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[BRUIT] Langages concurrents à WD

30 réponses
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JCF1
Bonjour,

Par curiosité je viens de faire un tour sur les news msnews.microsoft.com
suivants :

microsoft.public.fr.access
microsoft.public.fr.fox
microsoft.public.fr.vb
microsoft.public.fr.vc
microsoft.public.fr.vstudio

Très instructif, et en parcourant tout ça, je me dis que finalement les
problèmes de Windev ne sont pas très graves à coté de ceux rencontrés la
bas, ou du moins pas pire.

Sincères salutations
--
Jean-Claude FLAJOULOT
Sécurité, Conseil & Biométrie

SCetB@wanadoo.fr

http://perso.wanadoo.fr/securite.conseil.et.biometrie/

10 réponses

1 2 3
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APIEND, QUERE Jean-Marc
> Je vous crois, mais à l'occasion je me permettrai quand même de venir vous
rendre visite, j'ai quelques clients du coté de Mauléon, Angers et Chinon,
histoire de gouter un peu le remontant dont vous parlez dans un autre


poste

Prévenez 24/48h avant (faut mettre au frais ;)

Cordialement,
Jean-Marc
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Pascal H
"Stéphane Miqueu" a écrit dans
news:3f1d061a$0$23719$:

Bonjour,
Alors là moi je dis c'est pô juste !
Quelqu'un qui connait Windev, Delphi, VB, Domino, SQL server,
Access, C, C++, ...
Y a pas de justice sur cette planète !




Il manque le Cobol ;)
(aïe, pas la tête)

--
La pire décision de toutes est celle que l'on n'a pas prise. [ Zig
Ziglar ]
 
Pascal
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Firetox
Ben personne a fait du LISP ?


--
Firetox


"JCF1" a écrit dans le message de news:
bfjfut$61l$
>
> Il manque le Cobol ;)
> (aïe, pas la tête)
>

Bonjour,

Pas essayé celui-la, mais j'ai employé un temps le Fortran, Pascal et


Turbo
Pascal. :-)

Sincères salutations
--
Jean-Claude FLAJOULOT
Sécurité, Conseil & Biométrie






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Pascal H
"Firetox" a écrit dans
news:bfjg5f$lhj$:

Ben personne a fait du LISP ?




Si si, à l'IUT, en introduction à l'Intelligence Artificielle.
Mais c'est anecdotique en ce qui me concerne.

Au fait, voir :
http://www.linux-france.org/prj/jargonf/L/LISP.html ;)

--
Internet. On ne sait pas ce qu'on y cherche mais on trouve tout ce
qu'on ne cherche pas. [ Anne Roumanoff ]
 
Pascal
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APIEND, QUERE Jean-Marc
> Ben personne a fait du LISP ?



Du Scheme, c'est cousin germain... (pour une application de diagnostique)
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APIEND, QUERE Jean-Marc
> on peut faire parti de votre club très fermé de
"ceux qui font de l'informatique"



Je sais pas... Aimes-tu les Simpsons, le coca éventé, la pizza froide et les
chips ?
;)
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Stéphane Maillard
Bonjour,

Personnellement tout sauf le coca, nous c'est du breiz cola ou du chouchen.

--

Cordialement

Stéphane Maillard
Rixy Software
Port.: 06.15.49.63.92
Tél/Fax : 02.99.20.17.37

L'intégrité de ce message n'étant pas assurée sur Internet, Rixy Software ne peut être tenu responsable de son contenu.
Si vous n'êtes pas destinataire de ce message confidentiel, merci de le détruire et d'avertir immédiatement l'expéditeur.

The integrity of this message cannot be guaranteed on the Internet. Rixy Software can not therefore be considered responsible for
the contents.
If you are not the intended recipient of this confidential message, then please delete it and notify immediatly the sender.

"APIEND, QUERE Jean-Marc" <[no_spam] a écrit dans le message de news:bfogva$6i7$
| > on peut faire parti de votre club très fermé de
| > "ceux qui font de l'informatique"
|
| Je sais pas... Aimes-tu les Simpsons, le coca éventé, la pizza froide et les
| chips ?
| ;)
|
|
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Romain PETIT
APIEND, QUERE Jean-Marc a écrit :

Je précise des mois sans s'être plantée et sans que j'y touche EN
FONCTIONNEMENT CONTINU. (Vu ?)



