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[Bruit] Vends Windev 9 et/ou Windev Mobile 9

36 réponses
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Gilles TOURREAU
Bonjour,

Je vends Windev 9 (Livres + Dongle) ainsi que Windev Mobile 9 (Dongle)
en version complète.

Faire offre en privée.

Cordialement

--
Gilles TOURREAU
Responsable informatique
gilles.tourreau@pos.fr

Société P.O.S
Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
http://www.pos.fr

10 réponses

1 2 3 4
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Gilles Balp
"Pascal ROY" a écrit dans le message de
news:eeatal$i0b$
Gilles TOURREAU a écrit :
> Vincent a pensé très fort :
>> Ce qui manque sous .net, c'est la partie graphique, les gabarits, tous
>> les styles ... etc ...
>> Il existe des librairies sous .net; beaucoup sont payantes et leur
>> utilisation est laborieuse.
>>
>> Quand j'ai dit un jour ds le forum que j'aimerai pouvoir ds wd coder
>> en C# c'est pas forcement bête.
>> Mon objectif, c'est d'isoler "le graphisme" offert pas windev et les
>> traitements; afin de rester indépendant
>> d'un agl et de récupérer tous mes traitements.
>> Actuellement je fais souvent des dll en C# que j'utilise avec windev,
>> j'isole mes traitements autant que possible.
>>
>> On est rarement satisfait d'un seul outil, c'est un peu pareil quand
>> on voit un super graphisme sur une page internet, c'est rarement
>> avec un seul outil que c'est réalisé.
>>
>> Moi je recherche la souplesse et la facilité de windev, mais la partie
>> traitement ( qui est souvent une partie metier du client pour qui je
>> développe)
>> elle doit rester indépendante de l'AGL pour pouvoir la réutiliser.
>>
>> Un exemple recent; j'ai développé un module scientifique, je l'ai fait
>> en C++ .net; j'ai pu utiliser ces classes sous windev et développer un
>> système sous linux.
>> Si j'avait tout fait sous windev, c'était pas faisable.
>>
>>
>> Vincent
>>
>>
>> "Gilles TOURREAU" a écrit dans le message de
>> news:
>>> Il se trouve que Gilles TOURREAU a formulé :
>>>> Emmanuel Lecoester a pensé très fort :
>>>>> "Gilles TOURREAU" a écrit dans le message
>>>>> de news:
>>>>>> Le 13/09/2006, Eric Demeester a supposé :
>>>>>>> dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, Gilles TOURREAU
>>>>>>> ecrivait (wrote) :
>>>>>>>
>>>>>>> Hello,
>>>>>>>
>>>>>>>> jacques trepp a formulé ce mardi :
>>>>>>>>> Gilles TOURREAU a écrit :
>>>>>>>>>>> abandon de windev ?
>>>>>>>>>> Oui
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Sans vouloir être indiscrêt, tu te tournes vers quoi ?
>>>>>>>> .NET
>>>>>>>
>>>>>>> Quitte à quitter Pc-Soft, pourquoi ne pas s'orienter vers une
>>>>>>> solution
>>>>>>> réellement libre et multiplateformes ?
>>>>>>
>>>>>> On a essayé Java... Mais niveau rapidité de développement par
>>>>>> rapport à .NET c'est beaucoup plus long (Eclipse et toute la clic
>>>>>> ne propose pas beaucoup de RAD très poussé...)
>>>>>>
>>>>>> Personnelement je peux vous dire que le nouveau Visual Studio 2005
>>>>>> de Microsoft permet de développer une application aussi vite que
>>>>>> Windev...
>>>>>
>>>>>
>>>>> et en plus c'est du 100% compatible Windows.
>>>>
>>>> Oh Oui...
>>>>
>>>> Si cela peut interresser des personnes je peux leur dresser une
>>>> liste d'avantages/d'inconvénients entre .NET/Windev ainsi que les
>>>> choses à faire lors d'un développement en .NET quand on est
>>>> utilisateur Windev...
>>>>
>>>> Cordialement
>>>
>>> Je vais essayer de faire un p'tit article dessus et le diffuserais
>>> dans le forum...
>>>
>>> Cordialement
>>>
>>> -- Gilles TOURREAU
>>> Responsable Informatique
>>>
>>>
>>> Société P.O.S
>>> Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
>>> http://www.pos.fr
>>>
>>>
>
> Pour les gabarits pas besoin de composant tiers... je reviens sur ce que
> je dis... La factorisation de code !
>
> Il suffit de créer une petite classe qui s'appelle MonNouveauChampSaisie
> qui hérite d'un champ de saisie et tu lui applique une couleur, une
> forme...etc, tu le met partout dans ton application... Et quand un jour
> tu change de couleur, tu change juste la couleur de cette classe et
> toute ton application est relooké !
>
> Tu peux aussi le faire en parcourant toutes les objets de toutes tes
> fenetres et en appliquant un gabarit...
>
> Le graphisme offert avec Windev et facilement réalisable avec .NET voir
> encore mieux, tu peux le personnalisé et afiner à volonté ! Nos
> utilisateurs ainsi que nous, avons constater que les effets d'ouverture
> de fenêtres complexes et lourde était beaucoup plus fluide en .NET que
> en Windev...
>
> Le seul inconvénient du .NET dans ce domaine (Particulièrement de Visual
> Studio, c'est qu'il n'y a pas d'images fournies pour décorer les
> applications... Faut passer un peu de temps sur Google...)
>
> Cordialement
>
En lisant ton post, j'ai l'impression que .Net c'est comme Delphi il y a


10 ans !!!
Elle est où l'amélioration ???



