Bridage : quels FAI - autres que Free - le pratiquent ?
41 réponses
Le Savanturier
Bonjour à tous !
Bien qu'abonné Free de longue date, je dois me résoudre à résilier mon
abonnement pour service non rendu.
Je fais en effet partie des "Cretins.fr" en zone non dégroupée, et le
bridage est devenu insupportable : impossible de faire de l'assistance à
distance par VNC, impossible d'avoir des tunnels sécurisés SSH, accés
aux news ultra-lent (pour télécharger les 2579 messages actuels du
groupe, il m'aura fallu plus de 2h !!! alors qu'à côté de ça, l'accés au
net n'est ni meilleur ni moins bon...), impossible de gérer un routeur à
distance,... (je ne parle pas du P2P, que j'utilise trés peu et qui,
lui, refonctionne parfaitement depuis les versions avec brouillage...).
En gros, en dehors du net et du mail, plus rien !
Toutes choses qui, jusqu'à l'hiver dernier, fonctionnaient parfaitement
(ce qui m'a d'ailleurs amené à cette époque à commander ma Freebox en
remplacement du bon vieux Sagem et donc à perdre l'antériorité de mes 3
années d'abonnement :-( ), et ce malgré les caractéristiques peu
brillantes de ma ligne :
Code Commutateur Local : MAN30
Nom Commutateur Local : MANDUEL
Longueur de ligne : 4994 mètres
Affaiblissement : 53.93 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL : 1470 kbps (184 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ : 1534 kbps (192 ko/s)
Etant dans une zone qui ne sera pas dégroupée de sitôt (si elle l'est un
jour), je souhaiterais savoir quels sont actuellement les FAI (autre que
Free) qui brident leurs abonnés (ou ceux qui méprisent leurs abonnés et
envisagent de le faire) en zone non dégroupée pour faire des économies
sur leur dos.
J'ai lu que Club Internet le faisait (j'ai pas de chance, c'est le 2e
FAI avec qui j'avais eu une assez bonne experience... :-( ).
Il semble y avoir des gros problèmes avec Alice en zone non dégroupée :
si quelqu'un pouvais me donner confirmation (ou infirmation ce qui me
plairait plus, mon premier FAI étant Infonie, dans l'escarcelle d'Alice
actuellement :-) ).
Cela fait des années que les ND paient pour le dégroupage
Faux, c'est l'inverse. Le degroupage est beacoup plus rentable pour un FAI.
Tout a fait d'accord : je n'ai pas écrit que les non dégroupés actuels étaient plus rentables que les dégroupés. Il l'ont été il y'a quelques mois/années (selon les zones) et ne le sont plus actuellement. Free cherche donc à s'en débarasser de façon peu élégante... Cela ne laisse rien présager de bien bon : quand les "dégroupés" seront devenus moins rentables que les "câblés", alors Free risque de les lâcher aussi. Pour l'image de marque d'une société qui se veut novatrice, ne pas pouvoir avoir confiance en la pérennité du service n'est pas très bon à mon avis.
Une entreprise commerciale qui aurait eu un peu d'éthique aurait simplement envoyé une proposition de modification de contrat : "nous nous engageons à vous fournir un accés au net et aux mails en dehors de tout autre service - VNC, SSH, news, P2P, jeux réseau... - et nous vous proposons soit de resigner avec nous, soit de mettre fin à votre abonnement sans frais supplémentaire. Nous espérons vous revoir parmi nous quand vous serez en zone dégroupée." Le prestige aurait été accru et les abonnés n'auraient pas l'impression d'etre pris pour des imbéciles... Pourquoi Free n'a pas choisi cette option tout a fait honorable si les abonnés ND lui coutent si cher ? La réponse me semble évidente !
Et les clients en IP/ADSL qui sont satisfaits du service ?
Je suis content pour eux qu'ils se satisfassent de si peu. J'ai signé un contrat avec Free pour avoir un accès ADSL à tous les services internet, pas simplement au net et aux mails. Pour ces 2 services là, je suis satisfait de Free : ça n'est ni mieux ni moins bien depuis le bridage (et encore). Pour tout le reste, c'est du service non rendu.
Si aucun "grand" FAI en dehors d'Orange et Free n'a d'offre IP/ADSL, y'a peut etre une raison. TOUS les grands FAI me proposent une offre IP/ADSL 1 Mega
A force de retirer/remettre ces offres, on fini par s'y perdre. Bon si tous les grands FAI porposent de l'IP/ADSL, tant mieux, la concurence jouera son rôle et le client saura choisir librement celui qui lui offre le meilleur rapport qualité/prix en fonction de ses attente. Non ?
Tout a fait d'accord, mais je n'ai pas reçu de proposition d'avenant à mon contrat de la part de Free me précisant que mon accès allait être bridé et qu'en conséquence, j'avais le choix entre rester avec eux et me contenter de peu ou partir sans frais supplémentaires vers la concurrence...
J'ai eu moi aussi du mal a admettre que Free (que je recommandais chaudement et auquel j'étais fidèle depuis de nombreuses années pour sa politique novatrice) me prennait pour une vache à lait,
Je crois que vous vous faites une fausse idée de la chose. Free vous considère plutôt comme un futur dégroupé générateur potentiel de revenu.
