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Entraide Matériel Réseaux et Télécoms Opérateurs mobiles Bot peut-il connaitre le N° IMEI lors d'un appel ?

Bot peut-il connaitre le N° IMEI lors d'un appel ?

35 réponses
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Nicolas ROBERT
Bonjour,

Afin de mener une petite enquête dans ma société, j'ai contacté Bouygues
télécom afin qu'il me donne le N° IMEI d'un téléphone dans lequel une carte
SIM a été insérée afin d'effectuer des appels vers des numéros surtaxés.

Je souhaitais savoir sur le téléphone appartenait à la société ou pas .

Notre opérateur m'affirme qu'il ne peut pas avoir cette information et cela
m'étonne beaucoup.

C'est pour cette raison que je vous pose cette question.

Merci
Nicolas
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Dude
C Antoine a formulé ce lundi :
Je lui avais expliqué, au gars, justement qu'en regardant le listing et en
faisant une grossière triangulation, on pouvait déterminer la zone
d'influence du type sur lequel ils enquêtaient...


Yep, je me souviens de ton histoire :)

--
++
Dude

Y'en a qui ont essayé, mais ils ont eu des problèmes...

Avatar
Lionel
"DavidB" a écrit dans le message de news:


Bonjour, d'une part je ne crois pas que ce soit possible à posteriori car
c'est une donnée transitoire inutile à la facturation, et d'autre part il
vont t'opposer un aspect "légalité"...


Cette information est néanmoins stocké.
S'il porte plainte contre X il pourra y avoir accès sur ordre du juge mais
ça n'est probablement pas simple à obtenir.



Si il porte plainte simple contre X, ce sera surement sur ordre du procureur
dans le cadre de l'enquete préliminaire.

Pour ce qui est que ce ne soit pas simple à obtenir, pour les policiers, il
suffit d'un fax à Cegetel pour SFR (Departement contrôle du risque - service
des affaires internes), à Bouygues Services des obligations légales ou à
Orange qui est le seul à exiger un courrier.

D'ailleurs, ca ne me semble pas trés sécurisé comme systéme.

Dans la réponse de CEGETEL-SFR, il y a écrit en 1ere page :
- Les demandes par fax sont à privilégier
- Suite à une demande par fax, l'envoi d'originaux ne doit être fait que si
cela est nécessaire dans vos procédures.
Et plus bas :
Indiquer dans le corps de la réquisition le numéro de fax où la réponse doit
être retournée ou à défaut votre adresse précise.

Donc n'importe qui peut faire un document ressemblant à une réquisition....,
le faxer, et demander à recevoir la réponse par fax dans un cyber café....

Et pour finir (désolé d'avoir été si long), les requisitions que j'ai sous
les yeux portant sur des demandes sur une 30 aine de personnes différentes,
c'est marrant toutes les infos fournis...

Chez Bouygues, il y a meme les references bancaire, la date de naissance, le
IMSEI, le IMEI (ca je comprend pas comment ils peuvent fournir un IMEI dans
la fiche du titulaire de la ligne alors qu'il peut utiliser 50 téléphones
différents) et la piece d"identité avec le numéro de celle ci ainsi que les
dates des changements de statuts de la ligne (supprimé, actif, suspendu,
...)

Et je ne parlerais pas des relevés d'appels recus et émis et des relevés
d'identifications d'abonnés fournis par FT qui contiennent beaucoup beaucoup
plus de renseignements (là, c carrement une copie d'écran qui est fournie
avec tous les details administratifs et techniques de l'abonné), puisque ce
n'est pas dans le sujet du forum.

Dernier truc amusant.

pour la localisation, comme le fax comportait la mention "URGENT GAV EN
COURS" la réponse de Orange est arrivée par fax 23H30 aprés la demande
(Alors que ma GAV était déjà terminée).

Pour la demande d'identification des abonnés, il n'y avait pas de mention
d'urgence et tout s'est fait par fax sauf pour orange, SFR a répondu 14
jours plus tard, Bouygues 21 jours plus tard, et Orange, plusieurs mois plus
tard. Comme le dossier était déjà clos quand Orange à répondu, la réponse
d'orange était en dehors du dossier et je sais plus ou je l'ai mis, je peux
donc pas donner de date exacte. En tout cas dans le rapport final de la
procédure rédigée 2 mois 1/2 aprés la demande, il est indiqué qu'Orange n'a
toujours pas répondu. (mais la demande n'était pas perdue puisque la réponse
d'Orange est finalement arrivée...)

Aprés, on se demande pourquoi la justice est lente....


Avatar
Zeldus

Donc n'importe qui peut faire un document ressemblant à une réquisition....,
le faxer, et demander à recevoir la réponse par fax dans un cyber café....



