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Brevets dans le monde

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ptilou
Bonjour,

Bon en Europe, c'est pas pour tous de suite ...
Au USA, il se gave ...
Et en Inde, Chine, quand est il ?
Puisque dans ces r=E9gion le LL traine de la pate !

Ptilou

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talon
Stephane Zuckerman wrote:

Il y a quand même une grosse nuance : en IUT, on te forme à un métier,
certes, mais il y a une certaine cohérence qui risque d'être fortement
impactée par le passage au LMD.


En fait tellement impactée que les IUT n'ont quasiment plus leur place
dans le système universitaire du LMD, et ce pour une bonne raison, c'est
encore une spécificité franco française, comme les écoles d'ingénieur.
Ca m'étonnerait fort que les IUT existent encore dans 20 ans, et s'ils
disparaissent, ça veut dire que le diplôme correspondant, le DUT sera
en extinction et essentiellement plus reconnu.


--

Michel TALON

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Stephane Zuckerman
En fait tellement impactée que les IUT n'ont quasiment plus leur place
dans le système universitaire du LMD, et ce pour une bonne raison, c'est
encore une spécificité franco française, comme les écoles d'ingénieur.
Ca m'étonnerait fort que les IUT existent encore dans 20 ans, et s'ils
disparaissent, ça veut dire que le diplôme correspondant, le DUT sera
en extinction et essentiellement plus reconnu.


Oui, c'est mon impression aussi. C'est dommage, à supposer que
l'établissement ait les moyens, la formation en IUT est plutôt bonne
(enfin, au moins en informatique :-) ).

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

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Matthieu Kowalski
On Fri, 22 Jul 2005, Stephane Zuckerman wrote:

En fait tellement impactée que les IUT n'ont quasiment plus leur plac e
dans le système universitaire du LMD, et ce pour une bonne raison, c' est
encore une spécificité franco française, comme les écoles d'ing énieur.
Ca m'étonnerait fort que les IUT existent encore dans 20 ans, et s'il s
disparaissent, ça veut dire que le diplôme correspondant, le DUT se ra
en extinction et essentiellement plus reconnu.


Oui, c'est mon impression aussi. C'est dommage, à supposer que
l'établissement ait les moyens, la formation en IUT est plutôt bonne
(enfin, au moins en informatique :-) ).


Bah, "au pire" on aura des formations professionelles en 3 ans a la place
de 2. Mais je ne pense pas que les IUT disparaissent comme ca, et les
ecoles d'ingé non plus d'ailleur. le LMD permet d'avoir une visibilité
europeenne (voire internationale), mais chaque pays peut encore faire sa
petite cuisine.

Apres, le risque, c'est de voir les eleves d'iut avec une bonne formation
reconnue en france, mais sans visbilité a l'exterieur. Ce qui serait
domage.

Ensuite, pour la qualité des IUT en informatique, c'est clair. Je vois un
personne qui fait un DESS (a l'institut galilé pour ne pas le citer :p) e n
web/image (bref, un "fourre-tout" comme je ne les aime pas), et uand je
vois le niveau... Je pleins l'entreprise qui l'a pris comme stagiaire !

Ne pas connaitre le CSS (ou vaguement, de nom), le XHTML, et ne savoir
programmer qu'en JAVA sans faire le rapporchement avec d'autres
langages... La, l'entreprise aurait pris un IUT, elle aurait eu une bien
meilleure aide AMHA.

Enfin bon, c'est un exemple particulier... Mais faire des formations bac+5
pour des webmastres a moitié formés, c'est ridicule.

Tout ca pour dire, le LMD, j'y vois beaucoup d'avantages : visibilité
internationale, et ca va peut etre remettre a plat le systeme francais.
J'aime beaucoup le systeme francais, mais il faudrait penser a le réforme r
en profondeur des fois. Genre facilité les passerelles entre les diverses
formations, qu'il n'y ai plus cette gueguerre FAC/Ingé, que le doctorat
soit reconnu a sa juste valeure...

Quoi je reve ?


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X.B
bin voila, une petite pensee positive !
Il faut savoir tirer profit de ce qu'on nous propose, plutot que de
commencer a le denigrer, surtout si en plus sur le papier ce qu'on nous
offre est une avancée ... Maintenant si des incompetents le laissent mal
tourner, bin leur filiere sera devaluee et mourra d'elle meme ...
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Nicolas Le Scouarnec
moi je repete ce que l'on ma explique
ça fait plusieurs fois qu'on le constate : tu repetes souvent verifier ..

si le conseiller d'orientation de l'academie se gourre .....