Et ils me poussent chez la concurrence en me fournissant brutalement un service pourri : le "futur dégroupé générateur potentiel de revenu" n'a plus l'air de représenter grand chose chez Free... Et en plus ils pensent que le Cretinaute.fr que je suis devenu va revenir chez eux si jamais ils dégroupent : j'espère que le type de chez Free qui a pondu ça s'est assuré un bon golden parachute !
Mais là n'est pas l'objet du fil : je suis très déçu par la politique commerciale de Free et son mépris du client, et je souhaite donc changer de FAI pour en prendre un plus respectueux et plus honnête. Je demande juste si cela existe. La réponse semble être oui jusqu'à présent : aucun FAI autre que Free ne semble pratiquer le bridage des non dégroupés, et ce pour des tarifs allant de celui de Free (Alice) à celui d'Orange (38¤/mois).
@+
Cela fait des années que les ND paient pour le dégroupage
Faux, c'est l'inverse. Le degroupage est beacoup plus rentable pour un
FAI.
Tout a fait d'accord : je n'ai pas écrit que les non dégroupés actuels
étaient plus rentables que les dégroupés.
Il l'ont été il y'a quelques mois/années (selon les zones) et ne le sont
plus actuellement.
Free cherche donc à s'en débarasser de façon peu élégante...
Cela ne laisse rien présager de bien bon : quand les "dégroupés" seront
devenus moins rentables que les "câblés", alors Free risque de les
lâcher aussi. Pour l'image de marque d'une société qui se veut
novatrice, ne pas pouvoir avoir confiance en la pérennité du service
n'est pas très bon à mon avis.
Une entreprise commerciale qui aurait eu un peu d'éthique aurait
simplement envoyé une proposition de modification de contrat : "nous
nous engageons à vous fournir un accés au net et aux mails en dehors de
tout autre service - VNC, SSH, news, P2P, jeux réseau... - et nous vous
proposons soit de resigner avec nous, soit de mettre fin à votre
abonnement sans frais supplémentaire. Nous espérons vous revoir parmi
nous quand vous serez en zone dégroupée." Le prestige aurait été accru
et les abonnés n'auraient pas l'impression d'etre pris pour des imbéciles...
Pourquoi Free n'a pas choisi cette option tout a fait honorable si les
abonnés ND lui coutent si cher ? La réponse me semble évidente !
Et les clients en IP/ADSL qui sont satisfaits du service ?
Je suis content pour eux qu'ils se satisfassent de si peu.
J'ai signé un contrat avec Free pour avoir un accès ADSL à tous les
services internet, pas simplement au net et aux mails.
Pour ces 2 services là, je suis satisfait de Free : ça n'est ni mieux ni
moins bien depuis le bridage (et encore).
Pour tout le reste, c'est du service non rendu.
Si aucun "grand" FAI en dehors d'Orange et Free n'a d'offre IP/ADSL, y'a
peut etre une raison.
TOUS les grands FAI me proposent une offre IP/ADSL 1 Mega
A force de retirer/remettre ces offres, on fini par s'y perdre.
Bon si tous les grands FAI porposent de l'IP/ADSL, tant mieux, la
concurence jouera son rôle et le client saura choisir librement celui
qui lui offre le meilleur rapport qualité/prix en fonction de ses
attente. Non ?
Tout a fait d'accord, mais je n'ai pas reçu de proposition d'avenant à
mon contrat de la part de Free me précisant que mon accès allait être
bridé et qu'en conséquence, j'avais le choix entre rester avec eux et me
contenter de peu ou partir sans frais supplémentaires vers la concurrence...
J'ai eu moi aussi du mal a admettre que Free (que je recommandais
chaudement et auquel j'étais fidèle depuis de nombreuses années pour sa
politique novatrice) me prennait pour une vache à lait,
Je crois que vous vous faites une fausse idée de la chose. Free vous
considère plutôt comme un futur dégroupé générateur potentiel de
revenu.
Et ils me poussent chez la concurrence en me fournissant brutalement un
service pourri : le "futur dégroupé générateur potentiel de revenu" n'a
plus l'air de représenter grand chose chez Free... Et en plus ils
pensent que le Cretinaute.fr que je suis devenu va revenir chez eux si
jamais ils dégroupent : j'espère que le type de chez Free qui a pondu ça
s'est assuré un bon golden parachute !
Mais là n'est pas l'objet du fil : je suis très déçu par la politique
commerciale de Free et son mépris du client, et je souhaite donc changer
de FAI pour en prendre un plus respectueux et plus honnête.
Je demande juste si cela existe.
La réponse semble être oui jusqu'à présent : aucun FAI autre que Free ne
semble pratiquer le bridage des non dégroupés, et ce pour des tarifs
allant de celui de Free (Alice) à celui d'Orange (38¤/mois).
Cela fait des années que les ND paient pour le dégroupage
Faux, c'est l'inverse. Le degroupage est beacoup plus rentable pour un FAI.
Tout a fait d'accord : je n'ai pas écrit que les non dégroupés actuels étaient plus rentables que les dégroupés. Il l'ont été il y'a quelques mois/années (selon les zones) et ne le sont plus actuellement. Free cherche donc à s'en débarasser de façon peu élégante... Cela ne laisse rien présager de bien bon : quand les "dégroupés" seront devenus moins rentables que les "câblés", alors Free risque de les lâcher aussi. Pour l'image de marque d'une société qui se veut novatrice, ne pas pouvoir avoir confiance en la pérennité du service n'est pas très bon à mon avis.
