Ben alors lÍ  ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

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From: Jean-Marc <jean-marc@6jf.be>
To: debian-user-french@lists.debian.org
Message-ID: <5a9bb7b8-41e9-900d-d7fd-34b5fea958fc@6jf.be>
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Ben_alors_l̓ _!_Vla_t'y_pas_qu'on_peut_ache? =?UTF-8?Q?ter_du_matos_sans_OS_chez_Lenovo_!?References: <CAPrKK3Bi-qO97cojiQKSyS56xj_vW5nhQ7L+9VKa3Hu0ziNoew@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <CAPrKK3Bi-qO97cojiQKSyS56xj_vW5nhQ7L+9VKa3Hu0ziNoew@mail.gmail.com>

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salut la liste, salut kaliderus,

Le 27/04/21 ̓  00:34, kaliderus a ̓©crit͂ :

Mesdames Messieurs bonjour,

Je zappais sur le site de Lenovo afin de m'enqu̓©rir des derni̓¨res
̓©volutions mat̓©riel, lorsqu'en effectuant une simulation de
configuration en ligne d'un petit portable, dont voici le lien :

https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X13-Intel-/p/20T2CTO1WWFRFR2/customize?

j'arrive ̓  la partie " Syst̓¨me d'exploitation " et que vois-je, de mes
yeux ̓©carquill̓©s, le choix " Pas de syst̓¨me d'exploitation ".

Cette information me semble suffisamment rare pour ̓ªtre partag̓©e
venant d'un gros constructeur je trouve (habitu̓© de cette marque, la
derni̓¨re fois j'ai d̓» me taper la taxe M$, ̓©videmment sans possibilit̓©
de remboursement).

Peut-̓ªtre que le jugement en Italie les a refroidi un peu, chez Lenovo :

https://www.developpez.com/actu/313451/Remboursement-de-Windows-preinstalle-Lenovo-doit-payer-20-000-euros-de-dommages-et-interets-a-un-client-qui-a-indique-lors-de-l-achat-d-un-ordinateur-portable-qu-il-n-allait-pas-utiliser-Windows/

On est pragmatique, en g̓©n̓©ral, chez les gros constructeurs.

Have fun.

--
Jean-Marc


--QpFEX2eKDMtTHiBWZVIi517LrEa8eo5j1--

--Sm7QIbJuktFkReDhwqyNCHhyMvCc9ZlR5
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Tt9wjs1eZrn5myyEkKykBRPzopQ9Two=Dwyb
-----END PGP SIGNATURE-----

--Sm7QIbJuktFkReDhwqyNCHhyMvCc9ZlR5--

Sur le Thinkpad, c'est sans doute intéressant. Mais attention aux
autres modèles, les bios/efi et autres joyeusetés sont parfois buggués
sur ces modèles et empêchent un bon fonctionnement sous autre chose que
Windows. J'ai acheté des non Thinkpad Í  deux disques durs pour ma boÍ®te,
sous Windows le lecteur de CD et les deux disques étaient reconnus, sous
un autre système, c'était au choix le second disque ou le lecteur de CD.
J'admets que parfois, on peut avoir de la chance dans l'autre sens. Un
Lenovo Thinkpad Edge livré avec Windows7 (64 bits) refusait de
reconnaÍ®tre plus de 4 Go de mémoire alors que la même machine avec la
même mémoire tourne parfaitement avec un Linux ou un NetBSD et 8Go de
mémoire mais a des problèmes de réveil après mise en veille (bug EFI)...

Ces histoires de bios m'ennuient aussi, surtout depuis que j'ai
découvert une liste blanche de carte wifi sur X230, et visiblement ce
n'est pas le seul modèle.
Si ce n'est pas du matériel attendu, le bios refuse carrément de
démarrer la machine (testé et reproductible, et pas de solution simple
de contournement), je suis furieux !
La solution est de reflasher le bios par https://github.com/n4ru/1vyrain
C'est dans ma TODO list.

Au passage si quelqu'un a une expérience de coreboot (performances,
fonctionnalités ?), je suis curieux de lire ton témoignage.

Bonne journée.
k.