Là encore, un fonctionnement "en continu" ne signifie pas forcément que
l'appli est ACTIVE en permanence.
A combien se situe le "temps UC" de ton application ?
Pour ma part, le temps UC à partir duquel la conso mémoire non libérée est
significative se situe aux alentours de 3 heures.
Ce qui intéresserait de savoir, c'est quelles fonctions WD tu utilises
fréquemment dans ton appli et qui à moi, me posent problème au niveau des
ressources mémoires, lorsqu'elles sont utilisées intensivement 10 heures par
jour, à savoir :
- fonctions FTP intégrées (FTPConnecte, FTPRecupere...) : 1000 à 2000
connexions/jour et récupération de fichiers
- fonctions fichiers externes (fOuvre, fLit, fEcrit...), autant (à 3 fois
plus) d'ouvertures, de lectures et d'écritures.
- fonctions HF classiques et utilisations de vues (création/destruction de
vues avec filtres et conditions en boucle continue)
- zones mémoires (pas très importantes, de quoi stocker le nom d'une 30aines
de fichiers)(création/destruction en boucle continue)

Comment faire aveuglément confiance à WD sachant qu'il y a à peine 1 an, sur
une version soit-disant finale, les vues étaient tout bonnement
inutilisables pour des applis en tâche de fond ?
http://minilien.com/?iyU8JjhCHt


Le 2K a été installé au mois de septembre dernier et en l'état de
l'art à l'époque.
Je n'y est pas touché depuis.



Donc tu ne mets pas à jour les patchs de sécurité ou alors ils sont
automatiquement appliqués et dans ce cas ton uptime ne peut pas être de plus
de quelques semaines...

En pratique je n'ai pas fait attention et ne me
souviens plus de quand je l'ai relancé pour la dernière fois...





Tu peux peut être nous le dire avec GetTickCount ?







Ce matin à 7:00 : 1814885016 ce qui fait 21 jours ou avec un cycle
supplémentaire (remise à zéro tous les 49.7 jours) : 70 jours (ce qui
me parraît plus réfléter la réalité : ca fait du début mai).



Difficile d'en être certain.

Pourquoi ? Tu n'as pas souhaité te déplacer ?



Les plaquettes commerciales colorées me suffisent.
Mon opinion sur un produit se fait essentiellement sur des critères
objectifs, c'est à dire en situation réelle avec des critères techniques et
des avis extérieurs, pas sur une démo commerciale préparée aux petits
oignons pour en mettre plein la vue.

En tout cas ne dénigre pas si tu ne te déplace pas. Reste dans
l'obscurantisme si tu veux mais n'y plonge pas les autres.



Ce n'est pas parce qu'une démo est réussie que le produit est bon.
Que ceux qui n'ont pas déchanté après l'achat de WD7 suite au Tour de France
WD7 se manifestent.
Le fait est que j'ai des applis "taches de fond" qui fuient au niveau de la
mémoire et que selon moi, après avoir vérifié et revérifié, ce n'est pas mon
code qui est en cause (cf plus
bas).
Tu as bien de la chance de ne pas être confronté à ce genre de problème mais
ce n'est pas une raison pour ne pas envisager les choses sous un autre angle
que celui de tes certitudes.

Je ne parle pas non plus la présence obligatoire d'une fenêtre dans le
projet pour que le code de fin de session soit éxécuté et d'autres
joyeusetés de ce genre, connues et inconnues.

Certes, je veux bien admettre le mot "impossible" employé plus haut est
exagéré mais je voulais signifier par là qu'on ne peut pas aveuglément faire
confiance à WD sans réaliser ses propres tests et "contourner" les
insuffisances et les dysfonctionnements qui ne sont pas référencés (et c'est
bien ce dernier point qui m'enrage, le non-référencement).


Juste une petite interrogation au passage, pourquoi avec de telles
références tu ne prends pas un nom de domaine plus sérieux (en .fr
ou .com) au lieu de te trainer ce .fm (micronésie fédérale) ?





