OVH Cloud OVH Cloud

Bon, un peu d ecrypto, défi #3-11-2k6

28 réponses
Avatar
Arnold McDonald \(AMcD\)
L'éminent professeur Wilby, crypotologue de renom, a reçu, de la part d'un
de ses fans, ce court cryptogramme :

VWMLS JYGUO FBKYJ SKPJN BRYTJ RLGUF WRJLS HL

En post-scriptum, figurait le nombre 19675.

Peuh ! S'exclama-t-il, Ou alors, une fois sur deux ils rebroussent leur
chemin !

Indice un : Citation de Cocteau.
Indice deux : Lisez entre les lignes de l'exclamation de Wilby.
Difficulté : Hum, allez 2/20. Mais bon, ça, c'est vraiment subjectif.

Bon courage. Si personne trouve, solution le 15/11 !

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

10 réponses

1 2 3
Avatar
grapheus
Richard wrote:
On Thu, 2 Nov 2006 05:19:00 +0100, "Arnold McDonald (AMcD)"
wrote:



Bon courage. Si personne trouve, solution le 15/11 !

Puis-je me permettre, humblement, une petite suggestion ?


Ne pourrait-on pas demander à ceux qui donnent leur solution de le
faire, du moins les premiers jours, en ROT13 pour permettre à ceux
qui, comme moi, sont un peu plus lents une chance de plancher sur le
problème sans avoir vu la solution ? Ce serait sympa.


ROT13 ? Kékséksa ???
Et quel intérêt de donner un texte chiffré dans un système (ROT13)
que tout le monde connaît ?Autant le donner en clair !

grapheus


Avatar
grapheus
Arnold McDonald (AMcD) wrote:
Bien, bien, bien. Je vois qu'il y a des amateurs avides et affamés :-) !

Bravo donc à fred-info. Je considère fred-info comme étant le premi er
casseur puisque il est le premier à donner un élément prouvant qu'i l à
vraiment cassé le truc. Grapheus est le premier à avoir donné la ci tation
mais cela ne suffit pas. Après tout, et j'ai déjà fait le test, il suffit
de chercher les citations d'un personnage, d'enlever tout signe de
ponctuation et de comparer avec la longueur du cryptogramme. On trouve tr ès
vite :-).


Ah bon ! La prochaine fois, faudra que je sabote le jeu pour les
suivants en donnant non seulement la solution, mais la façon d'y
arriver ???

grapheus


Le casseur doit donc donner une preuve, comme fred-info ou bus.error (sup er
vos pseudos les gars !).

Au passage, quelqu'un aurait pu citer le nom du procédé, Gronsfeld.

Ce défi était très facile, mais c'était l'occasion de faire voir comment je
comptais procéder au niveau des indices, soit directs, soit indirects.
Visiblement, ça marchera très bien.

Je termine la rédaction du document qui présentera les solutions, vou s me
donnez votre avis et on attaquera un peu plus sérieux !

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/


Avatar
fred-info

Oui, et elle est excellente. Je suggère même de faire carrément c omme
fred-info, de chiffrer une phrase avec le même procédé que celui proposé
dans le défi. Par exemple, le nom de la méthode utilisée, ou une courte
réponse à la citation.


Oui, mais si je fais ça, Arnold va encore dire que la preuve que j'ai
déchiffré le message est absente !..
D'autre part, redonner le message décrypté en le recryptant de la
même façon be prouvera rien, cette fois !.. Quel est donc
l'inconvénient de donner le message en clair ?..

Donner le message en clair c'est dommage pour ceux qui continuent à

chercher.
Par contre coder une phrase perso (comme j'ai fait) avec la même
méthode que celle du défi indique clairement que tu as décodé et
... codé et ça ne gène pas ceux qui cherchent.

A bientôt





Avatar
grapheus
fred-info wrote:

Oui, et elle est excellente. Je suggère même de faire carrément comme
fred-info, de chiffrer une phrase avec le même procédé que celu i proposé
dans le défi. Par exemple, le nom de la méthode utilisée, ou un e courte
réponse à la citation.