Une entreprise commerciale qui aurait eu un peu d'éthique aurait simplement envoyé une proposition de modification de contrat : "nous nous engageons à vous fournir un accés au net et aux mails en dehors de tout autre service - VNC, SSH, news, P2P, jeux réseau... - et nous vous proposons soit de resigner avec nous, soit de mettre fin à votre abonnement sans frais supplémentaire. Nous espérons vous revoir parmi nous quand vous serez en zone dégroupée." Le prestige aurait été accru et les abonnés n'auraient pas l'impression d'etre pris pour des imbéciles... Pourquoi Free n'a pas choisi cette option tout a fait honorable si les abonnés ND lui coutent si cher ? La réponse me semble évidente !
Et les clients en IP/ADSL qui sont satisfaits du service ?
Je suis content pour eux qu'ils se satisfassent de si peu. J'ai signé un contrat avec Free pour avoir un accès ADSL à tous les services internet, pas simplement au net et aux mails. Pour ces 2 services là, je suis satisfait de Free : ça n'est ni mieux ni moins bien depuis le bridage (et encore). Pour tout le reste, c'est du service non rendu.
Si aucun "grand" FAI en dehors d'Orange et Free n'a d'offre IP/ADSL, y'a peut etre une raison. TOUS les grands FAI me proposent une offre IP/ADSL 1 Mega
A force de retirer/remettre ces offres, on fini par s'y perdre. Bon si tous les grands FAI porposent de l'IP/ADSL, tant mieux, la concurence jouera son rôle et le client saura choisir librement celui qui lui offre le meilleur rapport qualité/prix en fonction de ses attente. Non ?
Tout a fait d'accord, mais je n'ai pas reçu de proposition d'avenant à mon contrat de la part de Free me précisant que mon accès allait être bridé et qu'en conséquence, j'avais le choix entre rester avec eux et me contenter de peu ou partir sans frais supplémentaires vers la concurrence...
J'ai eu moi aussi du mal a admettre que Free (que je recommandais chaudement et auquel j'étais fidèle depuis de nombreuses années pour sa politique novatrice) me prennait pour une vache à lait,
Je crois que vous vous faites une fausse idée de la chose. Free vous considère plutôt comme un futur dégroupé générateur potentiel de revenu.
Et ils me poussent chez la concurrence en me fournissant brutalement un service pourri : le "futur dégroupé générateur potentiel de revenu" n'a plus l'air de représenter grand chose chez Free... Et en plus ils pensent que le Cretinaute.fr que je suis devenu va revenir chez eux si jamais ils dégroupent : j'espère que le type de chez Free qui a pondu ça s'est assuré un bon golden parachute !
Mais là n'est pas l'objet du fil : je suis très déçu par la politique commerciale de Free et son mépris du client, et je souhaite donc changer de FAI pour en prendre un plus respectueux et plus honnête. Je demande juste si cela existe. La réponse semble être oui jusqu'à présent : aucun FAI autre que Free ne semble pratiquer le bridage des non dégroupés, et ce pour des tarifs allant de celui de Free (Alice) à celui d'Orange (38¤/mois).
@+
david
"Guénol" a écrit dans le message de news: 453ca24d$0$23247$
Cela fait des années que les ND paient pour le dégroupage
Faux, c'est l'inverse. Le degroupage est beacoup plus rentable pour un FAI.
Ca c'est la propagande qui omet de dire que sans parc ND le dégroupage n'avancerait surtout pas de la même manière. Imagine Free amputé de ses 500 000 clients en ND. Crois-tu vraiment d'une part que la part de marché en zone de dégroupage serait la même, voir même, le montant total de clients en dégroupé serait-il équivalent à ce qu'il est aujourd'hui?
En matière de certitude et de propagande, il est peut être intéressant d'avoir un petit esprit critique et ne pas gober les gros vers;-)
"Guénol" <guenol@alussinan.orgue> a écrit dans le message de news:
453ca24d$0$23247$426a34cc@news.free.fr...
Cela fait des années que les ND paient pour le dégroupage
Faux, c'est l'inverse. Le degroupage est beacoup plus rentable pour un
FAI.
Ca c'est la propagande qui omet de dire que sans parc ND le dégroupage
n'avancerait surtout pas de la même manière. Imagine Free amputé de ses 500
000 clients en ND. Crois-tu vraiment d'une part que la part de marché en
zone de dégroupage serait la même, voir même, le montant total de clients en
dégroupé serait-il équivalent à ce qu'il est aujourd'hui?
En matière de certitude et de propagande, il est peut être intéressant
d'avoir un petit esprit critique et ne pas gober les gros vers;-)
"Guénol" a écrit dans le message de news: 453ca24d$0$23247$
Cela fait des années que les ND paient pour le dégroupage
Faux, c'est l'inverse. Le degroupage est beacoup plus rentable pour un FAI.
Ca c'est la propagande qui omet de dire que sans parc ND le dégroupage n'avancerait surtout pas de la même manière. Imagine Free amputé de ses 500 000 clients en ND. Crois-tu vraiment d'une part que la part de marché en zone de dégroupage serait la même, voir même, le montant total de clients en dégroupé serait-il équivalent à ce qu'il est aujourd'hui?
