Balun 16:1

Deux 4:1 baluns = Une 16:1 balun.

Reg Edwards wrote:
|| Deux 4:1 baluns = Une 16:1 balun.


C'est une vérité de La Palice et c'est exactement ce que je dis dans mon
post initial, mais peut-on mettre deux balun 4:1 en serie si chacun est
câblé asymétrique vers symétrique, c'est en fait le but de ma question ?

NB : au regard de divers sites US traitant du sujet il semblerait que oui,
même si cela me parait pas vraiment logique comme je l'expliquais
initialement, mais bon ! je vais faire ainsi !

F5BCZ

--
Tallion
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Bonjour Tallion.
Je ne suis pas du tout un spécialiste, mais je tente une réponse...
Pour résumer un balun réalise deux fonctions :
- Adaptation d'une alimentation asymétrique (émetteur)
à une charge symétrique (l'antenne) ; en anglais BALUN BALanced / UNbalanced, soit symétrique / asymétrique.
- Adaptation des impédances : il s'agit d'un transfo d'adaptation
dont le rapport est égal au carré du rapport des nombres de
spires entre le secondaire et le primaire (comme sur les
transfos de sortie audio des radios à tubes, la théorie est
d'ailleurs assez facile à démontrer, si on reste simple).
Tu peux jouer sur ce deuxième paramètre :
. Avec N spires côté émetteur et 2 x N spires côté antenne,
le balun a un rapport 4:1 (le 4 vient de 2 au carré).
. Avec N spires côté émetteur et 4 x N spires côté antenne,
le balun a un rapport 16:1 (le 16 vient de 4 au carré).
Pense simplement à respecter la symétrique côté antenne,
c'est à dire autant de spires au-dessus et au-dessous par
rapport à la masse. Pas la peine de faire des bobinages
séparés, le système fonctionne en auto-transformateur.
Tu utilises ainsi un seul tore...
Le problème se situe au niveau du nombre N de spires
à choisir, même s'il n'est pas critique (à tout hasard, 5, 6,
7 ? sesouvenir qu'il faut caser les 4 x N spires !) ; à ce
niveau il serait intéressant d'avoir des témoignages d'OM
ayant fait des essais "en vrai" avec différents couples
(N / 2.N) ou (N / 4.N), différents types de fils (nu, gainé,
émaillé), différents types de tores (ou même sur air ?),
pour différentes bandes (déca ou VHF), etc...
Pierre,
F4EGQ.

Tallion a écrit :

Bonjour, toujours à propos d'une antenne W3HH (T2FD) que je suis entrain de
réaliser, j'ai lu qu'il était intéressant d'avoir une charge de 900 ohms
mais dans ce cas le point d'alimentation passe à une impédance de 800 ohms.

Donc il faut un balun d'un rapport de 16:1 si on veut alimenter l'antenne
avec du coaxial de 50 ohms.
Il existe la solution des tubes de ferrite, mais je n'en ai pas, j'ai à ma
disposition 2 tores de ferrites T200-2, j'imagine donc que si j'utilise ces
deux tores avec un rapport de 4:1à la suite, j'obtiendrai un rapport final
de 16:1(4x4).

Le problème est que les schémas dont je dispose, parlent d'un rapport
asymétrique/symétrique très bien pour mon premier tore 4:1 puisque j'attaque
la ligne avec le coaxial, mais logiquement le second tore devrait être en
symétrique/symétrique (balanced vers balanced) puisque je sors du premier
tore en symétrique et que la sortie du second tore est elle aussi symétrique
pour alimenter l'antenne ; hors je n'est pas de plan pour fabriquer un
transformateur de 4:1 "balanced to balanced" avec un tore T200-2.
A moins qu'il existe un autre moyen pour faire un balun de 16:1 avec deux
tores T200-2, quelqu'un peut-il me donner le plan ?

Merci d'avance !

John (F5BCZ)
--
Tallion
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Pierre COL wrote:
|| Bonjour Tallion.
|| Je ne suis pas du tout un spécialiste, mais je tente une réponse...
|| Pour résumer un balun réalise deux fonctions :
|| - Adaptation d'une alimentation asymétrique (émetteur)
|| à une charge symétrique (l'antenne) ; en anglais BALUN || BALanced / UNbalanced, soit symétrique / asymétrique.
|| - Adaptation des impédances : il s'agit d'un transfo d'adaptation
|| dont le rapport est égal au carré du rapport des nombres de
|| spires entre le secondaire et le primaire (comme sur les
|| transfos de sortie audio des radios à tubes, la théorie est
|| d'ailleurs assez facile à démontrer, si on reste simple).
|| Tu peux jouer sur ce deuxième paramètre :
|| . Avec N spires côté émetteur et 2 x N spires côté antenne,
|| le balun a un rapport 4:1 (le 4 vient de 2 au carré).
|| . Avec N spires côté émetteur et 4 x N spires côté antenne,
|| le balun a un rapport 16:1 (le 16 vient de 4 au carré).
|| Pense simplement à respecter la symétrique côté antenne,
|| c'est à dire autant de spires au-dessus et au-dessous par
|| rapport à la masse. Pas la peine de faire des bobinages
|| séparés, le système fonctionne en auto-transformateur.
|| Tu utilises ainsi un seul tore...
|| Le problème se situe au niveau du nombre N de spires
|| à choisir, même s'il n'est pas critique (à tout hasard, 5, 6,
|| 7 ? sesouvenir qu'il faut caser les 4 x N spires !) ; à ce
|| niveau il serait intéressant d'avoir des témoignages d'OM
|| ayant fait des essais "en vrai" avec différents couples
|| (N / 2.N) ou (N / 4.N), différents types de fils (nu, gainé,
|| émaillé), différents types de tores (ou même sur air ?),
|| pour différentes bandes (déca ou VHF), etc...
|| Pierre,
|| F4EGQ.