Oui, mais si je fais ça, Arnold va encore dire que la preuve que j'ai
déchiffré le message est absente !..
D'autre part, redonner le message décrypté en le recryptant de la
même façon be prouvera rien, cette fois !.. Quel est donc
l'inconvénient de donner le message en clair ?..

Donner le message en clair c'est dommage pour ceux qui continuent à

chercher.


Mais cela ne leur donne aucune indication sur la méthode de décodage
!..`

Par contre coder une phrase perso (comme j'ai fait) avec la même
méthode que celle du défi indique clairement que tu as décodé et
... codé et ça ne gène pas ceux qui cherchent.


Oui, effectivement c'est une solution... Mais elle obllige à un
travail supplémentaire...

Cordialement
grapheus



Avatar
Arnold McDonald \(AMcD\)
wrote:

Ah bon ! La prochaine fois, faudra que je sabote le jeu pour les
suivants en donnant non seulement la solution, mais la façon d'y
arriver ???


Quand je disais qu'il faudrait bien qu'il y en ait qui gueulent...

Quelques précisions alors.

1 - C'est un jeu

Donc, inutile de s'énerver. Ou cela se passe dans la joie et la bonne
humeur, ou j'envoie tout balader.

2 - Cela se met en place

C'est donc normal si des choses sont pas encore très claires ou mal
formulées.

3 - C'est accessible à tout le monde

Donc, il y aura des niveaux très disparates de défis, il en faut pour tout
le monde. Mais il faut également que ce soit JOUABLE par une majorité. Or,
tout le monde n'accède pas au Net en même temps, tout le monde ne vit pas au
même endroit et tout le monde ne dispose pas du même temps disponible. Il
paraît donc logique de laisser un délai avant de filer les solutions. Il
paraît donc logique de ne pas spoiler la solution afin que ceux qui arrivent
avec 2-3 jours de retard aient le temps de chercher. Il paraît donc logique
d'écouter les désideratas des uns et des autres pour arriver à une méthode
consensuelle, non ? T'es pas seul au monde.

4 - Solutions

Il est logique de prouver que t'as trouvé et que ce n'est pas le fruit du
hasard. Surtout pour ces premiers défis ou, en suivant la méthode que je
détaille plus haut, tu peux trouver la solution sans piper quoi que ce soit
à la crypto.

Enfin, je n'oblige personne à participer.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Avatar
grapheus
Arnold McDonald (AMcD) wrote:
wrote:

Ah bon ! La prochaine fois, faudra que je sabote le jeu pour les
suivants en donnant non seulement la solution, mais la façon d'y
arriver ???


Quand je disais qu'il faudrait bien qu'il y en ait qui gueulent...

Quelques précisions alors.

1 - C'est un jeu

Donc, inutile de s'énerver. Ou cela se passe dans la joie et la bonne
humeur, ou j'envoie tout balader.


Si je me suis "énervé", c'est parce que tu as prétendu que j'aurais
pu trouver "par hasard" !..

2 - Cela se met en place

C'est donc normal si des choses sont pas encore très claires ou mal
formulées.

3 - C'est accessible à tout le monde

Donc, il y aura des niveaux très disparates de défis, il en faut pour tout
le monde. Mais il faut également que ce soit JOUABLE par une majorité . Or,
tout le monde n'accède pas au Net en même temps, tout le monde ne vit pas au
même endroit et tout le monde ne dispose pas du même temps disponible . Il
paraît donc logique de laisser un délai avant de filer les solutions. Il
paraît donc logique de ne pas spoiler la solution afin que ceux qui arr ivent
avec 2-3 jours de retard aient le temps de chercher. Il paraît donc log ique
d'écouter les désideratas des uns et des autres pour arriver à une méthode
consensuelle, non ? T'es pas seul au monde.


Je ne vois pas en quoi donner la lecture en clair du message, sans dire
la méthode utilisée pour la trouver, comme je l'ai fait, gêne en
quoi que ce soit les recherches des retardataires...


4 - Solutions

Il est logique de prouver que t'as trouvé et que ce n'est pas le fruit du
hasard.