Pas d'amélioration, que des habitudes....
Moi, je dirais... comme il y a vingt ans, avec HyperScreen et des programmes
en Pascal.... c'était joli_beau pour l'époque avec des écrans full text 16
couleurs... je ne compte pas le nombre de procédures qu'il fallait écrire!!!

--
Pascal ROY
(Service Informatique - SODALEC)


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Gilles TOURREAU
Le 14/09/2006, Dc a supposé :
Bonjour,

Gilles TOURREAU a émis l'idée suivante :
En fait le grand avantage du .NET (et Java d'ailleurs) c'est la
factorisation du code avec l'héritage...



Tout ce que tu decris la est la definition de la POO , non ?
Je faisais ca depuis Turbopascal 6 :-))

Par contre, normalement, le code est beaucoup plus lourd.
(Peut etre qu'avec le framework ...)

a plus



Il faut se créer au début un framework propre à ton utilisation, à ta
société (IHM et BD)... après tu verras t'auras des développements
accelerés...

Cordialement

--
Gilles TOURREAU
Responsable Informatique


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Gilles TOURREAU
Vincent a exprimé avec précision :
justement, moi je veux pas m'ennuyer avec les ihm !
je veux pas me lancer ds la construction de classes pour afficher des boutons
je me concentre sur les traitements

Vincent



"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message de news:

Vincent a pensé très fort :
Ce qui manque sous .net, c'est la partie graphique, les gabarits, tous les
styles ... etc ...
Il existe des librairies sous .net; beaucoup sont payantes et leur
utilisation est laborieuse.

Quand j'ai dit un jour ds le forum que j'aimerai pouvoir ds wd coder en C#
c'est pas forcement bête.
Mon objectif, c'est d'isoler "le graphisme" offert pas windev et les
traitements; afin de rester indépendant
d'un agl et de récupérer tous mes traitements.
Actuellement je fais souvent des dll en C# que j'utilise avec windev,
j'isole mes traitements autant que possible.

On est rarement satisfait d'un seul outil, c'est un peu pareil quand on
voit un super graphisme sur une page internet, c'est rarement
avec un seul outil que c'est réalisé.

Moi je recherche la souplesse et la facilité de windev, mais la partie
traitement ( qui est souvent une partie metier du client pour qui je
développe)
elle doit rester indépendante de l'AGL pour pouvoir la réutiliser.

Un exemple recent; j'ai développé un module scientifique, je l'ai fait en
C++ .net; j'ai pu utiliser ces classes sous windev et développer un
système sous linux.
Si j'avait tout fait sous windev, c'était pas faisable.


Vincent


"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message de
news:
Il se trouve que Gilles TOURREAU a formulé :
Emmanuel Lecoester a pensé très fort :
"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message de
news:
Le 13/09/2006, Eric Demeester a supposé :
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, Gilles TOURREAU
ecrivait (wrote) :

Hello,

jacques trepp a formulé ce mardi :
Gilles TOURREAU a écrit :
abandon de windev ?


Oui



Sans vouloir être indiscrêt, tu te tournes vers quoi ?


.NET



Quitte à quitter Pc-Soft, pourquoi ne pas s'orienter vers une
solution
réellement libre et multiplateformes ?



On a essayé Java... Mais niveau rapidité de développement par rapport
à .NET c'est beaucoup plus long (Eclipse et toute la clic ne propose
pas beaucoup de RAD très poussé...)

Personnelement je peux vous dire que le nouveau Visual Studio 2005 de
Microsoft permet de développer une application aussi vite que
Windev...




et en plus c'est du 100% compatible Windows.



Oh Oui...

Si cela peut interresser des personnes je peux leur dresser une liste
d'avantages/d'inconvénients entre .NET/Windev ainsi que les choses à
faire lors d'un développement en .NET quand on est utilisateur Windev...

Cordialement



Je vais essayer de faire un p'tit article dessus et le diffuserais dans
le forum...

Cordialement

-- Gilles TOURREAU
Responsable Informatique


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Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
http://www.pos.fr







Pour les gabarits pas besoin de composant tiers... je reviens sur ce que je
dis... La factorisation de code !

Il suffit de créer une petite classe qui s'appelle MonNouveauChampSaisie
qui hérite d'un champ de saisie et tu lui applique une couleur, une
forme...etc, tu le met partout dans ton application... Et quand un jour tu
change de couleur, tu change juste la couleur de cette classe et toute ton
application est relooké !

Tu peux aussi le faire en parcourant toutes les objets de toutes tes
fenetres et en appliquant un gabarit...

Le graphisme offert avec Windev et facilement réalisable avec .NET voir
encore mieux, tu peux le personnalisé et afiner à volonté ! Nos
utilisateurs ainsi que nous, avons constater que les effets d'ouverture de
fenêtres complexes et lourde était beaucoup plus fluide en .NET que en
Windev...

Le seul inconvénient du .NET dans ce domaine (Particulièrement de Visual
Studio, c'est qu'il n'y a pas d'images fournies pour décorer les
applications... Faut passer un peu de temps sur Google...)