En matière de certitude et de propagande, il est peut être intéressant d'avoir un petit esprit critique et ne pas gober les gros vers;-)
david
"Le Savanturier" a écrit dans le message de news: 453cb5f3$0$298$
Free cherche donc à s'en débarasser de façon peu élégante... Cela ne laisse rien présager de bien bon : quand les "dégroupés" seront devenus moins rentables que les "câblés", alors Free risque de les lâcher aussi.
C'est exactement ce qu'ils feront;-) Ya que les nunuches du NG qui ne l'ont pas compris;-)
"Le Savanturier" <savanturier@free_point_france.invalid> a écrit dans le
message de news: 453cb5f3$0$298$426a74cc@news.free.fr...
Free cherche donc à s'en débarasser de façon peu élégante...
Cela ne laisse rien présager de bien bon : quand les "dégroupés" seront
devenus moins rentables que les "câblés", alors Free risque de les lâcher
aussi.
C'est exactement ce qu'ils feront;-) Ya que les nunuches du NG qui ne l'ont
pas compris;-)
"Le Savanturier" a écrit dans le message de news: 453cb5f3$0$298$
Free cherche donc à s'en débarasser de façon peu élégante... Cela ne laisse rien présager de bien bon : quand les "dégroupés" seront devenus moins rentables que les "câblés", alors Free risque de les lâcher aussi.
C'est exactement ce qu'ils feront;-) Ya que les nunuches du NG qui ne l'ont pas compris;-)
david
"Guénol" a écrit dans le message de news: 453cba66$0$24791$
J'utilise parfois
Ben voila...
"Guénol" <guenol@alussinan.orgue> a écrit dans le message de news:
453cba66$0$24791$426a74cc@news.free.fr...
"Guénol" a écrit dans le message de news: 453cba66$0$24791$
J'utilise parfois
Ben voila...
Olivier Roux \(netultra\)
"david" a écrit dans le message de news: 453cb446$0$20821$
"Olivier Roux (netultra)" a écrit dans le message de news:
Ben oui, puisque leur objectif etait de degrouper pour gagner de l'argent
tout comme avant sur l'acces gratuit rtc, ils ont gagnés a partir du moment où ils ont installés leur propre backbone pour collecter ce trafic
de toutes facons c'est simple les tarifs de collecte sont publiques, si vous ne croyez pas ce que l'on vous dit allez voir
Vi mais sans le parc des NDs est-ce que la progression des PDMs auraient été semblable? Et donc les conditions de la rentabilité globale. C'est bien mignon de cacher la synergie des deux offres ND et Dégroupé, mais ça ne prend pas....
Sans compter que vous même avaient une offre à 25 euros en ND:
avec la preselection telephonique obligatoire
sinon c'est 35 euros de plus le routeur voip n'est pas compris
a ce tarif la oui c'est faisable
Vous perdez de l'argent sur cette offre?
non mais l'offre est
25 euros l'adsl sans le routeur mais avec preselection obligatoire 35 euros l'adsl sans le routeur 35 euros l'adsl + voip avec preselection sans le routeur
donc c'est la que se trouve la difference
au vu du prix de la ligne adsl, le fait de rajouter 5 euros sur le tarif permet pratiquement de doubler le montant alloué a la bp
"david" <david_PasDESPAMrevel@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
453cb446$0$20821$426a34cc@news.free.fr...
"Olivier Roux (netultra)" <Olivier.Roux@netultra.net> a écrit dans le
message de news: ehi9kd02dki@enews1.newsguy.com...
Ben oui, puisque leur objectif etait de degrouper pour gagner de l'argent
tout comme avant sur l'acces gratuit rtc, ils ont gagnés a partir du
moment où ils ont installés leur propre backbone pour collecter ce trafic
de toutes facons c'est simple les tarifs de collecte sont publiques, si
vous ne croyez pas ce que l'on vous dit allez voir
Vi mais sans le parc des NDs est-ce que la progression des PDMs auraient
été semblable? Et donc les conditions de la rentabilité globale. C'est
bien mignon de cacher la synergie des deux offres ND et Dégroupé, mais ça
ne prend pas....
Sans compter que vous même avaient une offre à 25 euros en ND:
avec la preselection telephonique obligatoire
sinon c'est 35 euros
de plus le routeur voip n'est pas compris
a ce tarif la oui c'est faisable
Vous perdez de l'argent sur cette offre?
non mais l'offre est
25 euros l'adsl sans le routeur mais avec preselection obligatoire
35 euros l'adsl sans le routeur
35 euros l'adsl + voip avec preselection sans le routeur
donc c'est la que se trouve la difference
au vu du prix de la ligne adsl, le fait de rajouter 5 euros sur le tarif
permet pratiquement de doubler le montant alloué a la bp
"david" a écrit dans le message de news: 453cb446$0$20821$
"Olivier Roux (netultra)" a écrit dans le message de news:
Ben oui, puisque leur objectif etait de degrouper pour gagner de l'argent
tout comme avant sur l'acces gratuit rtc, ils ont gagnés a partir du moment où ils ont installés leur propre backbone pour collecter ce trafic
de toutes facons c'est simple les tarifs de collecte sont publiques, si vous ne croyez pas ce que l'on vous dit allez voir
Vi mais sans le parc des NDs est-ce que la progression des PDMs auraient été semblable? Et donc les conditions de la rentabilité globale. C'est bien mignon de cacher la synergie des deux offres ND et Dégroupé, mais ça ne prend pas....