Les conseillers d'orientation ne sont pas toujours au point, surtout
sur ce qui se passe en fac, écolé d'ingé, prépa après la première année.
C'est peut-etre logique, on leur demande d'avoir une idée de toutes les
filières accessibles après collège et lycée, pas forcement d'aider a tracer
un projet de carrière universitaire. En plus, les infos publiées par
les fac et les écoles ne sont pas forcement completes et a jour...

ainsi que les dess et dea des facs qui n'ont pas encore migreevers le "LMD"
et les diplome d'ingé des grandes ecoles ... bref comme avant ...
non pas comme avant car d'apres les definitions du LMD il faudra demander

une equivalences des diplomes vers le LMD pour ceux qui ne sont pas lmd
(equivalence demandé par academie? individuellement ?)


Elle semble etre automatique l'équivalence dans pas mal de cas.
Si tu rentres dans une école d'ingé, tu n'auras pas de licence puisqu'elles
ne sont pas habilité a en délivrer, par contre, tu auras un Master
puisqu'elles délivrent bien un diplome a bac+5 qu'elles soient passés
au LMD ou pas.

Je ne vois pas pourquoi une fac refuserait une inscription en thèse a
quelqu'un qui a un DEA sous le pretexte que ca n'est pas un Master
Recherche (le nom a juste changé pour le moment, puisque ceux qui le
passent n'ont pas "subit" la réforme LMD).

--
Nicolas Le Scouarnec



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helios
enfin bon, c'est un exemple particulier... Mais faire des formations bac+5
pour des webmastres a moitié formés, c'est ridicule.

Tout ca pour dire, le LMD, j'y vois beaucoup d'avantages : visibilité
internationale, et ca va peut etre remettre a plat le systeme francais.
J'aime beaucoup le systeme francais, mais il faudrait penser a le réformer
en profondeur des fois. Genre facilité les passerelles entre les diverses
formations, qu'il n'y ai plus cette gueguerre FAC/Ingé, que le doctorat
soit reconnu a sa juste valeure...

Quoi je reve ?

le gros avantages du LMD c'est que cela oblige le systeme francais a se
sortir du nombril et a integres des systemes etranger tres bien style VAE
(existe un syteme proche en allemagne depuis 20a)
creer des fillieres reellement plus ouverte vers les entreprises ,
reconnaitre le niveau doctorat et peut etre aussi assurere des passerelle
plus large entre les dirigeants d'entreprise et le corp enseignant afin de
former des profil correspondant a la realite et non aux grandes theories
educatives
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X.B
helios wrote:

enfin bon, c'est un exemple particulier... Mais faire des formations bac+5
pour des webmastres a moitié formés, c'est ridicule.

Tout ca pour dire, le LMD, j'y vois beaucoup d'avantages : visibilité
internationale, et ca va peut etre remettre a plat le systeme francais.
J'aime beaucoup le systeme francais, mais il faudrait penser a le réformer
en profondeur des fois. Genre facilité les passerelles entre les diverses
formations, qu'il n'y ai plus cette gueguerre FAC/Ingé, que le doctorat
soit reconnu a sa juste valeure...

Quoi je reve ?

le gros avantages du LMD c'est que cela oblige le systeme francais a se
sortir du nombril et a integres des systemes etranger tres bien style VAE
(existe un syteme proche en allemagne depuis 20a)
euuuuuu la premiere etape d'une VAE est une VAP85 (Validation des Acquis

Professionnels, decret de 1985) qui vient de feter ses 20 ans ...

creer des fillieres reellement plus ouverte vers les entreprises ,
le probleme des entreprises en France est qu'elles cherchent de moins en

moins a entreprendre.

reconnaitre le niveau doctorat et peut etre aussi assurere des passerelle
plus large entre les dirigeants d'entreprise et le corp enseignant afin de
former des profil correspondant a la realite et non aux grandes theories
educatives
bof presentent toi en entreprise à un poste bac+5 avec un bac+3 et 15

d'experiences professionnelles : tu cours direct a la fac la plus proche te
faire expliquer une VAE pour un diplome bac+5. D'un autre cote presente toi
avec un diplome chimerique et tu peux alors les interesser ...