Cordialement

-- Gilles TOURREAU
Responsable Informatique


Société P.O.S
Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
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C'est l'inconvénient du .NET, c'est que les controles sont trop
basiques... Il faut les programmer au début afin de les modifier...
Cependant étant donné que tu es maître de ces contrôles tu peux faire
ce que tu veux avec, et aussi les réutiliser à volonté, les hériter...
Le gain de temps au niveau développement par rapport à Windev ne se
fait pas ressentir pour une appli de 10 fenêtres (je peux même dire que
Windev est plus rapide de ce coté là), mais sur 400/600 fenêtres tu
vois nettement la différence, surtout au niveau de la maintenance...

Cordialement

--
Gilles TOURREAU
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Pascal ROY
Gilles Balp a écrit :
"Pascal ROY" a écrit dans le message de
news:eeatal$i0b$
Gilles TOURREAU a écrit :
Vincent a pensé très fort :
Ce qui manque sous .net, c'est la partie graphique, les gabarits, tous
les styles ... etc ...
Il existe des librairies sous .net; beaucoup sont payantes et leur
utilisation est laborieuse.

Quand j'ai dit un jour ds le forum que j'aimerai pouvoir ds wd coder
en C# c'est pas forcement bête.
Mon objectif, c'est d'isoler "le graphisme" offert pas windev et les
traitements; afin de rester indépendant
d'un agl et de récupérer tous mes traitements.
Actuellement je fais souvent des dll en C# que j'utilise avec windev,
j'isole mes traitements autant que possible.

On est rarement satisfait d'un seul outil, c'est un peu pareil quand
on voit un super graphisme sur une page internet, c'est rarement
avec un seul outil que c'est réalisé.

Moi je recherche la souplesse et la facilité de windev, mais la partie
traitement ( qui est souvent une partie metier du client pour qui je
développe)
elle doit rester indépendante de l'AGL pour pouvoir la réutiliser.

Un exemple recent; j'ai développé un module scientifique, je l'ai fait
en C++ .net; j'ai pu utiliser ces classes sous windev et développer un
système sous linux.
Si j'avait tout fait sous windev, c'était pas faisable.


Vincent


"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message de
news:
Il se trouve que Gilles TOURREAU a formulé :
Emmanuel Lecoester a pensé très fort :
"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message
de news:
Le 13/09/2006, Eric Demeester a supposé :
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, Gilles TOURREAU
ecrivait (wrote) :

Hello,

jacques trepp a formulé ce mardi :
Gilles TOURREAU a écrit :
abandon de windev ?


Oui



Sans vouloir être indiscrêt, tu te tournes vers quoi ?


.NET


Quitte à quitter Pc-Soft, pourquoi ne pas s'orienter vers une
solution
réellement libre et multiplateformes ?


On a essayé Java... Mais niveau rapidité de développement par
rapport à .NET c'est beaucoup plus long (Eclipse et toute la clic
ne propose pas beaucoup de RAD très poussé...)

Personnelement je peux vous dire que le nouveau Visual Studio 2005
de Microsoft permet de développer une application aussi vite que
Windev...



et en plus c'est du 100% compatible Windows.


Oh Oui...

Si cela peut interresser des personnes je peux leur dresser une
liste d'avantages/d'inconvénients entre .NET/Windev ainsi que les
choses à faire lors d'un développement en .NET quand on est
utilisateur Windev...

Cordialement


Je vais essayer de faire un p'tit article dessus et le diffuserais
dans le forum...

Cordialement

-- Gilles TOURREAU
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Société P.O.S
Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
http://www.pos.fr






Pour les gabarits pas besoin de composant tiers... je reviens sur ce que
je dis... La factorisation de code !

Il suffit de créer une petite classe qui s'appelle MonNouveauChampSaisie
qui hérite d'un champ de saisie et tu lui applique une couleur, une
forme...etc, tu le met partout dans ton application... Et quand un jour
tu change de couleur, tu change juste la couleur de cette classe et
toute ton application est relooké !

Tu peux aussi le faire en parcourant toutes les objets de toutes tes
fenetres et en appliquant un gabarit...

Le graphisme offert avec Windev et facilement réalisable avec .NET voir
encore mieux, tu peux le personnalisé et afiner à volonté ! Nos
utilisateurs ainsi que nous, avons constater que les effets d'ouverture
de fenêtres complexes et lourde était beaucoup plus fluide en .NET que
en Windev...

Le seul inconvénient du .NET dans ce domaine (Particulièrement de Visual
Studio, c'est qu'il n'y a pas d'images fournies pour décorer les
applications... Faut passer un peu de temps sur Google...)

Cordialement



En lisant ton post, j'ai l'impression que .Net c'est comme Delphi il y a


10 ans !!!
Elle est où l'amélioration ???



Pas d'amélioration, que des habitudes....
Moi, je dirais... comme il y a vingt ans, avec HyperScreen et des programmes
en Pascal.... c'était joli_beau pour l'époque avec des écrans full text 16
couleurs... je ne compte pas le nombre de procédures qu'il fallait écrire!!!