Sans compter que vous même avaient une offre à 25 euros en ND:
avec la preselection telephonique obligatoire
sinon c'est 35 euros de plus le routeur voip n'est pas compris
a ce tarif la oui c'est faisable
Vous perdez de l'argent sur cette offre?
non mais l'offre est
25 euros l'adsl sans le routeur mais avec preselection obligatoire 35 euros l'adsl sans le routeur 35 euros l'adsl + voip avec preselection sans le routeur
donc c'est la que se trouve la difference
au vu du prix de la ligne adsl, le fait de rajouter 5 euros sur le tarif permet pratiquement de doubler le montant alloué a la bp
Carpe Diem
Cela fait des années que les ND paient pour le dégroupage et les services donnés aux autres et vu les accés et la qualité de service qui leur est généralement fournie meme avant le bridage, ça n'est surement pas eux qui coutent le plus cher et qui uilisent le maximum de leur bande passante. Donc oui, c'est bien pour faire des économies
Non pas vraiment, c'est même l'inverse : ce sont les dégroupés qui aident à rentabiliser les non-dégroupés. Car si en dégroupage la marge du fai est autour de 60 %, en non-dégroupé on est plutot autour de 0%, ce qui ne laisse aucune marge de manoeuvre et explique les bridages mis en place.
Ça c'est l'histoire récente : si on regarde sur l'ensemble de l'évolution du dégroupage (les 5 dernières années), ce sont bien les non dégroupés qui depuis des années paient le dégroupage.
sources ? Les tarifs de FT pour la revente d'accès IPADSL sont publics, n'hésitez pas à les consulter...
Maintenant qu'une majorité des freenautes sont dégroupés, effectivement les non dégroupés ne sont plus rentables (et encore, j'ai des doutes : je pense que c'est surtout la tutelle technique de FT qui gène Free). Combien a coûté le dégroupage, financé pendant des années par les Cretins.fr actuels ? Cet amortissement là n'est pas pris en compte dans ces 60% et 0% de marge... Et puis, même en ne regardant pas plus loin que le bout de son nez, les sociétés qui durent sont celles qui recherchent à la fois les bénéfices et la fidélité de ses clients.
C'est bien pour cela que free dure ... Prenons du recul effectivement, et regardez ce qu'avait un abonné free adsl il y a 5 ans (1 modem sagem pour un accès 512) et regardez ce qu'il a maintenant (au minimum : une freebox avec un débit max, la téléphonie gratuite et la possiblité de s'affranchir de l'abonnement FT), et ce pour exactement le même prix.
Free a choisi une autre alternative : on promet de dégrouper ce qui est dégroupable au plus vite.
Et lâcher ses clients fidèles et en zone non dégroupable bien malgré eux, et en plus sans avoir l'honneteté de le reconnaître...
Ce que vous dites serait vrai si free avait stoppé le dégroupage et se complaisait dans la situation actuelle. Or le dégroupage continue encore et toujours, et le % d'abonnés non dégroupés diminue de mois en mois.
Sans foi ni loi ni morale : c'est lamentable mais c'est dans la mouvance néolibérale actuelle :-( Orange va récupérer sa liberté tarifaire début janvier 2007 je crois :
Orange n'a jamais été soumis à ça, mais FT oui. Avec notamment comme règle de ne pas revendre des accès à Orange plus bas qu'aux autres FAI.
Le plus cher : Orange => 38¤ par mois, avec la garantie que je n'aurais pas de bridage et donc réellement tous les services ce qui, effectivement, vaut peut-etre le surcout.
Le plus interessant : Tele2 peut-etre (34 ¤/mois et peu de plainte sur les services dans ce que j'ai pu lire... et en plus, le tel illimité n'est pas du VoIP).
+ 15 ¤/mois pour l'abonnement tel
Même actuellement, que je sois chez Free, Alice, Tele2, Orange ou autres, je suis obligé de payer les 15¤ d'abonnement FT... Et les offres ADSL nu que proposent certains FAI pour les ND ne m'inspirent vraiment pas confiance (vu la cupidité de Free, on peut douter que les autres FAI soient des moutons)
Je ne vois vraiment pas où vous voyez de la cupidité ... Free vous permet de faire une économie de 15 ¤/mois sans augmenter son abonnement à lui, et ça ne vous suffit toujours pas....
Cela fait des années que les ND paient pour le dégroupage et les
services donnés aux autres et vu les accés et la qualité de service
qui leur est généralement fournie meme avant le bridage, ça n'est
surement pas eux qui coutent le plus cher et qui uilisent le maximum
de leur bande passante. Donc oui, c'est bien pour faire des économies
Non pas vraiment, c'est même l'inverse : ce sont les dégroupés qui
aident à rentabiliser les non-dégroupés. Car si en dégroupage la marge
du fai est autour de 60 %, en non-dégroupé on est plutot autour de 0%,
ce qui ne laisse aucune marge de manoeuvre et explique les bridages
mis en place.