Parce que la société à vocation de R&D (le R n'est pas là que pour
faire joli) et qu'à l'exception de produit très technique elle ne
commercialise pas ses solutions mais les revend. Nous ne touchons
donc pas ou peu le public mais surtout des gros groupes ou SSII doté
de leur propre service (qui nous déléguent les "moutons à cinq
pattes").


[...]
Et ceux qui préfére juger à l'aspect ne
nous intéressent vraiment pas, nous les laissons biens volontiers aux
autres.



Bizarre comme argument, je ne vois pas trop le rapport avec le fait de
prendre un nom de domaine plus sérieux qu'un .fm (à moins d'avoir une
activité en radiophonie).
Et puis des liens vers de "la drague en direct" sur un site -même perso-, ca
ne m'inspire pas franchement confiance.
Pourquoi ne pas donner directement le lien vers Club-Internet ?

Non, mais beaucoup (pas encore assez à mon goût) d'espèces sonnantes
et trébuchantes... ;)



Tant mieux.

Tu disais aussi,

> Je ne porte aucun jugement de valeur sur ton travail, mais j'expose
> souvent le mien. Si tu as des numéros de Programmez!, Login: ou
> Palmtops des 3 ou 4 dernières années ou le hors série Java de Login
> (n° 2 je crois ; entièrement réalisé par mes soins), ou la volonté de
> télécharger un exemple de mon site web (en windev, en java, en delphi
> ou en jamagic) tu auras une idée de ce que je fais.

Tiens c'est marrant, j'avais acheté ce numéro de Login (le seul).
Je viens de le retrouver : N° hors série N°1 avril 2000, "Programmez en
Java" et j'ai beau chercher, je ne trouve ton nom ni dans l'ours, ni en
signature d'article parmi la dizaine de rédacteurs. C'était quoi ton pseudo
? (à moins qu'il ne s'agisse d'un autre N° consacré à Java et "entièrement
réalisé par tes soins").

En tout cas c'est pas la modestie qui t'étouffe.







Il n'est pas question de modestie mais de partager avec les autres :
de donner un peu de temps, de codes, de savoir-faire, de ne pas être
égoïste, de ne pas penser que l'on est le centre du monde



Tout à fait.
Mais partager ne signifie pas forcément étaler ses connaissances avec toute
l'arrogance dont tu fais preuve.
Affirmer que des problèmes que peuvent recontrer d'autres développeurs
viennent *forcément* de leur code parce qu'on n'a aucun problème soit-même,
c'est ce que j'appelle une attitude pour le moins méprisante.

Mais je comprend mieux ta prise de position négationiste quand je découvre
cette page...
http://www.pcsoft.fr/pcsoft/120pages/TEMGenedi.pdf

Pour être un peu plus concret et rester dans le sujet qui me préoccupe, je
te propose de télécharger ce petit projet test et de faire tourner l'EXE
quelques semaines (si ton serveur n'est pas redémarré durant ce laps de
temps).
http://rompetit.free.fr/Pub/WD7/ConsoMem.zip

Note au début la consommation mémoire, et, je t'en prie, revient nous
annoncer la différence obtenue au bout même de 24 heures.

Puis, si ce que je pense se confirme, tu pourras m'expliquer ce qui cloche
dans le code (au niveau des libérations de mémoire) et comment remédier
au fait que l'utilisation mémoire croît progressivement.
D'après mes premières constatations (et pour y arriver, j'ai dû tester
chaque partie de mon application pendant 24 heures au moins), c'est la
fonction HRéindexe (utilisée dans mon appli tous les jours de façon
préventive) qui pose problème (dans le cas où le nombre d'enregistrement
croît progressivement).
...Ou alors c'est peut être la fonction HbloqueFichier...
Il me reste aussi encore à tester les Halias et HCopieEnregistrement.
Que va-t-il se passer lorsque mon fichier HF aura atteind 329 millions de
milliards d'enregistrements ?

Je te serais alors infiniment reconnaissant des solutions généreuses et
géniales que tu pourras m'apporter en dehors de celle que j'envisage
(changer de base ? Contourner ? Redémarrer l'appli ou le système
régulièrement ? Ne pas réindexer ?).