D'accord, mais à l'époque, comme maintenant, tu te faisais des unités (des
bibliothèques, des collections de procédures pour ceux qui ne connaissent pas le
Turbo Pascal ou Delphi) et tu les réutilisais. En cela WD5 était un recul
sérieux, car aucun code réellement réutilisable d'un projet à l'autre.
Aujourd'hui encore, Windev ne permet pas correctement la réutilisation de
code sans tout un tas de bidouilles.
Pour ce qui est des gabarits, ce Gilles Toureau expliquait sous .Net ressemble
fort à ce que je faisait déjà avec Delphi1. On prend les trucs tres basiques
fournit avec le pack, et on développe par héritage ces propres interfaces.
D'ou ma question ! Elle est ou l'amélioration ?
Je ne cherche pas la polémique, ni de prétendre que "C'était mieux avant", je
demande simplement ce que .net apporte de nouveaux.
Si la seule réponse est : "Tu préfères retourner sous DOS !" je crois que j'ai
touché le fond du problème ;-)

--
Pascal ROY
(Service Informatique - SODALEC)
Avatar
Gilles TOURREAU
Le 15/09/2006, Pascal ROY a supposé :
Gilles Balp a écrit :
"Pascal ROY" a écrit dans le message de
news:eeatal$i0b$
Gilles TOURREAU a écrit :
Vincent a pensé très fort :
Ce qui manque sous .net, c'est la partie graphique, les gabarits, tous
les styles ... etc ...
Il existe des librairies sous .net; beaucoup sont payantes et leur
utilisation est laborieuse.

Quand j'ai dit un jour ds le forum que j'aimerai pouvoir ds wd coder
en C# c'est pas forcement bête.
Mon objectif, c'est d'isoler "le graphisme" offert pas windev et les
traitements; afin de rester indépendant
d'un agl et de récupérer tous mes traitements.
Actuellement je fais souvent des dll en C# que j'utilise avec windev,
j'isole mes traitements autant que possible.

On est rarement satisfait d'un seul outil, c'est un peu pareil quand
on voit un super graphisme sur une page internet, c'est rarement
avec un seul outil que c'est réalisé.

Moi je recherche la souplesse et la facilité de windev, mais la partie
traitement ( qui est souvent une partie metier du client pour qui je
développe)
elle doit rester indépendante de l'AGL pour pouvoir la réutiliser.

Un exemple recent; j'ai développé un module scientifique, je l'ai fait
en C++ .net; j'ai pu utiliser ces classes sous windev et développer un
système sous linux.
Si j'avait tout fait sous windev, c'était pas faisable.


Vincent


"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message de
news:
Il se trouve que Gilles TOURREAU a formulé :
Emmanuel Lecoester a pensé très fort :
"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message
de news:
Le 13/09/2006, Eric Demeester a supposé :
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, Gilles TOURREAU
ecrivait (wrote) :

Hello,

jacques trepp a formulé ce mardi :
Gilles TOURREAU a écrit :
abandon de windev ?


Oui



Sans vouloir être indiscrêt, tu te tournes vers quoi ?


.NET


Quitte à quitter Pc-Soft, pourquoi ne pas s'orienter vers une
solution
réellement libre et multiplateformes ?


On a essayé Java... Mais niveau rapidité de développement par
rapport à .NET c'est beaucoup plus long (Eclipse et toute la clic
ne propose pas beaucoup de RAD très poussé...)

Personnelement je peux vous dire que le nouveau Visual Studio 2005
de Microsoft permet de développer une application aussi vite que
Windev...



et en plus c'est du 100% compatible Windows.


Oh Oui...

Si cela peut interresser des personnes je peux leur dresser une
liste d'avantages/d'inconvénients entre .NET/Windev ainsi que les
choses à faire lors d'un développement en .NET quand on est
utilisateur Windev...

Cordialement


Je vais essayer de faire un p'tit article dessus et le diffuserais
dans le forum...

Cordialement

-- Gilles TOURREAU
Responsable Informatique


Société P.O.S
Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
http://www.pos.fr






Pour les gabarits pas besoin de composant tiers... je reviens sur ce que
je dis... La factorisation de code !

Il suffit de créer une petite classe qui s'appelle MonNouveauChampSaisie
qui hérite d'un champ de saisie et tu lui applique une couleur, une
forme...etc, tu le met partout dans ton application... Et quand un jour
tu change de couleur, tu change juste la couleur de cette classe et
toute ton application est relooké !

Tu peux aussi le faire en parcourant toutes les objets de toutes tes
fenetres et en appliquant un gabarit...

Le graphisme offert avec Windev et facilement réalisable avec .NET voir
encore mieux, tu peux le personnalisé et afiner à volonté ! Nos
utilisateurs ainsi que nous, avons constater que les effets d'ouverture
de fenêtres complexes et lourde était beaucoup plus fluide en .NET que
en Windev...

Le seul inconvénient du .NET dans ce domaine (Particulièrement de Visual
Studio, c'est qu'il n'y a pas d'images fournies pour décorer les
applications... Faut passer un peu de temps sur Google...)

Cordialement



En lisant ton post, j'ai l'impression que .Net c'est comme Delphi il y a


10 ans !!!
Elle est où l'amélioration ???



Pas d'amélioration, que des habitudes....
Moi, je dirais... comme il y a vingt ans, avec HyperScreen et des
programmes
en Pascal.... c'était joli_beau pour l'époque avec des écrans full text 16
couleurs... je ne compte pas le nombre de procédures qu'il fallait
écrire!!!