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costaclt

Les conseillers d'orientation ne sont pas toujours au point, surtout
sur ce qui se passe en fac, écolé d'ingé, prépa après la première année.
C'est peut-etre logique, on leur demande d'avoir une idée de toutes les
filières accessibles après collège et lycée, pas forcement d'aider a tracer
un projet de carrière universitaire. En plus, les infos publiées par
les fac et les écoles ne sont pas forcement completes et a jour...


Les conseillers d'orientation sont tout simplement des engeances qu'il
faut éliminer par tous les moyens !

Non seulement, ils sont largués, mais en plus, ils sont d'une hypocrisie
remarquable. C'est la logique comptable qui fait TOUT. Le reste, c'est
du cinéma. On place les gens où la comptabilité en a besoin et le
conseiller est là pour prendre les parents ou l'élève pour un con.

Tiens, un exemple. On me demande une fois d'intervenir en urgence dans
un LEP. Pour un BEP Magasinier Cariste. J'arrive : que des nanas ! Des
jeunes filles, la plupart à peine assez costaud pour soulever une boîte
de conserve.

Faut vraiment prendre les gens pour des cons ! Une nana
magasinier-cariste ! Le conseiller d'orientation n'a même jamais dû
mettre les pieds dans un entrepôt. C'est violent, dur, les charges très
souvent explosées, le cariste, il se les farcit à la main ! Autant dire
que, sans la moindre mysoginie, une entreprise n'ira pas se précipiter
pour recruter une nana sur ce type de poste. Le chômage est assuré à
100%. En tout cas, dans cet établissement, depuis des années, aucune
nana n'est devenue cariste (sauf pendant son petit stage).

Même en ayant que des clones de Mauresmo, il y a encore des métiers où
vraiment une nana n'a pas une seule chance. Et il y a des tas de
filières à la con où, certes les nanas peuvent tenter leur chance, mais
où le bouchon fait penser à un week-end du 15 août.

A la fac, n'en parlons pas : si je te disais ce qui se dit réellement
dans les grandes réunions "pédagogiques"...

Pour ne pas être trop hc, je dirais les choses suivantes :

- Ne faites jamais confiance à un conseiller pédagogique.
- Ne faites jamais confiance à un prof qui a besoin de vous pour remplir
son unité.
- Ne faites jamais confiance à tout dispositif (vous voyez de qui je
parle) censé vous conseiller pour trouver tel boulot, choisir telle
formation, telle branche.

- Allez directement (et avant de vous inscrire à quoi que ce soit) sur
le terrain : demandez à un pro ce qu'il en pense, demandez au patron,
regardez bien avec vos yeux autour de vous.

Ensuite, vous comprendrez pourquoi les jeunes ont le "vague sentiment
très net" actuellement de se faire enfler grave et qu'ils peuvent
devenir un peu agités à force !

costaclt - c'est un sujet qui me fait enrager, désolé

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helios
"costaclt" a écrit dans le message de
news:42e21df7$0$2516$
- Ne faites jamais confiance à un conseiller pédagogique.
- Ne faites jamais confiance à un prof qui a besoin de vous pour remplir
son unité.
- Ne faites jamais confiance à tout dispositif (vous voyez de qui je
parle) censé vous conseiller pour trouver tel boulot, choisir telle
formation, telle branche.

- Allez directement (et avant de vous inscrire à quoi que ce soit) sur
le terrain : demandez à un pro ce qu'il en pense, demandez au patron,
regardez bien avec vos yeux autour de vous.

Ensuite, vous comprendrez pourquoi les jeunes ont le "vague sentiment
très net" actuellement de se faire enfler grave et qu'ils peuvent
devenir un peu agités à force !


le pire est que tu as pas tord et que dans la vie c'est pareil pour tout
exemple doit ton faire confiance a des mecs qui vivent de SQL lorsque ils
disent que les systemes pick sont demodee maivais ... sachant que les
systemes pick vont les metre au chomdu ?

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Stephane TOUGARD
helios wrote:
le pire est que tu as pas tord et que dans la vie c'est pareil pour tout
exemple doit ton faire confiance a des mecs qui vivent de SQL lorsque ils
disent que les systemes pick sont demodee maivais ... sachant que les
systemes pick vont les metre au chomdu ?


Pick, ca peut faire revenir ma femme ?


--
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