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Bleu et mauve...

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filh
Bonjour,

Je me retrouve devant un pb dont j'ai eu plusieur fois l'expérience mais
que j'aurais aimé résoudre.

Je voudrais imprimer cette image :

http://www.deviantart.com/view/27901229/

Si vous utilisez un navigateur bien né (qui gère les profils) l'image
doit comporter des mauves et des bleus. Par exemple la forme massive
vers la gauche est mauve, alors que le triangle fin qui part du bas à
droite (une grille d'évacuation) est bleue.

J'essaye d'imprimer ça avec mon epson 1290 et j'ai beau tenter diverses
approches (laisser l'imprimante faire, convertir dans un profil
d'impression et envoyer en brut) l'image est désespérément mauve sans le
moindre bleu.

Quelqu'un aurait une idée ?

FiLH


--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Rolland Barthes.
http://www.filh.org

10 réponses

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filh
Noëlle Adam wrote:

FiLH wrote:

En convertissant l'image dans le profil d'impression et en laissant la
gestion des couleurs de l'imprimante à rien.
Je suppose que tu es en perceptif.

Essaies en relatif et en absolu sur une petite ; pis essaies d'imprimer
dans un fichier et de regarder à la pipette les valeurs, si tu as du maj
ou pas après avoir ré-ouvert les fichiers.
Sinon, file -moi ton fichier en entier et j'essaie sur la mienne de
bécane, c'est le même papier mais pas les même encres.


C'est une idée je vais te le mettre à disposition.

FiLH




--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Rolland Barthes.
http://www.filh.org


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Jacques DASSIÉ
FiLH a exprimé avec précision :
Bonjour,
Salut,



Si vous utilisez un navigateur bien né (qui gère les profils) l'image
doit comporter des mauves et des bleus. Par exemple la forme massive
vers la gauche est mauve, alors que le triangle fin qui part du bas à
droite (une grille d'évacuation) est bleue.

C'est bien ce que j'observe avec F-F. dont j'ignore tout de la

naissance

l'image est désespérément mauve sans le moindre bleu.
si je laisse la bride sur le cou à ma Canon i965, tout est bleu !


Désolé...

--
Jacques DASSIÉ
http://archaero.com/

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Sansame

Je donne la méthode pour Photoshop CS2 et j'indique qq variantes pour la
version CS :


Ça tombe bien j'ai pas CS :)


J'aurais bien aimé savoir ce que vous avez. Donc, qu'avez vous ? A
partir de ce qui suit, j'ai l'impression que vous avez la version 7,
dont je ne me souviens plus trés bien. Mes commentaires sont donc à
prendre ici avec une certaine méfiance :

Donc dans le dialogue d'options d'impression : pas de gestion de couleur
Dans espace source on met l'espace source
Dans espace destination je mets le nom du profil censé être celui du
papier avec mon imprimante.

Ce qui donne strictement le même résultat que :
- convertir dans l'espace de couleurs de l'imprimante
- imprimer avec l'espace destination = à celui de la source.

Je suis d'accord avec vous pour qualifier de logique le fait que les

deux méthodes aboutissent au même résultat. En revanche, je m'obstine à
conseiller plutôt la première (gestion des couleurs par PS et
spécification, dans PS, du profil de sortie). La principale raison en
est que convertir en profil produit un fichier différent de l'original,
c'est à dire un fichier dont les nombres colorimétriques RVB sont
modifiés ce qui, si on enregistre le fichier, surtout si on
l'enregistre sans incorporer le profil, peut être foutrement risqué
pour les générations futures qui exploiterons vos images.




--
Sansame


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Sansame
Quelqu'un aurait une idée ?


N'y tenant plus sous la tension du bleu-mauve, j'ai imprimé l'image
aspirée du Web (j'ai supposé qu'elle était définie en sRGB, si elle a
été convertie en profil de sortie c'est une autre paire de manche).
J'ai utilisé ma bonne vieille 1290 avec un profil de derrière les
fagots dont j'ai une bonne pratique. Résultat : le mauve et le bleu
sont aux bons endroits...

--
Sansame

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Emmanuel GENESTE
lus et j'essaierai de vous aider.


Moi je ferais ainsi : options d'impressions avancée choisir pas de
gestion de colorimétrie.
Ensuite pour l'impression soit convertir l'image dans un espace genre
1290 heavy matte paper (ce que j'ai), et dans impression en bas choisir
profil identique à la source.



Ne jamais convertir l'image dans l'espace cible d'impression car si on
demande ensuite à l'application d'impression (par ex Photoshop)
d'appliquer le profil d'impression on applique alors en fait DEUX fois
la conversion en profil !



Si il faut convertir l'image dans l'espace cible pour faire un épreuvage
à l'écran. Ensuite bien sûr il faut faire un "identique à la source" et
désactiver l'ICM de l'imprimante.

Mon <<il faut>> n'est pas plus obligatoire que ton <<Ne jamais>> !
Chacun fait selon son besoin. La seule chose est qu'il est nécessaire de
connaître un peu la gestion des couleurs pour ne pas tourner en rond.

Attention aussi à l'épreuvage écran, il faut connaître les limites de
son écran calibré. L'écran ne pourra, par exemple, jamais rendre le
jaune pur de l'impression. En revanche l'épreuvage rendra compte de
l'incapacité de l'imprimante à imprimer le vert pur de l'écran. Sauf
peut-être avec la nouvelle cartouche verte de Canon.