--ieEt4G9O6d4HwUqGQqKDUQbHpt9GEzWB0
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From: Jean-Marc <jean-marc@6jf.be>
To: debian-user-french@lists.debian.org
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Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Ben_alors_l̓ _!_Vla_t'y_pas_qu'on_peut_ache? =?UTF-8?Q?ter_du_matos_sans_OS_chez_Lenovo_!?References: <CAPrKK3Bi-qO97cojiQKSyS56xj_vW5nhQ7L+9VKa3Hu0ziNoew@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <CAPrKK3Bi-qO97cojiQKSyS56xj_vW5nhQ7L+9VKa3Hu0ziNoew@mail.gmail.com>

--akGVaJ0aivdNYMdMBak7IttqqV4weFcl7
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Le 27/04/21 ̓  00:34, kaliderus a ̓©crit͂ :

Mesdames Messieurs bonjour,

https://fsfe.org/news/nl/nl-202103.fr.html

--
Jean-Marc


--akGVaJ0aivdNYMdMBak7IttqqV4weFcl7--

--ieEt4G9O6d4HwUqGQqKDUQbHpt9GEzWB0
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iHUEARYIAB0WIQQe1tJ1wH7aHlIabXRcceD57QuFWAUCYIeg/gAKCRBcceD57QuF
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FNYDBhpbUVWFe5Z+rYaDY90q/PWYcwk=t7a5
-----END PGP SIGNATURE-----

--ieEt4G9O6d4HwUqGQqKDUQbHpt9GEzWB0--

Bonjour. Pour rappel, Dell vend des portables avec Linux préinstallé,
ces problèmes n'existent pas.

Le 27/04/2021 Í  11:28, kaliderus a écrit :

Sur le Thinkpad, c'est sans doute intéressant. Mais attention aux
autres modèles, les bios/efi et autres joyeusetés sont parfois buggués
sur ces modèles et empêchent un bon fonctionnement sous autre chose que
Windows. J'ai acheté des non Thinkpad Í  deux disques durs pour ma boÍ®te,
sous Windows le lecteur de CD et les deux disques étaient reconnus, sous
un autre système, c'était au choix le second disque ou le lecteur de CD.
J'admets que parfois, on peut avoir de la chance dans l'autre sens. Un
Lenovo Thinkpad Edge livré avec Windows7 (64 bits) refusait de
reconnaÍ®tre plus de 4 Go de mémoire alors que la même machine avec la
même mémoire tourne parfaitement avec un Linux ou un NetBSD et 8Go de
mémoire mais a des problèmes de réveil après mise en veille (bug EFI)...

Ces histoires de bios m'ennuient aussi, surtout depuis que j'ai
découvert une liste blanche de carte wifi sur X230, et visiblement ce
n'est pas le seul modèle.
Si ce n'est pas du matériel attendu, le bios refuse carrément de
démarrer la machine (testé et reproductible, et pas de solution simple
de contournement), je suis furieux !
La solution est de reflasher le bios par https://github.com/n4ru/1vyrain
C'est dans ma TODO list.

Au passage si quelqu'un a une expérience de coreboot (performances,
fonctionnalités ?), je suis curieux de lire ton témoignage.

Bonne journée.
k.

--
Daniel

Le 27/04/2021 Í  13:17, BERTRAND Joël a écrit :

NoSpam a écrit :

Bonjour. Pour rappel, Dell vend des portables avec Linux préinstallé,
ces problèmes n'existent pas.

Oui, enfin c'est du Dell. Mon taux de panne sur les portables Dell est
bien trop importante pour que j'envisage Í  court terme d'en reprendre.
Aujourd'hui, pour ma part, c'est Lenovo et Toshiba. Rien d'autre.

Nous avons l'expérience opposée, jamais eu aucun soucis avec les Dell et
ce depuis des décennies. Toshiba par contre ... Pas testé Lenovo.

--
Daniel

Le mardi 27 avril 2021, 11:28:49 CEST kaliderus a écrit :

> Sur le Thinkpad, c'est sans doute intéressant. Mais attention aux
>
> autres modèles, les bios/efi et autres joyeusetés sont parfois buggués
> sur ces modèles et empêchent un bon fonctionnement sous autre chose que
> Windows. J'ai acheté des non Thinkpad Í  deux disques durs pour ma boÍ®te,
> sous Windows le lecteur de CD et les deux disques étaient reconnus, sous
> un autre système, c'était au choix le second disque ou le lecteur de CD.
> J'admets que parfois, on peut avoir de la chance dans l'autre sens. Un
> Lenovo Thinkpad Edge livré avec Windows7 (64 bits) refusait de
> reconnaÍ®tre plus de 4 Go de mémoire alors que la même machine avec la
> même mémoire tourne parfaitement avec un Linux ou un NetBSD et 8Go de
> mémoire mais a des problèmes de réveil après mise en veille (bug EFI)...