Une grosse fatigue peut-être ? (si tu passes un jour, j'ai du
remontant... faut juste lever un peu le coude :)



Ce qui me remonterait si jamais j'en avais besoin, c'est d'apprendre que
notre gentil éditeur donne la priorité budgetaire aux correctifs à apporter
à son logiciel principal, et à l'information de ses clients sur ce point
plutôt que d'éditer des plaquettes en quadrichromie et des pleines pages de
pub dans des magazines pour vendre (encore une fois) un nouveau produit en
beta version.

J'aurais peut être au moins pu éviter de perdre des heures (sinon des
journées) de travail comme cela se produit à chaque suspicion de bug.

A+

--
Romain PETIT
(mailto:rompetit_chez_ifrance.com)
Avatar
APIEND, QUERE Jean-Marc
Je trouve le ton que le ton de la conversation d'amical devient désagréable.
J'en suis las... Par conséquent, je fait l'effort (par courtoisie) de te
répondre une dernière fois. Les courriers électroniques que j'ai reçu suite
à ce troll m'ont au moins eut l'avantage de me mettre en relation avec des
personnes beaucoup plus sympathiques. Je concentrerai donc mes échanges avec
eux (les intéressés se reconnaitrons ; je les salut tous au passage).

Ce qui intéresserait de savoir, c'est quelles fonctions WD tu utilises
fréquemment dans ton appli et qui à moi, me posent problème au niveau des
ressources mémoires, lorsqu'elles sont utilisées intensivement 10 heures


par
jour, à savoir :
- fonctions FTP intégrées (FTPConnecte, FTPRecupere...) : 1000 à 2000
connexions/jour et récupération de fichiers
- fonctions fichiers externes (fOuvre, fLit, fEcrit...), autant (à 3 fois
plus) d'ouvertures, de lectures et d'écritures.
- fonctions HF classiques et utilisations de vues (création/destruction de
vues avec filtres et conditions en boucle continue)
- zones mémoires (pas très importantes, de quoi stocker le nom d'une


30aines
de fichiers)(création/destruction en boucle continue)



Le code source de certaines applications concernées devrait être publiée en
début d'année prochaine : tu pourras donc acquérir les ouvrages et revues
concernés auprès de tes distributeurs usuels. Sinon Ok tu fais des
application qui sont exploités et mes clients paient les miennes pour
regarder les cédéroms dans leurs boîtes (là je crois que je tiens un super
filon).

Comment faire aveuglément confiance à WD sachant qu'il y a à peine 1 an,


sur
une version soit-disant finale, les vues étaient tout bonnement
inutilisables pour des applis en tâche de fond ?



T'as essayé les nouvelles versions des produits d'autres éditeurs ? Il y a
toujours des "plâtres" à essuyer si tu veux avoir l'esprit pionnier et saute
sur toutes les nouveautés, il faut s'y attendre.

> Ce matin à 7:00 : 1814885016 ce qui fait 21 jours ou avec un cycle
> supplémentaire (remise à zéro tous les 49.7 jours) : 70 jours (ce qui
> me parraît plus réfléter la réalité : ca fait du début mai).

Difficile d'en être certain.



Ok... Je suis un menteur (cherchez le paradoxe), j'ai tiré la valeur aux dès
avec ça :

#include <stdio.h>
#include <windows.h>

int main(int argc, char *argv[])
{
DWORD dwStart = GetTickCount();
printf("Ticks %dn",dwStart);
return 0;
}

Les plaquettes commerciales colorées me suffisent.
Mon opinion sur un produit se fait essentiellement sur des critères
objectifs, c'est à dire en situation réelle avec des critères techniques


et
des avis extérieurs, pas sur une démo commerciale préparée aux petits
oignons pour en mettre plein la vue.



Tu me prends pour un commercial ? Tu crois que ce sont des commerciaux qui
font les démos de ce type de produit ?
Et tu penses que les responsables de sociétés de grande distribution restent
gentiment assis dans leur chaise à regarder ?
Tu penses qu'ils se déplace seul sans staff technique ? Alors tu rêves... Ce
sont des spécialistes qui se déplacent. Les tests sont
opérés sur leurs jeux d'essais et c'est eux qui en décident. Vu les montants
des solutions et le nombres de déploiement, ils jouent leur
poste sur des choix aussi stratégique : l'EDI et l'EAI concernent
l'infrastructure même de l'information au sein de l'entreprise et ses
relations avec ces partenaires.