Ça c'est l'histoire récente : si on regarde sur l'ensemble de
l'évolution du dégroupage (les 5 dernières années), ce sont bien les non
dégroupés qui depuis des années paient le dégroupage.
sources ? Les tarifs de FT pour la revente d'accès IPADSL sont publics,
n'hésitez pas à les consulter...
Maintenant qu'une majorité des freenautes sont dégroupés, effectivement
les non dégroupés ne sont plus rentables (et encore, j'ai des doutes :
je pense que c'est surtout la tutelle technique de FT qui gène Free).
Combien a coûté le dégroupage, financé pendant des années par les
Cretins.fr actuels ? Cet amortissement là n'est pas pris en compte dans
ces 60% et 0% de marge...
Et puis, même en ne regardant pas plus loin que le bout de son nez, les
sociétés qui durent sont celles qui recherchent à la fois les bénéfices
et la fidélité de ses clients.
C'est bien pour cela que free dure ... Prenons du recul effectivement,
et regardez ce qu'avait un abonné free adsl il y a 5 ans (1 modem sagem
pour un accès 512) et regardez ce qu'il a maintenant (au minimum : une
freebox avec un débit max, la téléphonie gratuite et la possiblité de
s'affranchir de l'abonnement FT), et ce pour exactement le même prix.
Free a choisi une autre alternative : on promet de dégrouper ce qui
est dégroupable au plus vite.
Et lâcher ses clients fidèles et en zone non dégroupable bien malgré
eux, et en plus sans avoir l'honneteté de le reconnaître...
Ce que vous dites serait vrai si free avait stoppé le dégroupage et se
complaisait dans la situation actuelle. Or le dégroupage continue encore
et toujours, et le % d'abonnés non dégroupés diminue de mois en mois.
Sans foi ni loi ni morale : c'est lamentable mais c'est dans la mouvance
néolibérale actuelle :-(
Orange va récupérer sa liberté tarifaire début janvier 2007 je crois :
Orange n'a jamais été soumis à ça, mais FT oui. Avec notamment comme
règle de ne pas revendre des accès à Orange plus bas qu'aux autres FAI.
Le plus cher : Orange => 38¤ par mois, avec la garantie que je
n'aurais pas de bridage et donc réellement tous les services ce qui,
effectivement, vaut peut-etre le surcout.
Le plus interessant : Tele2 peut-etre (34 ¤/mois et peu de plainte
sur les services dans ce que j'ai pu lire... et en plus, le tel
illimité n'est pas du VoIP).
+ 15 ¤/mois pour l'abonnement tel
Même actuellement, que je sois chez Free, Alice, Tele2, Orange ou
autres, je suis obligé de payer les 15¤ d'abonnement FT...
Et les offres ADSL nu que proposent certains FAI pour les ND ne
m'inspirent vraiment pas confiance (vu la cupidité de Free, on peut
douter que les autres FAI soient des moutons)
Je ne vois vraiment pas où vous voyez de la cupidité ... Free vous
permet de faire une économie de 15 ¤/mois sans augmenter son abonnement
à lui, et ça ne vous suffit toujours pas....
Cela fait des années que les ND paient pour le dégroupage et les services donnés aux autres et vu les accés et la qualité de service qui leur est généralement fournie meme avant le bridage, ça n'est surement pas eux qui coutent le plus cher et qui uilisent le maximum de leur bande passante. Donc oui, c'est bien pour faire des économies
Non pas vraiment, c'est même l'inverse : ce sont les dégroupés qui aident à rentabiliser les non-dégroupés. Car si en dégroupage la marge du fai est autour de 60 %, en non-dégroupé on est plutot autour de 0%, ce qui ne laisse aucune marge de manoeuvre et explique les bridages mis en place.
Ça c'est l'histoire récente : si on regarde sur l'ensemble de l'évolution du dégroupage (les 5 dernières années), ce sont bien les non dégroupés qui depuis des années paient le dégroupage.
sources ? Les tarifs de FT pour la revente d'accès IPADSL sont publics, n'hésitez pas à les consulter...
Maintenant qu'une majorité des freenautes sont dégroupés, effectivement les non dégroupés ne sont plus rentables (et encore, j'ai des doutes : je pense que c'est surtout la tutelle technique de FT qui gène Free). Combien a coûté le dégroupage, financé pendant des années par les Cretins.fr actuels ? Cet amortissement là n'est pas pris en compte dans ces 60% et 0% de marge... Et puis, même en ne regardant pas plus loin que le bout de son nez, les sociétés qui durent sont celles qui recherchent à la fois les bénéfices et la fidélité de ses clients.
C'est bien pour cela que free dure ... Prenons du recul effectivement, et regardez ce qu'avait un abonné free adsl il y a 5 ans (1 modem sagem pour un accès 512) et regardez ce qu'il a maintenant (au minimum : une freebox avec un débit max, la téléphonie gratuite et la possiblité de s'affranchir de l'abonnement FT), et ce pour exactement le même prix.
Free a choisi une autre alternative : on promet de dégrouper ce qui est dégroupable au plus vite.
Et lâcher ses clients fidèles et en zone non dégroupable bien malgré eux, et en plus sans avoir l'honneteté de le reconnaître...
Ce que vous dites serait vrai si free avait stoppé le dégroupage et se complaisait dans la situation actuelle. Or le dégroupage continue encore et toujours, et le % d'abonnés non dégroupés diminue de mois en mois.