Je n'en suis pas certain, le fax permet de gagner du temps mais rien
n'indique qu'il n'y a pas de contrôles plus poussés derrière... On voit
régulièrement des gendarmes en uniforme passer chez les opérateurs, ce
qui laisse penser que tout ne peut pas se faire à distance aussi
facilement...

Quant aux problème de délais, tout dépend du danger, en cas de risque
terroriste majeur par exemple ou de vie en jeu (randonneurs perdus en
montagne), il est évident que la réponse ne mettra pas plusieurs mois
pour arriver... Certaines localisations et relevés sont faits en direct,
dans l'heure...

Zeldus

Avatar
Lionel
"C Antoine" a écrit dans le message de
news:
Lionel a exprimé avec précision :

Cela veut il dire qu'il est impossible de localiser un mobile qui est
connecté au réseau mais qui ne passe pas d'appels et n'envoie pas de SMS
? (j'imagine que si c'était possible, les policiers auraient eu l'info)


En effet, sauf toutes les 3h chez SFR et BoT et 6h chez Orange, car il y a
alors une mise à jour de localisation.

En dehors de ce cas, la localisation est possible mais en "actif", par
exemple en cas de disparition en montagne... mais a posteriori (en passif)
il n'y aura rien de dispo.



Donc, il suffit qu'un criminel n'appelle pas pendant qu'il commet son crime
pour qu'il soit impossible de savoir si il y etait ou pas meme si le
pôrtable était allumé ?


Avatar
Lionel
"Zeldus" a écrit dans le message de news:
4300b2ae$0$19308$



Quant aux problème de délais, tout dépend du danger, en cas de risque
terroriste majeur par exemple ou de vie en jeu (randonneurs perdus en
montagne), il est évident que la réponse ne mettra pas plusieurs mois pour
arriver... Certaines localisations et relevés sont faits en direct, dans
l'heure...



On est d'accord. Moi, je parlais de cas standard.

Par contre mettre 24 h pour répondre alors qu'il y a indiqué URGENT GAV EN
COURS, ca me choque.
En supposant que la police fasse la demande dés la mise en GAV la réponse
arrivera aprés la demande de prolongation. Mais pour faire une demande de
prolongation de GAV, il faut des élements.... qui proviennent souvent de ces
relevés mais aussi des investigations faites aprés ces relevés.

En gros, pour les policiers, sur une GAV de 48h, ca leur donne 24H pour
faire les investigations nécessaires une fois qu'ils ont les coordonés des
personnes appellés. Donc, 24h de perdu puisque souvent, ce sont ces relevés
qui permettent de faire avancer l'enquete et de savoir où chercher.

Dans mon cas, les policiers ont demandé le relevé proche de la fin de mes
premiers 24h au bout desquels ils n'ont pas demandé de renouvellement.
Heureusement qu'ils avaient des élements pour me libérer avant de recevoir
ce document. Sinon, j'aurais passé encore 24h (dont une nuit) en cellule
juste pour attendre un fax.


Avatar
C Antoine
Lionel a exposé le 15/08/2005 :

Donc, il suffit qu'un criminel n'appelle pas pendant qu'il commet son crime
pour qu'il soit impossible de savoir si il y etait ou pas meme si le pôrtable
était allumé ?


Heureusement qu'il y a d'autres moyens, sinon la série Columbo n'aurait
pas été aussi fournie :-)

En fait, il faut qu'il n'y ait aucune PLU (periodic location update si
je me souviens bien), aucun appel ou SMS entrant ou sortant, aucun
changement de LAC (ce qui peut être fréquent dans une grande ville).

Donc si le criminel n'a pas laissé son portable à la maison :-) il a
intérêt à envoyer un SMS ou lancer un appel juste avant, et s'il bouge
s'assurer qu'il ne change pas de LAC et fait son méfait dans les 3 ou
6h sans avoir aucun appel entrant (complices etc) :-)))

--
Christophe

Couverture GSM Oléron 2003
http://chantoine3.free.fr

Avatar
Lionel
"C Antoine" a écrit dans le message de
news:
Lionel a exposé le 15/08/2005 :

Donc, il suffit qu'un criminel n'appelle pas pendant qu'il commet son
crime pour qu'il soit impossible de savoir si il y etait ou pas meme si
le pôrtable était allumé ?


Heureusement qu'il y a d'autres moyens, sinon la série Columbo n'aurait
pas été aussi fournie :-)

En fait, il faut qu'il n'y ait aucune PLU (periodic location update si je
me souviens bien), aucun appel ou SMS entrant ou sortant, aucun changement
de LAC (ce qui peut être fréquent dans une grande ville).

Donc si le criminel n'a pas laissé son portable à la maison :-) il a
intérêt à envoyer un SMS ou lancer un appel juste avant, et s'il bouge
s'assurer qu'il ne change pas de LAC et fait son méfait dans les 3 ou 6h
sans avoir aucun appel entrant (complices etc) :-)))




Ah ok. Donc en fait si aprés mon dernier sms mt recu y avait plus rien c'est
justement parce que je n'ai pas bougé de chez moi ?