Bonjour Pierre, et merci de vous penchez sur mon problème.
Suivant votre raisonnement, on peut donc imaginer qu'au lieu de bobiner 2
fils à la fois (4:1), on pourrait en bobiner 4 (16:1) sur un tore T200-2.
Dans le dernier cas on relierait le premier et le dernier de ces 4 fils du
départ, l'entrée (feeder) se ferait donc sur le premier et le dernier de
l'arrivée, et enfin la sortie (antenne)serait sur les 2 fils du centre à
l'arrivée.
Néanmoins ôtez un moi un doute, suis-je toujours en Balun
(balanced/unbalanced) avec ce principe ou suis-je en transformateur simple
d'impédance (balanced/balanced) ?

John
F5BCZ

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--
Tallion
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Bonjour
j'ai configuré sur ordinateur il y a un certain temps , la t2fd et ai
conclus (sous reserve ) que pour l (antenne 14m de long ) , et de 7 a 28
Mhz , l'impedance moyenne tourne autour de 450 ohm et donne le minimum
de ROS .( meme constatation sur le site de W4RNL , un specialiste
antenne ) .
donc je serai vous, je me casserai pas le bonnet et mettrai un balun 9:1
dont voici un exemple :
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag11_eng.htm

autrement avec google , il viens plusieurs dizaines de pages avec :
balun 9:1
les auteurs d'origine de la t2fd ont sorti en leur temps un coupleur
adapté , paru sur le Haut Parleur .
j'ai ça qque part dans mes archives , mais il va falloir 6 mois pour le
retrouver au besoin ...

autrement cholet composants en vends egalement , de plus ces baluns sont
controlés par du matériel de mesure et le vendeur s'y connait tres bien .
Serge

Bonjour,

J'ai cru comprendre que ce balun est destiné à alimenter une antenne W3HH.
La littérature OM comporte ceratins commentaires négatifs sur ce type
d'antenne. En gros l'explication est que cette antenne a un TOS acceptable
sur une grande bande de fréquence parce qu'elle a de grandes pertes de
puissance à cause de la présence de la résistance. Il est d'ailleurs patent
que cette antenne est très peu utilisée si ce n'est à des fins militaires où
la puissance ne manque pas mais où il est important de pouvoir changer de
fréquence sans "retuner" les équipements. Certains OM américains l'on
essayée et sont revenus à un simple dipôle même raccourci.
J'ai lu récemment un commentaire très négatif. Ceci ne m'étonne pas dans la
mesure où les pertes dans les systèmes de transmission arrangent toujours le
TOS et élargit toujours la bande passante.
73 de ON5MJ - Jacques

">

Bonjour Pierre, et merci de vous penchez sur mon problème.
Suivant votre raisonnement, on peut donc imaginer qu'au lieu de bobiner 2
fils à la fois (4:1), on pourrait en bobiner 4 (16:1) sur un tore T200-2.
Dans le dernier cas on relierait le premier et le dernier de ces 4 fils du
départ, l'entrée (feeder) se ferait donc sur le premier et le dernier de
l'arrivée, et enfin la sortie (antenne)serait sur les 2 fils du centre à
l'arrivée.
Néanmoins ôtez un moi un doute, suis-je toujours en Balun
(balanced/unbalanced) avec ce principe ou suis-je en transformateur simple
d'impédance (balanced/balanced) ?

John
F5BCZ

Oups ! après réflexion, je me suis un peu mélangé les pinceaux, en fait rien
ne vaut un bon schéma (j'ai présumé de ma capacité à le faire de tête ;-)).
Donc revenons au balun 16:1 d'après votre principe (logique d'ailleurs).
Si on bobine 4 fils à la fois, appelons les A, B, C et D, puis "e" pour le
départ et "s" pour l'arrivée.
Il faut relier As avec Be puis Bs avec Ce et enfin Cs avec De, ces liaison
sont toutes mises à la masse ; l'alimentation par le coax se ferait à la
masse et en Ae et l'antenne se brancherait en Ds et Ae.
Néanmoins, j'ai peur que les liaison à la masse fassent un peu fouillis,
mais je vais quand même tenter.