Ces histoires de bios m'ennuient aussi, surtout depuis que j'ai
découvert une liste blanche de carte wifi sur X230, et visiblement ce
n'est pas le seul modèle.
Si ce n'est pas du matériel attendu, le bios refuse carrément de
démarrer la machine (testé et reproductible, et pas de solution simple
de contournement), je suis furieux !
La solution est de reflasher le bios par https://github.com/n4ru/1vyrain
C'est dans ma TODO list.

Au passage si quelqu'un a une expérience de coreboot (performances,
fonctionnalités ?), je suis curieux de lire ton témoignage.

Bonne journée.
k.

Je suis l'heureux possesseur d'un Lenovo W520 et j'ai été confronté au même
problème, le bios du Lenovo W520 possède une "white list" des cartes wifi
autorisées le bios empêche le démarrage de l'ordinateur si la carte Wifi
installée n'est pas enregistrée dans cette liste, c'est vraiment abusif et
pour moi c'est un vice caché. Le ridicule de l'affaire c'est que j'ai voulu
remplacer ma carte Wifi par une carte du même constructeur et du même type mais
plus récente j'ai obtenu le même résultat, cela veux dire que si la carte Wifi
tombe en panne je dois mettre l'ordinateur Í  la poubelle.
Dans ton message tu donnes un lien très intéressant mais malheureusement le
Lenovo W520 n'est pas inclus dans la solution proposée, aurais tu par hasard
une piste pour solutionner ce problème.
Bonne journée.
Philippe Merlin

--=-wgM9rXdGcP1GLrRjGl0D
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le mardi 27 avril 2021 ̓  09:46 +0200, BERTRAND Jo̓«l a ̓©crit͂ :

kaliderus a ̓©crit͂ :
> Mesdames Messieurs bonjour,
>
> Je zappais sur le site de Lenovo afin de m'enqu̓©rir des derni̓¨res
> ̓©volutions mat̓©riel, lorsqu'en effectuant une simulation de
> configuration en ligne d'un petit portable, dont voici le lien :
>
> https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X13-Intel-/p/20T2CTO1WWFRFR2/customize
> ?
>
> j'arrive ̓  la partie " Syst̓¨me d'exploitation " et que vois-je, de mes
> yeux ̓©carquill̓©s, le choix " Pas de syst̓¨me d'exploitation ".
>
> Cette information me semble suffisamment rare pour ̓ªtre partag̓©e
> venant d'un gros constructeur je trouve (habitu̓© de cette marque, la
> derni̓¨re fois j'ai d̓» me taper la taxe M$, ̓©videmment sans possibilit̓©
> de remboursement).
>

͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ Bonjour,

͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ Sur le Thinkpad, c'est sans doute int̓©ressant. Mais attention aux
autres mod̓¨les, les bios/efi et autres joyeuset̓©s sont parfois buggu̓©s
sur ces mod̓¨les et emp̓ªchent un bon fonctionnement sous autre chose que
Windows.

Bonjour,

Qu'est-ce qui change entre un Thinkpad et les autres mod̓¨les Lenovo niveau
BIOS/EFI ?

Ga̓«tan

--=-wgM9rXdGcP1GLrRjGl0D
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--=-wgM9rXdGcP1GLrRjGl0D--

--=-0MMfRk5F5SuZ/njKmHLV
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le mercredi 28 avril 2021 ̓  08:49 +0200, BERTRAND Jo̓«l a ̓©crit͂ :

> Bonjour,
>
> Qu'est-ce qui change entre un Thinkpad et les autres mod̓¨les Lenovo
> niveau BIOS/EFI ?

͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ Bonjour,

͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ ͂ Ce n'est pas la m̓ªme gamme de produit et j'ai toujours eu beaucoup
plus de probl̓¨mes de bios incontournables avec les non Thinkpad
qu'avec les Thinkpad. C'est juste une constatation, je n'ai jamais
investigu̓© plus loin. L'impression que ̓§a me donne, vu de mon bureau,
c'est que la gamme Thinkpad surfe encore sur la qualit̓© IBM et qu'ils
essaient tant bien que mal de s'y tenir alors que les autres sont ̓ 
peine mieux que du bas de gamme lorsqu'on y regarde bien. Je parle de
bas de gamme dans ma conception des choses, je garde un ordinateur
jusqu'̓  ce qu'ils soit hors d'usage ou d̓©finitivement inutilisable en
raison de l'embonpoint des logiciels et les seules machines qui me
tiennent plus de dix ans sans aucun probl̓¨me sont aujourd'hui les
Lenovo/Thinkpad et les Toshiba (y compris les disques).