Ok, je comprend mieux.

D'un autre coté, en supposant que j'avais voulu commettre ce délit (ce qui
n'est absolument pas le cas), j'aurais vraiment été crétin de prendre mon
portable avec moi alors qu'on sait depuis des années que la police peut
obtenir la localisation des portables.

Les policiers pensent encore qu'il y aurait des gens qui vont commetre leurs
délits portables à la main pour être certain de se faire avoir si ils sont
soupsonnés ?


Avatar
C Antoine
Lionel avait écrit le 16/08/2005 :

Ah ok. Donc en fait si aprés mon dernier sms mt recu y avait plus rien c'est
justement parce que je n'ai pas bougé de chez moi ?


mt ou mo ça ne change rien... mais effectivement, il ne faut aucune
communication avec le réseau, donc tu peux bouger de chez toi à
condition de ne pas changer de LAC, et une LAC c'est disons à l'échelle
d'un département en zone rurale, d'un quartier en zone dense... et la
frontière de la LAC la plus proche peut être très proche...

D'un autre coté, en supposant que j'avais voulu commettre ce délit (ce qui
n'est absolument pas le cas), j'aurais vraiment été crétin de prendre mon
portable avec moi alors qu'on sait depuis des années que la police peut
obtenir la localisation des portables.


En effet, sauf à penser que le mobile n'étant pas à ton nom (volé,
prépayé de 2e main etc...), la police ne pouvait pas le suivre...

Les policiers pensent encore qu'il y aurait des gens qui vont commetre leurs
délits portables à la main pour être certain de se faire avoir si ils sont
soupsonnés ?


En fait, je ne pense pas qu'ils cherchent vraiment à obtenir des
preuves sur la commission du délit par ce moyen, la localisation est
trop vague, mais ça peut être un indice supplémentaire ou surtout le
moyen d'étudier les derniers appels passés donc de remonter aux
complices, ou d'élargir l'enquête aux clients ou fournisseurs d'un
trafic...

--
Christophe

Couverture GSM Oléron 2003
http://chantoine3.free.fr

Avatar
JPL \(news\)
"Lionel" a écrit dans le message de news:
43009cd9$0$12674$

"Dude" a écrit dans le message
de news:
Lionel a pensé très fort :
la polce peut connaitre à chaque fois que le tel se relie au réseau,
la bats, le numéri imei, le numero emsi (je crois que c comme ca que
ca s'appelle) et la direction par rapport à la bts en degrés.


La direction exacte en degré, j'en doute un peu. Mais pour
BTS/IMEI/IMSI sans problème.




Sur le document orange que j'ai sous les yeux.


*** snip ***

Bonjour, je ne comprends pas...
Les flics t'ont donné le relevé ?
C'est pas dans leur habitudes ça...

JPL



Avatar
Lionel
"C Antoine" a écrit dans le message de
news:
Lionel avait écrit le 16/08/2005 :

Ah ok. Donc en fait si aprés mon dernier sms mt recu y avait plus rien
c'est justement parce que je n'ai pas bougé de chez moi ?


mt ou mo ça ne change rien... mais effectivement, il ne faut aucune
communication avec le réseau, donc tu peux bouger de chez toi à condition
de ne pas changer de LAC, et une LAC c'est disons à l'échelle d'un
département en zone rurale, d'un quartier en zone dense... et la frontière
de la LAC la plus proche peut être très proche...

D'un autre coté, en supposant que j'avais voulu commettre ce délit (ce
qui n'est absolument pas le cas), j'aurais vraiment été crétin de prendre
mon portable avec moi alors qu'on sait depuis des années que la police
peut obtenir la localisation des portables.


En effet, sauf à penser que le mobile n'étant pas à ton nom (volé,


C'est pour ca que j'ai dit "mon mobile"

prépayé de 2e main etc...), la police ne pouvait pas le suivre...


Même de premiere main. je sais pas à quoi sert la vérification des pieces
d'identités par les opérateurs, puisqu il y avait plusieurs prépayés entrée
libre dans les numéro identifié aucun d'entre eux correspondaient à aucun
nom ou adresse reelle.


Les policiers pensent encore qu'il y aurait des gens qui vont commetre
leurs délits portables à la main pour être certain de se faire avoir si
ils sont soupsonnés ?


En fait, je ne pense pas qu'ils cherchent vraiment à obtenir des preuves
sur la commission du délit par ce moyen, la localisation est trop vague,
mais ça peut être un indice supplémentaire ou surtout le moyen d'étudier
les derniers appels passés donc de remonter aux complices, ou d'élargir
l'enquête aux clients ou fournisseurs d'un trafic...


Oui. Dans ce cas, c'était visiblement pour confirmer mon innocence.


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