D'accord, mais à l'époque, comme maintenant, tu te faisais des unités (des
bibliothèques, des collections de procédures pour ceux qui ne connaissent pas
le Turbo Pascal ou Delphi) et tu les réutilisais. En cela WD5 était un recul
sérieux, car aucun code réellement réutilisable d'un projet à l'autre.
Aujourd'hui encore, Windev ne permet pas correctement la réutilisation de
code sans tout un tas de bidouilles.
Pour ce qui est des gabarits, ce Gilles Toureau expliquait sous .Net
ressemble
fort à ce que je faisait déjà avec Delphi1. On prend les trucs tres basiques
fournit avec le pack, et on développe par héritage ces propres interfaces.
D'ou ma question ! Elle est ou l'amélioration ?
Je ne cherche pas la polémique, ni de prétendre que "C'était mieux avant", je
demande simplement ce que .net apporte de nouveaux.
Si la seule réponse est : "Tu préfères retourner sous DOS !" je crois que
j'ai
touché le fond du problème ;-)



Je suis tout a fait d'accord avec toi de ce coté là...

Mais nos clients et utilisateurs sont exigeant au niveau des contrôles
et demande des fois des truc "hors normes" qui est impossible de faire
avec Windev ou alors en perdant quelques cheveux avec les API...
Et .NET nous permet de réaliser cela sans problème...

C'est le truc chiant avec .NET le premier mois, c'est développer du
"vent". Il faut créer ses propres contrôles... mais je peux t'assurer
qu'après tu as un gain de temps considérable quand tu fais
glisser/déposer de contrôle complexe... De plus étant donné que tu peux
ajouter tes propres propriétés, un fois ton composant développer tu
peux l'utiliser/paramètrer uniquement avec la souris...

Cordialement

--
Gilles TOURREAU
Responsable Informatique


Société P.O.S
Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
http://www.pos.fr
Avatar
Pascal ROY
Gilles TOURREAU a écrit :
Le 15/09/2006, Pascal ROY a supposé :
Gilles Balp a écrit :
"Pascal ROY" a écrit dans le message de
news:eeatal$i0b$
Gilles TOURREAU a écrit :
Vincent a pensé très fort :
Ce qui manque sous .net, c'est la partie graphique, les gabarits,
tous
les styles ... etc ...
Il existe des librairies sous .net; beaucoup sont payantes et leur
utilisation est laborieuse.

Quand j'ai dit un jour ds le forum que j'aimerai pouvoir ds wd coder
en C# c'est pas forcement bête.
Mon objectif, c'est d'isoler "le graphisme" offert pas windev et les
traitements; afin de rester indépendant
d'un agl et de récupérer tous mes traitements.
Actuellement je fais souvent des dll en C# que j'utilise avec windev,
j'isole mes traitements autant que possible.

On est rarement satisfait d'un seul outil, c'est un peu pareil quand
on voit un super graphisme sur une page internet, c'est rarement
avec un seul outil que c'est réalisé.

Moi je recherche la souplesse et la facilité de windev, mais la
partie
traitement ( qui est souvent une partie metier du client pour qui je
développe)
elle doit rester indépendante de l'AGL pour pouvoir la réutiliser.

Un exemple recent; j'ai développé un module scientifique, je l'ai
fait
en C++ .net; j'ai pu utiliser ces classes sous windev et
développer un
système sous linux.
Si j'avait tout fait sous windev, c'était pas faisable.


Vincent


"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message de
news:
Il se trouve que Gilles TOURREAU a formulé :
Emmanuel Lecoester a pensé très fort :
"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message
de news:
Le 13/09/2006, Eric Demeester a supposé :
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, Gilles TOURREAU
ecrivait (wrote) :

Hello,

jacques trepp a formulé ce mardi :
Gilles TOURREAU a écrit :
abandon de windev ?


Oui



Sans vouloir être indiscrêt, tu te tournes vers quoi ?


.NET


Quitte à quitter Pc-Soft, pourquoi ne pas s'orienter vers une
solution
réellement libre et multiplateformes ?


On a essayé Java... Mais niveau rapidité de développement par
rapport à .NET c'est beaucoup plus long (Eclipse et toute la clic
ne propose pas beaucoup de RAD très poussé...)

Personnelement je peux vous dire que le nouveau Visual Studio
2005
de Microsoft permet de développer une application aussi vite que
Windev...



et en plus c'est du 100% compatible Windows.


Oh Oui...

Si cela peut interresser des personnes je peux leur dresser une
liste d'avantages/d'inconvénients entre .NET/Windev ainsi que les
choses à faire lors d'un développement en .NET quand on est
utilisateur Windev...

Cordialement


Je vais essayer de faire un p'tit article dessus et le diffuserais
dans le forum...

Cordialement

-- Gilles TOURREAU
Responsable Informatique


Société P.O.S
Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
http://www.pos.fr






Pour les gabarits pas besoin de composant tiers... je reviens sur
ce que
je dis... La factorisation de code !

Il suffit de créer une petite classe qui s'appelle
MonNouveauChampSaisie
qui hérite d'un champ de saisie et tu lui applique une couleur, une
forme...etc, tu le met partout dans ton application... Et quand un
jour
tu change de couleur, tu change juste la couleur de cette classe et
toute ton application est relooké !