> En tout cas ne dénigre pas si tu ne te déplace pas. Reste dans
> l'obscurantisme si tu veux mais n'y plonge pas les autres.
Ce n'est pas parce qu'une démo est réussie que le produit est bon.



Ca dépend ce qui tu nommes démo : c.f. point précédent.

Tu as bien de la chance de ne pas être confronté à ce genre de problème


mais
ce n'est pas une raison pour ne pas envisager les choses sous un autre


angle
que celui de tes certitudes.



J'ai rencontré des problèmes de cette nature sur de vieilles versions ce qui
m'a motivé pour adopter un suivi rigoureux (avec remonté au ST) : depuis ça
roule. Je suis pas venu pleurer : j'ai fait des projets de tests, des
rapports d'erreurs précis et en ce qui me concerne c'est réglé.

Certes, je veux bien admettre le mot "impossible" employé plus haut est
exagéré mais je voulais signifier par là qu'on ne peut pas aveuglément


faire
confiance à WD sans réaliser ses propres tests et "contourner" les
insuffisances et les dysfonctionnements qui ne sont pas référencés (et


c'est
bien ce dernier point qui m'enrage, le non-référencement).



Entre ne pas faire aveuglement confiance et dire que la chose est impossible
il y a une sacré marge. Tu fais aveuglément confiance à quoi toi ?

> Parce que la société à vocation de R&D (le R n'est pas là que pour
> faire joli) et qu'à l'exception de produit très technique elle ne
> commercialise pas ses solutions mais les revend. Nous ne touchons
> donc pas ou peu le public mais surtout des gros groupes ou SSII doté
> de leur propre service (qui nous déléguent les "moutons à cinq
> pattes").
[...]
> Et ceux qui préfére juger à l'aspect ne
> nous intéressent vraiment pas, nous les laissons biens volontiers aux
> autres.

Bizarre comme argument, je ne vois pas trop le rapport avec le fait de
prendre un nom de domaine plus sérieux qu'un .fm (à moins d'avoir une
activité en radiophonie).
Et puis des liens vers de "la drague en direct" sur un site -même perso-,


ca
ne m'inspire pas franchement confiance.
Pourquoi ne pas donner directement le lien vers Club-Internet ?



Parce que c'est trop long à retenir. Lorsqu'un véritable site institutionnel
sera mis en place un domaine sera peut-être mais pour l'instant ça
fonctionne comme ça, ne t'en déplaise. Et je vois pas le rapport avec
l'aptitude de WinDev de répondre au non à un besoin particulier.

Tu disais aussi,

> Je ne porte aucun jugement de valeur sur ton travail, mais j'expose
> souvent le mien. Si tu as des numéros de Programmez!, Login: ou
> Palmtops des 3 ou 4 dernières années ou le hors série Java de Login
> (n° 2 je crois ; entièrement réalisé par mes soins), ou la volonté


de
> télécharger un exemple de mon site web (en windev, en java, en


delphi
> ou en jamagic) tu auras une idée de ce que je fais.

Tiens c'est marrant, j'avais acheté ce numéro de Login (le seul).
Je viens de le retrouver : N° hors série N°1 avril 2000, "Programmez en
Java" et j'ai beau chercher, je ne trouve ton nom ni dans l'ours, ni en
signature d'article parmi la dizaine de rédacteurs. C'était quoi ton


pseudo
? (à moins qu'il ne s'agisse d'un autre N° consacré à Java et "entièrement
réalisé par tes soins").



Encore une fois, tu me traite de menteur... décidement c'est un habitude...
Ca ne t'es pas venue à l'esprit qu'il pouvait s'agir du Hors Série Java n° 2
?

>>> En tout cas c'est pas la modestie qui t'étouffe.

> Il n'est pas question de modestie mais de partager avec les autres :
> de donner un peu de temps, de codes, de savoir-faire, de ne pas être
> égoïste, de ne pas penser que l'on est le centre du monde

Tout à fait.
Mais partager ne signifie pas forcément étaler ses connaissances avec


toute
l'arrogance dont tu fais preuve.



