pas à la taille de la connexion que vous avez
chez vos fournisseurs de transit. C'est à dire que si vous avez 10
clients qui ont 100Mbps chez vous, et vous avez 1Gbps de transit,
vous ne payez pas le 1Gbps de transit mais réellement ce que vos
clients vous ont consommé. Pourquoi donc les facturer le prix de
100Mbps vos clients ?

Enfin, chaque entreprise fait comme elle veut. Si vous avez
des clients qui sont prêts à payer cher quelque chose qui
ne l'est pas chez Ovh, je vous en fecilite pour votre action
commercial. Je suis certainement un plus mauvais commercial
que vous, mais les clients me comprenne plustôt bien (même avec
10 fautes orthographes par ligne) et donc ça me suffit :)

Octave

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Christophe Casalegno

22/04/2006 à 16:12

a commis:

information: notre capacité de connexion à l'Internet depasse
60Gbps en tout aujourd'hui et va encore augmenter dans les
semaines qui viennent. Je ne pense pas qu'on avoir 100Gbps
cette année, mais on va s'en raprocher.

Christophe Casalegno

22/04/2006 à 16:36

wrote:

Vous êtes donc plus cher qu'Ovh et vous ne savez pas quoi dire
à vos clients qui voient nos prix et les vôtres.

Je ne vois pas en quoi, sachant que nous ne vendons pas les mêmes produits.
Pour comparer des prix, il faut un produit de référence.

n'importe quoi sur la mutualisation en melangeant la mutualisation
des resources et des couts. Vous ne faites pas de mutualisation
des couts parceque soit vous n'avez soit pas assez des clients pour
le faire soit vous voulez vendre très cher un service et donc
gagner beaucoup d'argent.

Absoluement pas, et on ne gagne absoluement rient de plus, voilà tout
simplement pourquoi : chaque fois qu'un client *achete* 1Mb/s, on rachete
*systématiquement* 1 Mb/s. Lorsqu'un client achete 400 MB/s, on rachète *au
moins* 400 Mb/s. C'est toi qui confond mutualisation de couts et
mutualisation de ressources. La mutualisation de cout c'est avoir une
équipe technique de 10 personnes par exemple qui gère par exemple 200
machines. Si je peux avec des mêmes 10 personnes (sans donc augmenter mes
couts) gérer 800 serveurs, je mutualise mes couts (ainsi que de toute
manière mes ressources "humaines".

Mutualisé les resources ? On ne peut pas le faire. Il faut assurer
une qualité de service parceque les clients n'achete pas 100Mbps
pour utiliser que 10Mbps.

Exactement, comment dans ce cas peut on raisonnablement acheter 100 Mb/s
pour au final vendre 200 Mb/s ? Même si en "pratique" tes clients ne
consomment que x% du trafic acheté, que se passe t'il s'ils décident
*ensemble* de consommer ce qu'ils ont acheté ? Moi je n'appelle pas cela de
la mutualisation de cout, mais de la gestion de risque, ce qui est bien
différent.

Puis ça ne coute rien de mutualiser les
resources. Comme vous, Ovh achete du transit et paie à 95% de
l'utilisation réel et pas à la taille de la connexion que vous avez
chez vos fournisseurs de transit.

C'est le cas pour ovh certes, mais pas le notre : nous achetons 100% de ce
que nous vendons en commit chez nos fournisseurs, afin d'avoir une garantie
contractuelle de provisionnement du transit sur les liens en question.
Avoir une port Gb/s ou 10 Gb/s et acheter 300 Mb/s de commit + du burst au
95 percentile, ce n'est pas contractuellement la même chose, (notamment en
garantie de provisionnement) qu'avoir 10 Gb/s de commit.

C'est à dire que si vous avez 10
clients qui ont 100Mbps chez vous, et vous avez 1Gbps de transit,
vous ne payez pas le 1Gbps de transit mais réellement ce que vos
clients vous ont consommé. Pourquoi donc les facturer le prix de
100Mbps vos clients ?

Encore une fois, nous ne vendons pas le même produit, lorsqu'un client signe
100 Mb/s, nous nous engageons contractuellement à acheter *au moins* 100
Mb/s sur nos transitaires.