Tu peux aussi le faire en parcourant toutes les objets de toutes tes
fenetres et en appliquant un gabarit...

Le graphisme offert avec Windev et facilement réalisable avec .NET
voir
encore mieux, tu peux le personnalisé et afiner à volonté ! Nos
utilisateurs ainsi que nous, avons constater que les effets
d'ouverture
de fenêtres complexes et lourde était beaucoup plus fluide en .NET que
en Windev...

Le seul inconvénient du .NET dans ce domaine (Particulièrement de
Visual
Studio, c'est qu'il n'y a pas d'images fournies pour décorer les
applications... Faut passer un peu de temps sur Google...)

Cordialement



En lisant ton post, j'ai l'impression que .Net c'est comme Delphi il
y a


10 ans !!!
Elle est où l'amélioration ???



Pas d'amélioration, que des habitudes....
Moi, je dirais... comme il y a vingt ans, avec HyperScreen et des
programmes
en Pascal.... c'était joli_beau pour l'époque avec des écrans full
text 16
couleurs... je ne compte pas le nombre de procédures qu'il fallait
écrire!!!



D'accord, mais à l'époque, comme maintenant, tu te faisais des unités
(des
bibliothèques, des collections de procédures pour ceux qui ne
connaissent pas le Turbo Pascal ou Delphi) et tu les réutilisais. En
cela WD5 était un recul sérieux, car aucun code réellement
réutilisable d'un projet à l'autre.
Aujourd'hui encore, Windev ne permet pas correctement la réutilisation de
code sans tout un tas de bidouilles.
Pour ce qui est des gabarits, ce Gilles Toureau expliquait sous .Net
ressemble
fort à ce que je faisait déjà avec Delphi1. On prend les trucs tres
basiques
fournit avec le pack, et on développe par héritage ces propres
interfaces.
D'ou ma question ! Elle est ou l'amélioration ?
Je ne cherche pas la polémique, ni de prétendre que "C'était mieux
avant", je
demande simplement ce que .net apporte de nouveaux.
Si la seule réponse est : "Tu préfères retourner sous DOS !" je crois
que j'ai
touché le fond du problème ;-)



Je suis tout a fait d'accord avec toi de ce coté là...

Mais nos clients et utilisateurs sont exigeant au niveau des contrôles
et demande des fois des truc "hors normes" qui est impossible de faire
avec Windev ou alors en perdant quelques cheveux avec les API...
Et .NET nous permet de réaliser cela sans problème...

C'est le truc chiant avec .NET le premier mois, c'est développer du
"vent". Il faut créer ses propres contrôles... mais je peux t'assurer
qu'après tu as un gain de temps considérable quand tu fais
glisser/déposer de contrôle complexe... De plus étant donné que tu peux
ajouter tes propres propriétés, un fois ton composant développer tu peux
l'utiliser/paramètrer uniquement avec la souris...

Cordialement



Je suis moi aussi d'accord avec toi en ce qui concerne Windev, mais ma
question était et reste : Qu'est-ce que .Net apporte réellement par
rapport à un vrai L4G comme Delphi ???
Si c'est juste pour pour faire "in" parce qu'on en parle dans "Décision Micro"
OK, si c'est une exigence client, la encore OK, je peux
comprendre. Mais moi, c'est uniquement le coté technique qui m'intéresse.
Si je dois perdre des heures à me former et à m'habituer à un nouvel
environnement de travail, pour qu'à la fin, je n'y gagne rien (ou alors
un gadget genre fonction Paques !) ! D'où ma question.... Qu'est-ce qu'apporte
.Net ???
(Il est têtu le gars, hein ? ;-) )

--
Pascal ROY
(Service Informatique - SODALEC)
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Romain PETIT
Le 15/09/2006, Pascal ROY a supposé :

D'où ma question.... Qu'est-ce
qu'apporte .Net ???
(Il est têtu le gars, hein ? ;-) )



Ca date de 2003 (et je t'avoue que je ne l'ai lu qu'en grosse
diagonale...)

http://www.dotnetguru.org/downloads/wp_dotnet.pdf

En gros, il s'agit d'une architecture permettant à terme
d'"industrialiser" le métier du développement.

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
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Daniel
Gilles TOURREAU writes:

[...
]


Je suis tout a fait d'accord avec toi de ce coté là...

Mais nos clients et utilisateurs sont exigeant au niveau des contrôles
et demande des fois des truc "hors normes" qui est impossible de faire
avec Windev ou alors en perdant quelques cheveux avec les API... Et
.NET nous permet de réaliser cela sans problème...

C'est le truc chiant avec .NET le premier mois, c'est développer du
"vent". Il faut créer ses propres contrôles... mais je peux t'assurer
qu'après tu as un gain de temps considérable quand tu fais
glisser/déposer de contrôle complexe... De plus étant donné que tu
peux ajouter tes propres propriétés, un fois ton composant développ er
tu peux l'utiliser/paramètrer uniquement avec la souris...

Cordialement

--
Gilles TOURREAU



En passant un peu plus de temps tu aurais pu avoir la même démarche en
allant sur des solutions non propriétaires :-(

Je ne connais pas Visual .Net, mais concernant Delphi c'est vrai
qu'après avoir défini tes objets qui en fait feront la base de ton
application après c'est bien plus simple et plus rapide que Windev.