Ah, parce que tu crois qu'on peut trouver un message chiffré, même
sans difficulté véritable comme celui que tu as proposé, "par hasard
??? Et quelles "preuves" souhaites-tu, à part de donner la méthode
de décryptage, ce qui, cette fois, met fin au challenge ?...


Surtout pour ces premiers défis ou, en suivant la méthode que je
détaille plus haut, tu peux trouver la solution sans piper quoi que ce soit
à la crypto.


Cela, c'est exact. Je ne connais pas la crypto, sauf dans ses grandes
lignes... Le code (?) ROT xx que quelqu'un a évoqué, c'est pire que
de l'hébreu pour moi, car l'hébreu je sais au moins le lire... Si
j'ai participé à ton challenge, c'était pour te montrer que je
n'étais pas aussi idiot que tu l'as prétendu dans un autre fil...
Ceci dit, je n'ai aucune intention d'être désagréable ou de jouer
les trouble-fête. Mais encore une fois, je ne vois pas en quoi
balancer sans explication la solution en clair gêne quoi que ce soit,
et pourquoi il faudrait apporter la "preuve" qu'on ne l'a pas trouvée
"par hasard" ...

grapheus


Avatar
Arnold McDonald \(AMcD\)
wrote:

Si je me suis "énervé", c'est parce que tu as prétendu que j'aurais
pu trouver "par hasard" !..


Je n'ai rien prétendu, j'ai dit que c'était une possibilité.

Je ne vois pas en quoi donner la lecture en clair du message, sans
dire la méthode utilisée pour la trouver, comme je l'ai fait, gêne en
quoi que ce soit les recherches des retardataires...


C'est simple. Tous les challenges ne seront pas faciles. Donc, certains
intervenants posteront pour avoir des indices supplémentaires, poser des
questions. Donc, les lecteurs liront ces interventions. Mais voilà, s'il
s'avère que ces intreventions ne sont pas des questions, mais la solution,
ben le lecteur qui n'a pas encore trouvé se trouve frustré, puisqu'il aura
la solution sans l'avoir demandée...

Ah, parce que tu crois qu'on peut trouver un message chiffré, même
sans difficulté véritable comme celui que tu as proposé, "par hasard


Par hasard peut-être pas, mais, oui, c'est facile. Liste des citations de
Cocteau, décompte des caractères, comparaison avec le cryptogramme et zou.

??? Et quelles "preuves" souhaites-tu, à part de donner la méthode
de décryptage, ce qui, cette fois, met fin au challenge ?...


Il y a diverses méthodes. Un simple rot13, crypter la solution avec la
méthode du défi, etc.

Le code (?) ROT xx que quelqu'un a évoqué, c'est pire que
de l'hébreu pour moi, car l'hébreu je sais au moins le lire...


Tous les lecteurs de news possèdent une fonction rot13...

Si
j'ai participé à ton challenge, c'était pour te montrer que je
n'étais pas aussi idiot que tu l'as prétendu dans un autre fil...


Idiot n'est peut-être pas le terme que j'eusse employé si j'avais eu à
t'insulter frontalement :-). Mais bon, c'est du passé tout ça.

Mais encore une fois, je ne vois pas en quoi
balancer sans explication la solution en clair gêne quoi que ce soit,
et pourquoi il faudrait apporter la "preuve" qu'on ne l'a pas trouvée
"par hasard" ...


Voir ci-dessus.

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

Avatar
bus.error

Par contre coder une phrase perso (comme j'ai fait) avec la même
méthode que celle du défi indique clairement que tu as décodé et
... codé et ça ne gène pas ceux qui cherchent.


Bonjour,

Oui, Je n'y avais pas pensé, cette méthode est excelente, je l'adopte
dès le prochain défi. (avec moins d'indices ;) ).

A+
--
bus.error

Avatar
grapheus
Arnold McDonald (AMcD) wrote:
wrote:

Si je me suis "énervé", c'est parce que tu as prétendu que j'aura is
pu trouver "par hasard" !..