Enfin, chaque entreprise fait comme elle veut. Si vous avez
des clients qui sont prêts à payer cher quelque chose qui
ne l'est pas chez Ovh, je vous en fecilite pour votre action
commercial. Je suis certainement un plus mauvais commercial
que vous, mais les clients me comprenne plustôt bien (même avec
10 fautes orthographes par ligne) et donc ça me suffit :)

Ce n'est pas un problème commercial : comme dans les produits de
consommation, il existe des gammes de produit pour tout le monde. On peut
acheter du nutella, ou une parte à tartiner sans nom, ce n'en fait pas
forcemment du Nutella. De même que lorsque l'on achete un téléviseur 16/9
70 cm, le prix peut varier du simple au triple, en fonction des composants,
des garanties apportées, intervention sur site, etc...

Vendre de la bande passante (largeur d'un tuyau) et du transit internet
(trafic circulant réellement sur Internet) sont 2 choses bien différentes,
et beaucoup d'acteurs font (intentionnellement ou non) l'amalgame entre les
2, c'est regrettable, car celui qui paye les pots cassés, c'est toujours le
client.

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.intelink.info
TISTC | OFREMHI | IIHEC | IICRAI | CIRET-AVT | KESAC | TIIX
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.

oles@ovh.net wrote:

Vous êtes donc plus cher qu'Ovh et vous ne savez pas quoi dire
à vos clients qui voient nos prix et les vôtres.

Je ne vois pas en quoi, sachant que nous ne vendons pas les mêmes produits.
Pour comparer des prix, il faut un produit de référence.

n'importe quoi sur la mutualisation en melangeant la mutualisation
des resources et des couts. Vous ne faites pas de mutualisation
des couts parceque soit vous n'avez soit pas assez des clients pour
le faire soit vous voulez vendre très cher un service et donc
gagner beaucoup d'argent.

Absoluement pas, et on ne gagne absoluement rient de plus, voilà tout
simplement pourquoi : chaque fois qu'un client *achete* 1Mb/s, on rachete
*systématiquement* 1 Mb/s. Lorsqu'un client achete 400 MB/s, on rachète *au
moins* 400 Mb/s. C'est toi qui confond mutualisation de couts et
mutualisation de ressources. La mutualisation de cout c'est avoir une
équipe technique de 10 personnes par exemple qui gère par exemple 200
machines. Si je peux avec des mêmes 10 personnes (sans donc augmenter mes
couts) gérer 800 serveurs, je mutualise mes couts (ainsi que de toute
manière mes ressources "humaines".

Mutualisé les resources ? On ne peut pas le faire. Il faut assurer
une qualité de service parceque les clients n'achete pas 100Mbps
pour utiliser que 10Mbps.

Exactement, comment dans ce cas peut on raisonnablement acheter 100 Mb/s
pour au final vendre 200 Mb/s ? Même si en "pratique" tes clients ne
consomment que x% du trafic acheté, que se passe t'il s'ils décident
*ensemble* de consommer ce qu'ils ont acheté ? Moi je n'appelle pas cela de
la mutualisation de cout, mais de la gestion de risque, ce qui est bien
différent.

Puis ça ne coute rien de mutualiser les
resources. Comme vous, Ovh achete du transit et paie à 95% de
l'utilisation réel et pas à la taille de la connexion que vous avez
chez vos fournisseurs de transit.

C'est le cas pour ovh certes, mais pas le notre : nous achetons 100% de ce
que nous vendons en commit chez nos fournisseurs, afin d'avoir une garantie
contractuelle de provisionnement du transit sur les liens en question.
Avoir une port Gb/s ou 10 Gb/s et acheter 300 Mb/s de commit + du burst au
95 percentile, ce n'est pas contractuellement la même chose, (notamment en
garantie de provisionnement) qu'avoir 10 Gb/s de commit.

C'est à dire que si vous avez 10
clients qui ont 100Mbps chez vous, et vous avez 1Gbps de transit,
vous ne payez pas le 1Gbps de transit mais réellement ce que vos
clients vous ont consommé. Pourquoi donc les facturer le prix de
100Mbps vos clients ?

Encore une fois, nous ne vendons pas le même produit, lorsqu'un client signe
100 Mb/s, nous nous engageons contractuellement à acheter *au moins* 100
Mb/s sur nos transitaires.