Tu me trouves arrogant d'autres m'expédie des messages de cette nature
(dernier en date) : "
Monsieur,
Je tiens à vous féliciter pour la qualité de vos exemples Windev et vous
remercier de nous les faire partager.
En espérant pouvoir un jour faire de même, je vous souhaite une bonne fin
semaine.
HARTMANN Eric

". On ne peut pas plaire à tout le monde. Et c'est justement au bénéfice de
ceux-ci que je compte m'investir.

Affirmer que des problèmes que peuvent recontrer d'autres développeurs
viennent *forcément* de leur code parce qu'on n'a aucun problème


soit-même,
c'est ce que j'appelle une attitude pour le moins méprisante.



Ai-je dis cela ? J'ai seulement indiqué ma recette (qui marche en ce qui me
concerne ;).
Par contre, je supporte de moins en moins la bandes de zozo qui crachent à
longueur d'années sur les autres, sur leurs outils de développement que - oh
grand dieux, ils n'utiliseront plus jamais - mais ne cessent de venir casser
du sucre ici et là.
Si ça c'est senti... c'est que suis arrivé à exprimer mon émoi.

Mais je comprend mieux ta prise de position négationiste quand je découvre
cette page...
http://www.pcsoft.fr/pcsoft/120pages/TEMGenedi.pdf



J'ai pas l'impression de m'en être caché (j'ai cité la société). De plus mon
labo m'apparait qu'en tout petit microcospique (pas du tout en proportion du
travail fourni :). Et alors ? WinDev a permis de faire un excellent produit
lequel s'avère d'une telle qualité que l'éditeur choisi d'en faire une
illustration des capacités de son outil de développement : tu n'en serai pas
satisfait toi ?

Pour être un peu plus concret et rester dans le sujet qui me préoccupe, je
te propose de télécharger ce petit projet test et de faire tourner l'EXE
quelques semaines (si ton serveur n'est pas redémarré durant ce laps de
temps).
http://rompetit.free.fr/Pub/WD7/ConsoMem.zip



Je vais charger ça et le regarder courant aout (là j'ai d'autres trucs sur
le gaz).

> Une grosse fatigue peut-être ? (si tu passes un jour, j'ai du
> remontant... faut juste lever un peu le coude :)

Ce qui me remonterait si jamais j'en avais besoin, c'est d'apprendre que
notre gentil éditeur donne la priorité budgetaire aux correctifs à


apporter
à son logiciel principal, et à l'information de ses clients sur ce point
plutôt que d'éditer des plaquettes en quadrichromie et des pleines pages


de
pub dans des magazines pour vendre (encore une fois) un nouveau produit en
beta version.



En étant simple : les budgets viennent des ventes, donc les évolutions de
WinDev tiennent autant du développement que de la publicité.
Avec ton raisonnement, les administratifs ne servent à rien puisqu'ils sont
improductifs ? Et pourtant quelle société peut s'en passer ?

Ouf... C'est fini (pour moi en tout cas). Je suis heureux de constater la
bonne tenue du Troll (somme toute assez courtoix jusqu'à cette dernière
dérive). Il convient donc de l'achever... (de plus on s'est fort éloigné du
sujet). Et hop zigouigoui du troll... argh....
Avatar
Romain Petit
"APIEND, QUERE Jean-Marc" <[no_spam] a écrit:

Je trouve le ton que le ton de la conversation d'amical devient désagréable.
J'en suis las... Par conséquent, je fait l'effort (par courtoisie) de te
répondre une dernière fois.



Je n'ai pas trouvé particulièrement amical le ton de ta première
réponse.
Et puis j'avais peut être pris ta phrase au pied de la lettre...
>> Rien que pour le plaisir (si si) de la polémique

Les courriers électroniques que j'ai reçu suite
à ce troll m'ont au moins eut l'avantage de me mettre en relation avec des
personnes beaucoup plus sympathiques. Je concentrerai donc mes échanges avec
eux (les intéressés se reconnaitrons ; je les salut tous au passage).



C'est bizarre tous ces gens qui n'osent pas s'affirmer sur ce forum.
Hé,les gars, vous ne risquez rien, dites ce que vous pensez, je ne fais
pas de procès moi.

> Ce qui intéresserait de savoir, c'est quelles fonctions WD tu utilises...