Maintenant Windev, apporte une facilité d'utilisation pour les
débutants que tu retrouves difficilement avec d'autres outils. Le
souci c'est plus qu'il manque à windev la puissance et la souplesse
apportée par les autres langages. Dans ce cas une équipe pourrait
définir les "bases" des applis, et ensuite n'importe qui pourrait
utiliser ces objets.



--
suivre ce lien pour répondre:
http://cerbermail.com/?2KrV3YZXnn
Daniel
;-)
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Gilles TOURREAU
Pascal ROY vient de nous annoncer :
Gilles TOURREAU a écrit :
Le 15/09/2006, Pascal ROY a supposé :
Gilles Balp a écrit :
"Pascal ROY" a écrit dans le message de
news:eeatal$i0b$
Gilles TOURREAU a écrit :
Vincent a pensé très fort :
Ce qui manque sous .net, c'est la partie graphique, les gabarits, tous
les styles ... etc ...
Il existe des librairies sous .net; beaucoup sont payantes et leur
utilisation est laborieuse.

Quand j'ai dit un jour ds le forum que j'aimerai pouvoir ds wd coder
en C# c'est pas forcement bête.
Mon objectif, c'est d'isoler "le graphisme" offert pas windev et les
traitements; afin de rester indépendant
d'un agl et de récupérer tous mes traitements.
Actuellement je fais souvent des dll en C# que j'utilise avec windev,
j'isole mes traitements autant que possible.

On est rarement satisfait d'un seul outil, c'est un peu pareil quand
on voit un super graphisme sur une page internet, c'est rarement
avec un seul outil que c'est réalisé.

Moi je recherche la souplesse et la facilité de windev, mais la partie
traitement ( qui est souvent une partie metier du client pour qui je
développe)
elle doit rester indépendante de l'AGL pour pouvoir la réutiliser.

Un exemple recent; j'ai développé un module scientifique, je l'ai fait
en C++ .net; j'ai pu utiliser ces classes sous windev et développer un
système sous linux.
Si j'avait tout fait sous windev, c'était pas faisable.


Vincent


"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message de
news:
Il se trouve que Gilles TOURREAU a formulé :
Emmanuel Lecoester a pensé très fort :
"Gilles TOURREAU" a écrit dans le message
de news:
Le 13/09/2006, Eric Demeester a supposé :
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, Gilles TOURREAU
ecrivait (wrote) :

Hello,

jacques trepp a formulé ce mardi :
Gilles TOURREAU a écrit :
abandon de windev ?


Oui



Sans vouloir être indiscrêt, tu te tournes vers quoi ?


.NET


Quitte à quitter Pc-Soft, pourquoi ne pas s'orienter vers une
solution
réellement libre et multiplateformes ?


On a essayé Java... Mais niveau rapidité de développement par
rapport à .NET c'est beaucoup plus long (Eclipse et toute la clic
ne propose pas beaucoup de RAD très poussé...)

Personnelement je peux vous dire que le nouveau Visual Studio 2005
de Microsoft permet de développer une application aussi vite que
Windev...



et en plus c'est du 100% compatible Windows.


Oh Oui...

Si cela peut interresser des personnes je peux leur dresser une
liste d'avantages/d'inconvénients entre .NET/Windev ainsi que les
choses à faire lors d'un développement en .NET quand on est
utilisateur Windev...

Cordialement


Je vais essayer de faire un p'tit article dessus et le diffuserais
dans le forum...

Cordialement

-- Gilles TOURREAU
Responsable Informatique


Société P.O.S
Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
http://www.pos.fr






Pour les gabarits pas besoin de composant tiers... je reviens sur ce
que
je dis... La factorisation de code !

Il suffit de créer une petite classe qui s'appelle
MonNouveauChampSaisie
qui hérite d'un champ de saisie et tu lui applique une couleur, une
forme...etc, tu le met partout dans ton application... Et quand un jour
tu change de couleur, tu change juste la couleur de cette classe et
toute ton application est relooké !

Tu peux aussi le faire en parcourant toutes les objets de toutes tes
fenetres et en appliquant un gabarit...

Le graphisme offert avec Windev et facilement réalisable avec .NET voir
encore mieux, tu peux le personnalisé et afiner à volonté ! Nos
utilisateurs ainsi que nous, avons constater que les effets d'ouverture
de fenêtres complexes et lourde était beaucoup plus fluide en .NET que
en Windev...

Le seul inconvénient du .NET dans ce domaine (Particulièrement de
Visual
Studio, c'est qu'il n'y a pas d'images fournies pour décorer les
applications... Faut passer un peu de temps sur Google...)

Cordialement



En lisant ton post, j'ai l'impression que .Net c'est comme Delphi il y a


10 ans !!!
Elle est où l'amélioration ???



Pas d'amélioration, que des habitudes....
Moi, je dirais... comme il y a vingt ans, avec HyperScreen et des
programmes
en Pascal.... c'était joli_beau pour l'époque avec des écrans full text
16
couleurs... je ne compte pas le nombre de procédures qu'il fallait
écrire!!!