John (F5BCZ)

Serge wrote:

Bonjour

|| Bonjour
|| j'ai configuré sur ordinateur il y a un certain temps , la t2fd et ai
|| conclus (sous reserve ) que pour l (antenne 14m de long ) , et de 7
|| a 28 Mhz , l'impedance moyenne tourne autour de 450 ohm et donne le
|| minimum de ROS .( meme constatation sur le site de W4RNL , un
|| specialiste antenne ) .

Le même W4RNL a fait aussi des essais avec une charge de 900 ohms et les
résultats sont supèrieurs http://www.cebik.com/t2fd.html
De plus les simulations que j'ai pu faire avec MMANA tendent à renforcer
cette idée.

|| donc je serai vous, je me casserai pas le bonnet et mettrai un balun
|| 9:1 dont voici un exemple :
|| http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag11_eng.htm

Ce pourrait être un essai à faire pour un comparatif.

||
|| autrement avec google , il viens plusieurs dizaines de pages avec :
|| balun 9:1
|| les auteurs d'origine de la t2fd ont sorti en leur temps un coupleur
|| adapté , paru sur le Haut Parleur .
|| j'ai ça qque part dans mes archives , mais il va falloir 6 mois pour
|| le retrouver au besoin ...
||
|| autrement cholet composants en vends egalement , de plus ces baluns
|| sont controlés par du matériel de mesure et le vendeur s'y connait
|| tres bien

Arf !déjà qu' il ne reste plus grand chose à réaliser pour un radioamateur,
à noter qu'il existe aussi des T2FD vendues aus alentours de 300 euros
testées et eprouvées ! mais bon ! no comment !

John F5BCZ



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Tallion
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ON5MJ wrote:
|| Bonjour,
||
|| J'ai cru comprendre que ce balun est destiné à alimenter une antenne
|| W3HH. La littérature OM comporte ceratins commentaires négatifs sur
|| ce type d'antenne. En gros l'explication est que cette antenne a un
|| TOS acceptable sur une grande bande de fréquence parce qu'elle a de
|| grandes pertes de puissance à cause de la présence de la résistance.
|| Il est d'ailleurs patent que cette antenne est très peu utilisée si
|| ce n'est à des fins militaires où la puissance ne manque pas mais où
|| il est important de pouvoir changer de fréquence sans "retuner" les
|| équipements. Certains OM américains l'on essayée et sont revenus à
|| un simple dipôle même raccourci.
|| J'ai lu récemment un commentaire très négatif. Ceci ne m'étonne pas
|| dans la mesure où les pertes dans les systèmes de transmission
|| arrangent toujours le TOS et élargit toujours la bande passante.
|| 73 de ON5MJ - Jacques

Bonjour,
en effet cette antenne a ses détracteurs et ses défenseurs, j'ai vraiment
très peu d'espace chez moi et ses dimensions sont idéales.
Rappelons que la G5RV a elle aussi fait couler beaucoup d'encre et pourtant
je l'ai utilisé avec succés pendant des années, d'une manière générale les
antennes dites multibandes ne seront jamais aussi sélectives et performantes
qu'une antenne taillée pour une fréquence donnée, et les dipoles font
parties de celles-là.
Mais en toutes objectivités, je vous donnerai mes impressions dés qu'elle
sera terminée, il se peut qu'elle soit très mauvaise, mais le but des
radioamateurs n'est-il pas d'expérimenter (entre autres) ?

F5BCZ
--
Tallion
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Bonjour Chantal... euh... John...

Voici un petit schéma que j'ai gribouillé rapidement :
http://col2000.free.fr/divers/balun16_1.gif
(j'ai pris une référence de 4 spires un peu au hasard)
C'est un "balun en tension" ; il existe aussi des
"baluns en courant" qui assurent la symétrie, non
pas des tensions de sortie, mais des courants, de
telle sorte que les deux courants dans les deux brins
sont égaux et opposés en phases ; donc leur somme
sera nulle même en cas de légère dissymétrie de
l'antenne ; ceci permet d'éviter d'avoir un courant
différentiel (non nul) revenant sur l'extérieur de la
tresse du coax. Ces baluns en courants semblent
un peu méprisés, notamment en France, je ne sais
pas pourquoi car ils me semblent supérieurs aux
baluns en tension : peut-être une nouvelle polémique
à lancer ? Avec un seul ou deux tores, je ne suis
pas sûr que l'on puisse réaliser un balun en courant
de rapport 9/1 ou 16/1 ; le montage est assez différent.
Sur le schéma, on peut modifier le rapport pour obtenir
9/1 en remplaçant les 4 spires du haut par 2 spires, et
les 8 spires du bas par 6 spires (on laisse les 4 spires au
centre) ; attention, tout cela est théorique, donc je
t'engage à faire confiance à ceux qui ont vraiment
expérimenté, et à faire toi-même des essais car c'est
la vocation première d'un radioamateur...
Bonnes bidouilles !
Pierre.