Je n'ai rien prétendu, j'ai dit que c'était une possibilité.

Je ne vois pas en quoi donner la lecture en clair du message, sans
dire la méthode utilisée pour la trouver, comme je l'ai fait, gê ne en
quoi que ce soit les recherches des retardataires...


C'est simple. Tous les challenges ne seront pas faciles. Donc, certains
intervenants posteront pour avoir des indices supplémentaires, poser des
questions. Donc, les lecteurs liront ces interventions. Mais voilà, s'il
s'avère que ces intreventions ne sont pas des questions, mais la soluti on,


Mais l'un n'empêche pas l'autre ! Un lecteur peut demander un indice
supplémentaire, l'autre donner brutalement la solution. Où est le
problème ?

ben le lecteur qui n'a pas encore trouvé se trouve frustré, puisqu'il aura
la solution sans l'avoir demandée...


Non. Il se trouvera peut-être un peu ennuyé de ne pas avoir trouvé
le premier, mais, en fait, l'intérêt du problème n'est pas dans LA
solution, mais dans le processus de recherche. Parce que, honnêtement,
ce qu'a pu dire Cocteau ou un autre, on s'en fout royalement !..
Par ailleurs, rien ne dit au chercheur attardé que la solution qu'a
proposée un autre est la bonne : après tout un farceur peut écrire
n'importe quoi, histoire de pièger peut-être un autre gars qui
écrira, histoire de se faire mousser : "oui, c'est ça, je l'ai
trouvé aussi !"


Ah, parce que tu crois qu'on peut trouver un message chiffré, même
sans difficulté véritable comme celui que tu as proposé, "par has ard


Par hasard peut-être pas, mais, oui, c'est facile. Liste des citations de
Cocteau, décompte des caractères, comparaison avec le cryptogramme et zou.


Encore faudrait-il avoir les citations de Cocteau sous la main ou aller
dans une Bibliothèque les chercher, compter les caractères, etc...
C'est encore plus compliqué que décoder le texte !


??? Et quelles "preuves" souhaites-tu, à part de donner la méthode
de décryptage, ce qui, cette fois, met fin au challenge ?...


Il y a diverses méthodes. Un simple rot13, crypter la solution avec la
méthode du défi, etc.

Le code (?) ROT xx que quelqu'un a évoqué, c'est pire que
de l'hébreu pour moi, car l'hébreu je sais au moins le lire...


Tous les lecteurs de news possèdent une fonction rot13...


Désolé, je ne sais pas ce que c'est ! Je n'ai pas de lecteur de news.
J'utilise seulement Google...
Quant à la "méthode du défi", c'est la première fois que j'en
entend parler... Désolé, mais je t'ai dit que je ne connais que les
"basics" en matière de crypto... Et je répète que
Si
j'ai participé à ton challenge, c'était pour te montrer que je
n'étais pas aussi idiot que tu l'as prétendu dans un autre fil...


Idiot n'est peut-être pas le terme que j'eusse employé si j'avais eu à
t'insulter frontalement :-). Mais bon, c'est du passé tout ça.

Mais encore une fois, je ne vois pas en quoi
balancer sans explication la solution en clair gêne quoi que ce soit,
et pourquoi il faudrait apporter la "preuve" qu'on ne l'a pas trouvée
"par hasard" ...


Voir ci-dessus.


Toujours pas convaincu !..

grapheus


Avatar
bus.error

Ah bon ! La prochaine fois, faudra que je sabote le jeu pour les
suivants en donnant non seulement la solution, mais la façon d'y
arriver ???


J'espère que ceux qui pense que j'ai "saboté" le jeu me pardonneront.
C'est la première et dernière fois !
Pour ma part chercher avec la solution me passionne peu (pas).
Donner seulement la solution laisse planer un doute sur la méthode.
La solution de Fred-info lève toute ambiguité.
et AMHA ça ne vaut pas le coup de se mettre en rogne.
pour reprendre la réponse AMcD:
1 - C'est un jeu
2 - Cela se met en place
...

A+

--
bus.error

1 2 3