[...]
Le code source de certaines applications concernées devrait être publiée en
début d'année prochaine : tu pourras donc acquérir les ouvrages et revues
concernés auprès de tes distributeurs usuels. Sinon Ok tu fais des
application qui sont exploités et mes clients paient les miennes pour
regarder les cédéroms dans leurs boîtes (là je crois que je tiens un super
filon).



Tu n'as pas compris. Je ne te demande pas le code source de tes applis,
je te demande si tu peux confirmer que tu utilises sans souci ce type de
fonctions dans tes applis résidentes, et en particulier les ordres HF
(HRéindexe entre autre).

T'as essayé les nouvelles versions des produits d'autres éditeurs ? Il y a
toujours des "plâtres" à essuyer si tu veux avoir l'esprit pionnier et saute
sur toutes les nouveautés, il faut s'y attendre.



Dans ce cas là, on joue le jeu et on est partenaire pour améliorer le
produit. On accepte de publier la liste des bugs et on remercie ceux qui
participent à son débogage.
Je le répète encore une fois ici, j'accepte qu'un produit ait des
défauts. Je n'accepte pas que son éditeur les nie.

> Difficile d'en être certain.



Ok... Je suis un menteur (cherchez le paradoxe), j'ai tiré la valeur aux dès
avec ça :


[...]
GetTickCount();

Non, je n'ai pas dit que tu étais un menteur, j'ai sous-entendu que tu
tirais des conclusions en affirmant que ton uptime était de 21 jours
alors que tu as confirmé toi-même que la fonction ne permet pas de
déterminer s'il s'agit de 21, 70 ou (n*50)+21 jours.

Tu me prends pour un commercial ? Tu crois que ce sont des commerciaux qui
font les démos de ce type de produit ?



Ben oui, j'en vois souvent qui passent par chez nous.
D'ailleurs ça nous permet une bonne détente après coup.
L'autre jour, un type est venu faire une démo d'un produit formidable :
- Vous indexez tous les documents qui sont échangés dans votre groupe,
doc word, pages HTML, PDF, mails, etc...
Tout est indexé par mot-clé, vous retrouvez toutes les références
immédiatement, vous donnez des droits d'accès, des arborescences, des
relations entres auteurs, documents,etc.. révolutionnaire (sic)
- Ah, bien, et l'index prend combien de place, par exemple pour x
documents ?
- Absolument rien ! c'est ultra-léger...
(après vérification, les index prennent de la place disque).

. Vu les montants
des solutions et le nombres de déploiement, ils jouent leur
poste sur des choix aussi stratégique : l'EDI et l'EAI concernent
l'infrastructure même de l'information au sein de l'entreprise et ses
relations avec ces partenaires.



Ah, là tu es mûr pour être embauché chez IBM.
(pardonne moi, je ne peux pas résister au sarcasme).

J'ai rencontré des problèmes de cette nature sur de vieilles versions ce qui
m'a motivé pour adopter un suivi rigoureux (avec remonté au ST) : depuis ça
roule. Je suis pas venu pleurer : j'ai fait des projets de tests, des
rapports d'erreurs précis et en ce qui me concerne c'est réglé.



Incroyable ! Explique moi ton secret pour à la fois voir ses problèmes
corrigés et avoir sa vitrine chez eux.
J'ai fait la même chose avec la plupart des bugs que j'ai rencontré.
Mon dernier problème important en date (à part la mémoire) concerne
iApercu(iFax...).
Il a fallu 6 mois et un échange de recommandé pour que le problème soit
corrigé avec la 205s (que je ne met pas en production étant donné les
nombreux effets de bords qu'elle semble engendrer).

> Certes, je veux bien admettre le mot "impossible" employé plus haut est
> exagéré mais je voulais signifier par là qu'on ne peut pas aveuglément
faire
> confiance à WD sans réaliser ses propres tests et "contourner" les
> insuffisances et les dysfonctionnements qui ne sont pas référencés (et
c'est
> bien ce dernier point qui m'enrage, le non-référencement).

Entre ne pas faire aveuglement confiance et dire que la chose est impossible
il y a une sacré marge. Tu fais aveuglément confiance à quoi toi ?