D'accord, mais à l'époque, comme maintenant, tu te faisais des unités (des
bibliothèques, des collections de procédures pour ceux qui ne connaissent
pas le Turbo Pascal ou Delphi) et tu les réutilisais. En cela WD5 était un
recul sérieux, car aucun code réellement réutilisable d'un projet à
l'autre.
Aujourd'hui encore, Windev ne permet pas correctement la réutilisation de
code sans tout un tas de bidouilles.
Pour ce qui est des gabarits, ce Gilles Toureau expliquait sous .Net
ressemble
fort à ce que je faisait déjà avec Delphi1. On prend les trucs tres
basiques
fournit avec le pack, et on développe par héritage ces propres interfaces.
D'ou ma question ! Elle est ou l'amélioration ?
Je ne cherche pas la polémique, ni de prétendre que "C'était mieux avant",
je
demande simplement ce que .net apporte de nouveaux.
Si la seule réponse est : "Tu préfères retourner sous DOS !" je crois que
j'ai
touché le fond du problème ;-)



Je suis tout a fait d'accord avec toi de ce coté là...

Mais nos clients et utilisateurs sont exigeant au niveau des contrôles et
demande des fois des truc "hors normes" qui est impossible de faire avec
Windev ou alors en perdant quelques cheveux avec les API...
Et .NET nous permet de réaliser cela sans problème...

C'est le truc chiant avec .NET le premier mois, c'est développer du "vent".
Il faut créer ses propres contrôles... mais je peux t'assurer qu'après tu
as un gain de temps considérable quand tu fais glisser/déposer de contrôle
complexe... De plus étant donné que tu peux ajouter tes propres propriétés,
un fois ton composant développer tu peux l'utiliser/paramètrer uniquement
avec la souris...

Cordialement



Je suis moi aussi d'accord avec toi en ce qui concerne Windev, mais ma
question était et reste : Qu'est-ce que .Net apporte réellement par
rapport à un vrai L4G comme Delphi ???
Si c'est juste pour pour faire "in" parce qu'on en parle dans "Décision
Micro"
OK, si c'est une exigence client, la encore OK, je peux
comprendre. Mais moi, c'est uniquement le coté technique qui m'intéresse.
Si je dois perdre des heures à me former et à m'habituer à un nouvel
environnement de travail, pour qu'à la fin, je n'y gagne rien (ou alors
un gadget genre fonction Paques !) ! D'où ma question.... Qu'est-ce
qu'apporte
.Net ???
(Il est têtu le gars, hein ? ;-) )



Je ne connais pas trop Delphi... Je ne peux pas comparer...

L'avantage d'un AGL de Windev, c'est que tu fais 3-4 clics et
automatiquement tu as déjà une application réalisé, un executable près
à l'emploi. Tu as déjà des composants réalisé qu'il ne reste plus qu'a
utiliser... Windev convient donc très bien si tu veux réaliser des
applications qui devront respecter les composants et les limites de
Windev...
En résumé (selon moi) ton application se plie à Windev... Si un client
te demande quelque chose qui est impossible de faire car limité par
Windev, tu ne pourras rien faire ou alors bricoler, ou alors tout
reprogrammer en API...

Maintenant le .NET, (comme JAVA, ou les MFC de C++) apporte une couche
de fonctionnalité beaucoup plus basse que Windev, ce qui fait que tu
dois toi-même personnaliser les composants... Mais tu pourras alors
personnaliser à ta guise ce que tu veux... Là c'est plustot .NET qui se
plie à ton application...

Pour te donner un exemple concret :
Sous Windev tu as des tables qui contiennent des colonnes Monétaire,
Texte, Image, une petite loupe pour la recherche... Cela fonctionne
très bien et correspond exactement à tes besoins si tes clients veulent
avoir une application qui utilises des tables Monétaire, Texte,
Image...
Mais si maitenant le client te demande des colonnes qui devront
contenir des combos pour telle ligne, et un champ image pour telle type
de ligne ? Ou alors un TreeView dans une colonne ? Tu fais comment en
Windev ? En .NET c'est possible (et très facile d'ailleurs dans la
version 2.0) de personnaliser les tables...

Je précise aussi que je ne veux pas dire que .NET et mieux que
Windev...
Cela se discute en fonction de son utilité...

Mais personnellement je recommanderai sans problème Windev pour
quelqu'un qui veut gérer une petit application de 10-20 fenêtres pas
trop complexe... Et .NET/Java pour des applications lourdes et surtout
"multi-environnement" qui doivent être développé en 3-tiers...

Cordialement

--
Gilles TOURREAU
Responsable Informatique


Société P.O.S
Spécialiste en motoculture depuis + de 30 ans !
http://www.pos.fr
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Pascal ROY
Romain PETIT a écrit :
Le 15/09/2006, Pascal ROY a supposé :

D'où ma question.... Qu'est-ce qu'apporte .Net ???
(Il est têtu le gars, hein ? ;-) )



Ca date de 2003 (et je t'avoue que je ne l'ai lu qu'en grosse diagonale...)

http://www.dotnetguru.org/downloads/wp_dotnet.pdf

En gros, il s'agit d'une architecture permettant à terme
d'"industrialiser" le métier du développement.



En fait c'est un langage ( ou plutôt une plate forme) tournée
"client non lourd".
Donc le but est différent d'un Delphi,quoique certaines version
de Delphi permettent cela.

Merci de m'avoir éclairer, j'ai pas le temps de tout lire pour le
moment, mais c'est tres interressant.


--
Pascal ROY
(Service Informatique - SODALEC)
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