Sans foi ni loi ni morale : c'est lamentable mais c'est dans la mouvance néolibérale actuelle :-( Orange va récupérer sa liberté tarifaire début janvier 2007 je crois :
Orange n'a jamais été soumis à ça, mais FT oui. Avec notamment comme règle de ne pas revendre des accès à Orange plus bas qu'aux autres FAI.
Le plus cher : Orange => 38¤ par mois, avec la garantie que je n'aurais pas de bridage et donc réellement tous les services ce qui, effectivement, vaut peut-etre le surcout.
Le plus interessant : Tele2 peut-etre (34 ¤/mois et peu de plainte sur les services dans ce que j'ai pu lire... et en plus, le tel illimité n'est pas du VoIP).
+ 15 ¤/mois pour l'abonnement tel
Même actuellement, que je sois chez Free, Alice, Tele2, Orange ou autres, je suis obligé de payer les 15¤ d'abonnement FT... Et les offres ADSL nu que proposent certains FAI pour les ND ne m'inspirent vraiment pas confiance (vu la cupidité de Free, on peut douter que les autres FAI soient des moutons)
Je ne vois vraiment pas où vous voyez de la cupidité ... Free vous permet de faire une économie de 15 ¤/mois sans augmenter son abonnement à lui, et ça ne vous suffit toujours pas....
Carpe Diem
"Olivier Roux (netultra)" a écrit dans le message de news:
Ben oui, puisque leur objectif etait de degrouper pour gagner de l'argent
tout comme avant sur l'acces gratuit rtc, ils ont gagnés a partir du moment où ils ont installés leur propre backbone pour collecter ce trafic
de toutes facons c'est simple les tarifs de collecte sont publiques, si vous ne croyez pas ce que l'on vous dit allez voir
Vi mais sans le parc des NDs est-ce que la progression des PDMs auraient été semblable? Et donc les conditions de la rentabilité globale. C'est bien mignon de cacher la synergie des deux offres ND et Dégroupé, mais ça ne prend pas....
Sans compter que vous même avaient une offre à 25 euros en ND:
POUR 25 EUROS PAR MOIS DISPOSEZ DU HAUT DEBIT JUSQU'A 10Mb (atm) en ADSL ! SANS AUCUN FRAIS DE MISE EN SERVICE TELEPHONIE SUR IP AVEC GRATUITE DES APPELS VERS LES FIXES* ET 26 DESTINATIONS INTERNATIONALES DISPONIBLE
Vous perdez de l'argent sur cette offre?
http://www.netpratique.fr/index.php
Sauf que netpratique n'a 500 000 clients non-dégroupés et que donc ça lui globalement beaucoup moins cher en collecte....
"Olivier Roux (netultra)" <Olivier.Roux@netultra.net> a écrit dans le
message de news: ehi9kd02dki@enews1.newsguy.com...
Ben oui, puisque leur objectif etait de degrouper pour gagner de l'argent
tout comme avant sur l'acces gratuit rtc, ils ont gagnés a partir du
moment où ils ont installés leur propre backbone pour collecter ce trafic
de toutes facons c'est simple les tarifs de collecte sont publiques, si
vous ne croyez pas ce que l'on vous dit allez voir
Vi mais sans le parc des NDs est-ce que la progression des PDMs auraient été
semblable? Et donc les conditions de la rentabilité globale. C'est bien
mignon de cacher la synergie des deux offres ND et Dégroupé, mais ça ne
prend pas....
Sans compter que vous même avaient une offre à 25 euros en ND:
POUR 25 EUROS PAR MOIS
DISPOSEZ DU HAUT DEBIT
JUSQU'A 10Mb (atm) en ADSL !
SANS AUCUN FRAIS DE MISE EN SERVICE
TELEPHONIE SUR IP
AVEC GRATUITE
DES APPELS VERS LES FIXES*
ET 26 DESTINATIONS INTERNATIONALES
DISPONIBLE
Vous perdez de l'argent sur cette offre?
http://www.netpratique.fr/index.php
Sauf que netpratique n'a 500 000 clients non-dégroupés et que donc ça
lui globalement beaucoup moins cher en collecte....
"Olivier Roux (netultra)" a écrit dans le message de news:
Ben oui, puisque leur objectif etait de degrouper pour gagner de l'argent
tout comme avant sur l'acces gratuit rtc, ils ont gagnés a partir du moment où ils ont installés leur propre backbone pour collecter ce trafic
de toutes facons c'est simple les tarifs de collecte sont publiques, si vous ne croyez pas ce que l'on vous dit allez voir
Vi mais sans le parc des NDs est-ce que la progression des PDMs auraient été semblable? Et donc les conditions de la rentabilité globale. C'est bien mignon de cacher la synergie des deux offres ND et Dégroupé, mais ça ne prend pas....
Sans compter que vous même avaient une offre à 25 euros en ND:
POUR 25 EUROS PAR MOIS DISPOSEZ DU HAUT DEBIT JUSQU'A 10Mb (atm) en ADSL ! SANS AUCUN FRAIS DE MISE EN SERVICE TELEPHONIE SUR IP AVEC GRATUITE DES APPELS VERS LES FIXES* ET 26 DESTINATIONS INTERNATIONALES DISPONIBLE
Vous perdez de l'argent sur cette offre?
http://www.netpratique.fr/index.php
Sauf que netpratique n'a 500 000 clients non-dégroupés et que donc ça lui globalement beaucoup moins cher en collecte....