Je ne sais pas ce qu'il en est des Thinkpad r̓©cents mais effectivement j'ai un
T420 qui doit avoir pas loin de 10 ans je pense. Il fonctionne encore tr̓¨s
bien. Je lui ai mis un BIOS d̓©verrouill̓© pour pouvoir install̓© une carte wifi
plus performante. Par contre le gros probl̓¨me avec ces vieux PC portables c'est
la batterie. Lenovo n'en vend plus et trouv̓© un fournisseur alternatif qui
tient la route est (quasi) mission impossible. La derni̓¨re que j'ai achet̓© chez
aboutbatterie est catastrophique. Le premier exemplaire coupait brutalement
alors que la batterie indiquait 20% de niveau restant. Elle m'a ̓©t̓© remplac̓©
par une autre qui est un peu mieux (entre 10 et 15%). J'ai laiss̓© tomb̓© le SAV
mais il est clair que je n'ach̓¨terai plus chez eux.
Si vous avez un site avec de bons retex je suis int̓©ress̓©.

A+

Ga̓«tan

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Content-Description: This is a digitally signed message part
Content-Transfer-Encoding: 7bit

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6ZmT3ggAkYibFrPk+8Xb6MCcOIjWADMWR/rjsV6+VE14bmHWcusDgW6HLMUXuK+9
WEMWMuBrU0AWHmRl0WNLuXt/cIlMVKJKyfgvqmH74/8f1Ps6Ctj/SmeDgK1ZaPZw
tUiV/6bsaK7RZNoNkppC7cV0Yugb/NCM4MertdfjHptBAIuD8qli2r7NKGXjiXPb
jT6qYBeI9EDi9P9mkcXPtzv9Da7VLsgB8ujoaH3agPeMpCC1ZcpuR8mJEH47JKQH
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YKDoEfpaA21PiQ/qARNcCKfKp1cDew=&kU
-----END PGP SIGNATURE-----

--=-0MMfRk5F5SuZ/njKmHLV--

Bonjour Í  tous

Après 6 ans de Lenovo je suis mitigé. Les deux thinkpad ont eu besoin
d'un remplacement de clavier la première année d'utilisation, pourtant,
je ne crois pas être particulièrement brutal... Le support de garantie a
été Í  chaque fois efficace et disponible, heureusement.

En les achetant, j'avais bien essayé de les choisir sans système
d'exploitation, mais ça n'a jamais été possible.

Ils se sont bien adaptés Í  debian, ce qui n'est pas le cas du Lenovo
ideapad que ma fille avait gagné Í  une tombola et sur lequel
l'installation d'une ubuntu m'a fait beaucoup transpirer.

Bonne journée

François

Le 27/04/21 Í  07:15, Basile Starynkevitch <basile@starynkevitch.net> a écrit :

Pour information, http://materiel.net/ et http://pcw.fr/ vendent des
ordinateurs sans OS, ou bien avec une distribution Linux.

Voir aussi https://bons-vendeurs-ordinateurs.info/

C'est plus prudent.

Après avoir fait le tour des offres j'avais acheté un dell y'a qq mois, parce qu'il était moins
cher mais surtout dispo plus rapidement, et je m'en suis mordu les doigts…

- pas mal de plantages Í  cause du cpu intel 10e génération, finalement résolu par une nouvelle
version du paquet intel-microcode (le pb existait aussi sous windows et a été réglé qq mois
plus tard)

- toujours des plantages i915 (le driver vidéo intel), moi qui avait justement pris un modèle
sans carte vidéo additionnelle (pour le bruit et la conso), c'est raté ! Le chipset vidéo
intel qui tombe en marche Í  tous les coups c'est du passé :-/

- toujours des plantages wifi…

J'en suis quasiment Í  un plantage par jour (faut passer en mode console avec ctrl+alt+F1 pour
lancer un reboot car plus rien ne répond en mode graphique)… et le passage Í  bullseye réglera
peut-être pas grand chose (je suis déjÍ  en kernel 5.10.0-0.bpo.5-amd64)


--
Daniel

L'auto-stoppeur est un individu qui cherche Í  se faire rouler
sans pour autant en être de sa poche.
Serge Mirjean