Enfin, chaque entreprise fait comme elle veut. Si vous avez
des clients qui sont prêts à payer cher quelque chose qui
ne l'est pas chez Ovh, je vous en fecilite pour votre action
commercial. Je suis certainement un plus mauvais commercial
que vous, mais les clients me comprenne plustôt bien (même avec
10 fautes orthographes par ligne) et donc ça me suffit :)

Ce n'est pas un problème commercial : comme dans les produits de
consommation, il existe des gammes de produit pour tout le monde. On peut
acheter du nutella, ou une parte à tartiner sans nom, ce n'en fait pas
forcemment du Nutella. De même que lorsque l'on achete un téléviseur 16/9
70 cm, le prix peut varier du simple au triple, en fonction des composants,
des garanties apportées, intervention sur site, etc...

Vendre de la bande passante (largeur d'un tuyau) et du transit internet
(trafic circulant réellement sur Internet) sont 2 choses bien différentes,
et beaucoup d'acteurs font (intentionnellement ou non) l'amalgame entre les
2, c'est regrettable, car celui qui paye les pots cassés, c'est toujours le
client.

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Vous êtes donc plus cher qu'Ovh et vous ne savez pas quoi dire
à vos clients qui voient nos prix et les vôtres.

Je ne vois pas en quoi, sachant que nous ne vendons pas les mêmes produits.
Pour comparer des prix, il faut un produit de référence.

n'importe quoi sur la mutualisation en melangeant la mutualisation
des resources et des couts. Vous ne faites pas de mutualisation
des couts parceque soit vous n'avez soit pas assez des clients pour
le faire soit vous voulez vendre très cher un service et donc
gagner beaucoup d'argent.

Absoluement pas, et on ne gagne absoluement rient de plus, voilà tout
simplement pourquoi : chaque fois qu'un client *achete* 1Mb/s, on rachete
*systématiquement* 1 Mb/s. Lorsqu'un client achete 400 MB/s, on rachète *au
moins* 400 Mb/s. C'est toi qui confond mutualisation de couts et
mutualisation de ressources. La mutualisation de cout c'est avoir une
équipe technique de 10 personnes par exemple qui gère par exemple 200
machines. Si je peux avec des mêmes 10 personnes (sans donc augmenter mes
couts) gérer 800 serveurs, je mutualise mes couts (ainsi que de toute
manière mes ressources "humaines".

Mutualisé les resources ? On ne peut pas le faire. Il faut assurer
une qualité de service parceque les clients n'achete pas 100Mbps
pour utiliser que 10Mbps.

Exactement, comment dans ce cas peut on raisonnablement acheter 100 Mb/s
pour au final vendre 200 Mb/s ? Même si en "pratique" tes clients ne
consomment que x% du trafic acheté, que se passe t'il s'ils décident
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Puis ça ne coute rien de mutualiser les
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l'utilisation réel et pas à la taille de la connexion que vous avez
chez vos fournisseurs de transit.

C'est le cas pour ovh certes, mais pas le notre : nous achetons 100% de ce
que nous vendons en commit chez nos fournisseurs, afin d'avoir une garantie
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garantie de provisionnement) qu'avoir 10 Gb/s de commit.

C'est à dire que si vous avez 10
clients qui ont 100Mbps chez vous, et vous avez 1Gbps de transit,
vous ne payez pas le 1Gbps de transit mais réellement ce que vos
clients vous ont consommé. Pourquoi donc les facturer le prix de
100Mbps vos clients ?

Encore une fois, nous ne vendons pas le même produit, lorsqu'un client signe
100 Mb/s, nous nous engageons contractuellement à acheter *au moins* 100
Mb/s sur nos transitaires.

Enfin, chaque entreprise fait comme elle veut. Si vous avez
des clients qui sont prêts à payer cher quelque chose qui
ne l'est pas chez Ovh, je vous en fecilite pour votre action
commercial. Je suis certainement un plus mauvais commercial
que vous, mais les clients me comprenne plustôt bien (même avec
10 fautes orthographes par ligne) et donc ça me suffit :)

Ce n'est pas un problème commercial : comme dans les produits de
consommation, il existe des gammes de produit pour tout le monde. On peut
acheter du nutella, ou une parte à tartiner sans nom, ce n'en fait pas
forcemment du Nutella. De même que lorsque l'on achete un téléviseur 16/9
70 cm, le prix peut varier du simple au triple, en fonction des composants,
des garanties apportées, intervention sur site, etc...

Vendre de la bande passante (largeur d'un tuyau) et du transit internet
(trafic circulant réellement sur Internet) sont 2 choses bien différentes,
et beaucoup d'acteurs font (intentionnellement ou non) l'amalgame entre les
2, c'est regrettable, car celui qui paye les pots cassés, c'est toujours le
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