--
________________
Emmanuel GENESTE

http://photo.geneste.free.fr


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Sansame
Si il faut convertir l'image dans l'espace cible pour faire un épreuvage à
l'écran. Ensuite bien sûr il faut faire un "identique à la source" et
désactiver l'ICM de l'imprimante.


Comme je le fais remarquer ailleurs dans ce fil, il me semble tout de
même un peu maladroit de convertir une image en profil de sortie pour
l'imprimer. En effet, cette conversion est une modification du fichier
(valeurs RVB) qui impactera l'avenir de l'image, surtout si, en plus,
on commet l'imprudence fatale de ne pas incorporer le profil de sortie
à l'image, auquel cas le saut dans l'inconnu est pratiquement
irréversible. Il me semble donc plus prudent (et bien plus pratique) de
conserver l'image dans l'espace de travail et de faire faire son boulot
de conversion par la fonction d'impression de Photoshop, car cette
conversion sera transitoire et ne survivra pas à l'impression.

L'épreuvage écran avec Photoshop est une fonction très utile, mais,
encore une fois, il me parait malhabile de la pratiquer en
convertissant l'image. Les fonctions d'épreuvage de Photoshop
permettent d'épreuver, sur écran ou sur papier, une image définie dans
l'espace de travail sans qu'on ait besoin de la convertir. Pour les
versions CS2 et CS, c'est évident, pour la version 7, dont je me
souviens moins bien, mais il me semble que c'était aussi le cas.

Juste un point d'histoire. Avant que Thomas Knoll n'invente chez Adobe
le concept d'espace de travail, les experts se disputaient pour savoir
lequel de ces deux workflow était le meilleur :

- Workflow "conversion précoce" : dès sa sortie de l'appareil d'entrée
on convertit l'image de l'espace d'entrée vers l'espace de sortie.
Galère s'il y a plusieurs appareils de sortie ou si on ne connait pas
encore l'appareil de sortie ! Galère au cube si l'appareil de sortie
est CMYK, car se trainer pendant toute l'optimisation un espace d'une
telle lourdeur n'était pas une sinécure. J'en ai encore des empoules
(aux neurones).

- Workflow "conversion tardive" : on conserve l'image dans l'espace
d'entrée pendant toute la phase d'optimisation et de préparation et on
la convertit dans l'espace de sortie juste avant l'impression. Ici, on
peut traiter parallèlement plusieurs imprimantes. En revanche,
optimiser une image qui est définie dans l'espace d'un scanner, galère
!

La méthode qui consiste aujourd'hui à convertir une image dans l'espace
de sortie avant de l'imprimer est une survivance du workflow
"conversion précoce". Ca marche, bien entendu, mais c'est risqué et on
se prive en faisant cela des bénéfices du concept d'espace de travail.
Surtout dans les dernières versions de PS (les 3 dernières : 7, CS et
CS2) qui sont particulièrement bien conçues de ce point de vue.

--
Sansame

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eric valentin
c'est la petite difference avec CS premeire version, tres important de
decocher la calibration en dernier leiu, normalement ca marche tres bien
comme tu le dis, je travaille comme ca avec une epson 9600
Eric
"Charles VASSALLO" a écrit dans le
message de news: 43d3ba2e$0$29220$
FiLH wrote:

T'as imprimé sur quoi comme imprimante.


Une 2100, bonne bécane, mais la 1290 est très bien aussi.


Donc je peux convertir l'image dans le profil d'impression et envoyer
celle là direct à l'imprimnate en décochant gestion de couleurs et en
mettant en bas profil source : epson 1290 heavy mate paper et c'est
tout. Je loupe quelque chose ?


Dans CS2, dans le dialogue d'impression avec aperçu, plus d'options,
laisser Photoshop se débrouiller, profil=ton profil ICC, mode de rendu
perceptif.
Dans le pilote d'impression:
- onglet config.imprimante, choisir les paramètres du papier
- et surtout, onglet couleurs, pas de calibration.

Ça marchera mieux si tu utilises un profil ICC fait sur mesure pour ton
imprimante et ton papier.

J'ai déjà montré des exemples dans ce genre de teintes de virages
bleu/mauve sur moniteur suivant les profifs de conversion. Je sais bien
que je suis dans des couleurs chiantes.



Mais non, pas plus que ça. pas plus que les tons "chair" qui sont eux
aussi souvent hors gamut.


Charles




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eric valentin
- Cliquer "Imprimer". Cette action fait apparaître la fenêtre du
redoutable driver Epson (celui qu'on doit castrer).
- comme tu dis, redoutable que je convertirai en " debile " driver Epson,

je ne sais pas ce qui a pu leur prendre de faire ce truc tuyau de poële, ils
avauient dû oublier et faire ca au dernier moment, car, attention, la
moindre petite erreur et c'est foutu, rarement vu un truc aussi long;
compliqué et mal foutu
Num Eric

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eric valentin
. Que donne ton previou à l'ecran ?
- tiens, serai ce le previou de M epson, celui completemnt pourri qui ne
permet de verifier le cadrage, j'avais oublié ca dans mon post precedent
sur le "redoutable " drier..
Num eric


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Noëlle Adam
Sansame wrote:

L'épreuvage écran avec Photoshop est une fonction très utile, mais,
encore une fois, il me parait malhabile de la pratiquer en convertissant
l'image. Les fonctions d'épreuvage de Photoshop permettent d'épreuver,
sur écran ou sur papier, une image définie dans l'espace de travail sans
qu'on ait besoin de la convertir. Pour les versions CS2 et CS, c'est
évident, pour la version 7, dont je me souviens moins bien, mais il me
semble que c'était aussi le cas.


C'est le cas dans la version 6.

Noëlle

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