Olivier Roux \(netultra\)
"Carpe Diem" a écrit dans le message de news: 453cbfe7$0$16080$
Sauf que netpratique n'a 500 000 clients non-dégroupés et que donc ça lui globalement beaucoup moins cher en collecte....
surtout que 25 euros sans le tel illimité sans le routeur et avec preselection obligatoire (donc en fait un gain superieur a 25 euros pour nous) n'est pas comparable a 30 euros avec tel illimité, routeur compris
"Carpe Diem" <carpediem@free.fr> a écrit dans le message de news:
453cbfe7$0$16080$426a74cc@news.free.fr...
Sauf que netpratique n'a 500 000 clients non-dégroupés et que donc ça
lui globalement beaucoup moins cher en collecte....
surtout que 25 euros sans le tel illimité sans le routeur et avec
preselection obligatoire (donc en fait un gain superieur a 25 euros pour
nous) n'est pas comparable a 30 euros avec tel illimité, routeur compris
"Carpe Diem" a écrit dans le message de news: 453cbfe7$0$16080$
Sauf que netpratique n'a 500 000 clients non-dégroupés et que donc ça lui globalement beaucoup moins cher en collecte....
surtout que 25 euros sans le tel illimité sans le routeur et avec preselection obligatoire (donc en fait un gain superieur a 25 euros pour nous) n'est pas comparable a 30 euros avec tel illimité, routeur compris
Pascal Hambourg
Toi peut-être. Mais combien d'autres seraient allés chez la concurrence moins chère ? Et comment justifier une hausse de tarif pour assurer le "même" service qu'avant (en gros "payez plus ou le service sera moins bon qu'avant") ?
Oui mais c'est cela la concurrence loyale dans une économie libérale. Chaque offre se différencie en fonction des garanties et services qu'elle inclue. Si une entreprise triche, le système ne peut pas fonctionner.
Optimiste béat. L'économie *libérale*, c'est enfumer le prospect par tous les moyens pour le faire venir chez soi plutôt que chez la concurrence. Donc on l'attire en mettant en avant les points forts (le débit crête, le tarif) et en se gardant bien d'attirer l'attention sur les points faibles (ah mais monsieur, à ce tarif il ne faut pas espérer disposer du débit crête en permanence, ça reviendrait trop cher). "Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté" comme disait le chanteur.
Toi peut-être. Mais combien d'autres seraient allés chez la concurrence
moins chère ? Et comment justifier une hausse de tarif pour assurer le
"même" service qu'avant (en gros "payez plus ou le service sera moins bon
qu'avant") ?
Oui mais c'est cela la concurrence loyale dans une économie libérale. Chaque
offre se différencie en fonction des garanties et services qu'elle inclue.
Si une entreprise triche, le système ne peut pas fonctionner.
Optimiste béat. L'économie *libérale*, c'est enfumer le prospect par
tous les moyens pour le faire venir chez soi plutôt que chez la
concurrence. Donc on l'attire en mettant en avant les points forts (le
débit crête, le tarif) et en se gardant bien d'attirer l'attention sur
les points faibles (ah mais monsieur, à ce tarif il ne faut pas espérer
disposer du débit crête en permanence, ça reviendrait trop cher).
"Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté" comme disait le
chanteur.
Toi peut-être. Mais combien d'autres seraient allés chez la concurrence moins chère ? Et comment justifier une hausse de tarif pour assurer le "même" service qu'avant (en gros "payez plus ou le service sera moins bon qu'avant") ?
Oui mais c'est cela la concurrence loyale dans une économie libérale. Chaque offre se différencie en fonction des garanties et services qu'elle inclue. Si une entreprise triche, le système ne peut pas fonctionner.
Optimiste béat. L'économie *libérale*, c'est enfumer le prospect par tous les moyens pour le faire venir chez soi plutôt que chez la concurrence. Donc on l'attire en mettant en avant les points forts (le débit crête, le tarif) et en se gardant bien d'attirer l'attention sur les points faibles (ah mais monsieur, à ce tarif il ne faut pas espérer disposer du débit crête en permanence, ça reviendrait trop cher). "Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté" comme disait le chanteur.
Pascal Hambourg
Sauf que netpratique n'a 500 000 clients non-dégroupés et que donc ça lui globalement beaucoup moins cher en collecte....
Et alors ? C'est le coût de collecte par abonné qui compte. Au contraire, plus on a d'abonnés plus on peut espérer bénéficier de tarifs de gros plus intéressants.
Sauf que netpratique n'a 500 000 clients non-dégroupés et que donc ça
lui globalement beaucoup moins cher en collecte....
Et alors ? C'est le coût de collecte par abonné qui compte.
Au contraire, plus on a d'abonnés plus on peut espérer bénéficier de
tarifs de gros plus intéressants.
Sauf que netpratique n'a 500 000 clients non-dégroupés et que donc ça lui globalement beaucoup moins cher en collecte....
Et alors ? C'est le coût de collecte par abonné qui compte. Au contraire, plus on a d'abonnés plus on peut espérer bénéficier de tarifs de gros plus intéressants.