A rien tu as raison, et certainement pas aux démos et aux plaquettes de
pub. Mais on est en droit d'attendre une *certaine* confiance dans un
produit qui a maintenant 2 ans (je n'en suis même plus sûr) et que je ne
suis pas le seul à craindre les nouveaux bugs et à prier en même temps
que mon principal problème soit résolu, lorsqu'une nouvelle version
déboule.

> Pourquoi ne pas donner directement le lien vers Club-Internet ?



Parce que c'est trop long à retenir.



Il ne manque pas un smiley là ? Rassure moi.

Lorsqu'un véritable site institutionnel
sera mis en place un domaine sera peut-être mais pour l'instant ça
fonctionne comme ça, ne t'en déplaise. Et je vois pas le rapport avec
l'aptitude de WinDev de répondre au non à un besoin particulier.



Non aucun en effet, c'est juste pour le plaisir de la polémique.

> ? (à moins qu'il ne s'agisse d'un autre N° consacré à Java et "entièrement
> réalisé par tes soins").



Encore une fois, tu me traite de menteur... décidement c'est un habitude...
Ca ne t'es pas venue à l'esprit qu'il pouvait s'agir du Hors Série Java n° 2
?



Je t'ai traité de menteur ?
Tu n'as pas été assez précis dans tes références et j'ai en ma
possession le N°1 qui ne te mentionne pas, je te pose donc la question
en toute (presque, mais c'est par plaisir de la polémique) innocence..
Merci pour l'info sur le spécialJava N°2 chez posse-presse, je viens de
le commander...(Java, c'est ma prochaine tasse de thé).
http://possepress.com/index.php

Tu me trouves arrogant d'autres m'expédie des messages de cette nature
(dernier en date) : "


[...]
Et en plus tu me donnes le bâton...

". On ne peut pas plaire à tout le monde. Et c'est justement au bénéfice de
ceux-ci que je compte m'investir.



Bénéfice ? Investir ?
En tant que journaliste, tu devrais savoir que le vocabulaire est
souvent révélateur.

> c'est ce que j'appelle une attitude pour le moins méprisante.



Ai-je dis cela ? J'ai seulement indiqué ma recette (qui marche en ce qui me
concerne ;).
Par contre, je supporte de moins en moins la bandes de zozo qui crachent à
longueur d'années sur les autres, sur leurs outils de développement que - oh
grand dieux, ils n'utiliseront plus jamais - mais ne cessent de venir casser
du sucre ici et là.



T'as bien raison.
En face au moins tu ne risques pas de trouver ce genre de grossier
personnage.

Si ça c'est senti... c'est que suis arrivé à exprimer mon émoi.



Si pour cela tu as besoin de provoquer, ne viens pas te plaindre quand
ca se retourne contre toi.

WinDev a permis de faire un excellent produit
lequel s'avère d'une telle qualité que l'éditeur choisi d'en faire une
illustration des capacités de son outil de développement : tu n'en serai pas
satisfait toi ?



Aucun risque que cela arrive un jour, malgré ma boutade sur ce sujet un
peu plus haut.

Je vais charger ça et le regarder courant aout (là j'ai d'autres trucs sur
le gaz).



C'est noté.

En étant simple : les budgets viennent des ventes, donc les évolutions de
WinDev tiennent autant du développement que de la publicité.



Je vois ton raisonnement mais pour moi ce n'est pas acceptable.
Le problème c'est quand la pub te vend des choses qui n'existent pas et
que tu achetes un produit parce que justement la pub te dit que tu peux
faire ce genre de chose avec.
Si les choses avaient été claires dès le départ avec WD7, il n'y aurait
pas toute cette rancoeur et cette sensation pour bon nombre d'avoir été
pris pour des vaches-à-lait (pour ne pas dire pour des cons).

Avec ton raisonnement, les administratifs ne servent à rien puisqu'ils sont
improductifs ? Et pourtant quelle société peut s'en passer ?



Non, les administratifs sont tout aussi indispensables que les
commerciaux, tant que la priorité de l'entreprise n'est pas
d'"administrer."

Ouf... C'est fini (pour moi en tout cas).



Tu fais comme tu le sens, tu es libre ici.

A+

--
Romain Petit
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