Calcul du débit théorique maximum

Stephane Lesage wrote:

"Robert Malaterre" <malaterre@hotmail.com> wrote in message
news:bmjn6n$cnm$1@s1.read.news.oleane.net...

Dans ce cas tous les abonnées ADSL devraient pouvoir bénéficier d'un
accès
à

8Mb en théorie.
Pourquoi alors Free intaure-t-il la limite à 2km pour bénéficier de la

Pourquoi 2km et pas 5km? Techniquement, ça s'explique comment?

Le raisonnement théorique de Patrick_91 est juste, mais il oublie
tout bonnement que la puissance d'émission est limitée.
Ceci pour des raisons techniques: les cables dans les NRA et au début
du réseau de distribution sont tous les uns sur les autres,
il y aurait beaucoup trop d'interférences si on balancait trop de patate
la dedans.

Ok tous les deux, non je n'oublie pas que la puissance est limitee, et meme
normalisee a une valeur max (certainement exprimee en dBm .. +10 ou +16 ?
) et je suis daccord la on ne peut rien faire. D'un autre cote vaut mieux
pas car pour gagner 3 dB il faut doubler la puissance d'emission .....

Ainsi, au delà d'une certaine limite on ne peut plus compenser
l'atténuation en augmentant la puissance d'émission. Et à puissance
d'émission fixée, l'atténuation influence directement le rapport signal
sur bruit donc le débit maximal.
Ce n'est donc pas complètement une légende urbaine.

Oui , je me suis mal exprime, pour repondre a Robert Malaterre a propos de
la FreeBox et des 3.5 Mbs qui vont avec la Video etc etc ... bien sur ,
plus le debit est élevé plus le spectre occupe est important et donc tire
vers des frequences plus elevees et plus l'attenuation sera importante et
le rapport signal/bruit plus faible .. il ets donc evident que le max
d'attenuation pour la FreeBox ne doit pas etre depasse afin de conserver
le rapport signal/bruit minimum et necessaire. En fait ca revient a avoir
une transmission a beaucoups plus large bande mais elle sera d'autant plus
sensible au bruit .. donc faut reduire la distance (l'attenuation) .

Ce que je pointait comme commentaire , c'etait avec un modem donne, a 512
kbs par exemple, que vous ayez 20 dB ou 50 dB d'attenuation ca ne change
rien au debit de l'installation (c'est la que se trouvait la legende !! ) .

En revanche pour un meme procede de transmission , on peut prevoir
l'attenuation max en fonction des differents debits que l'on veut ,
en fait ca revient a preserver le rapport signal/bruit au niveau du modem.

Donc les limitations enoncees par les FAI proviennent des techniques de
transmission et des performances electriques des modems mis a disposition
des abonnes.. (et de la qualite de ligne mais ca c'est la meem partout en
principe) .
Amicalement

--
Patrick
Dept 91

OK, tout s'explique...
Donc en fait il existe donc bel et bien un rapport entre atténuation et
débit, à cause de la limite imposé sur la puissance d'émission.
Donc pour une puissance d'émission donnée (qui doit être à peut près la même
pour tous les FAI?) existe-t-il une formule qui donne le débit maximum
possible, en tenant compte des dégradations qu'il peut exister sur une ligne
de x km qui a une atténuation de y dB ??

Merci à tous, je suis en tout cas plus intelligent maintenant! ;-)

On Wed, 15 Oct 2003 19:05:43 +0200, "Remy Moulin"
<niluomr*ReverseLetters*@club-internet.fr.invalid> wrote:

cherche "alcatool" sur google :-)

Ou la méthode manuelle :

Telnet sur l'IP locale du Zinzin,

Je viens de le telecharger sur
http://www.nubz.org/alcatool/Download.html

Et franchement c'est super + mieux ;o))

--
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propriétaires respectifs. Aucune responsabilité n'est engagée sur
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engendrer.

Le 15.10.2003 18:29, Stephane Lesage a écrit fort à propos :

Voila pourquoi aussi la plupart des modems USB ont du mal avec les grosses
atténuations.
Leur alimentation est limitée à 500 mA.

Ton explication m'intrigue.
Que le courant disponible sur l'alimentation limite la puissance émise
me paraît déjà peu vraisemblable, puisque, à ma connaissance, aucun
modem, même ethernet, ne dépasse les 20 dBm, soit 100 mW.
Mais en réception je n'ai vraiment pas l'impression qu'amplifier des
signaux extrêmement faibles réclame plus de courant, ou alors vraiment
très très peu.
Est-ce au niveau du (ou des) DSP (processeur de signaux numériques)
qu'on serait un peu limite ?
Il est vrai que l'alimentation du STH porte sur son étiquette la mention
"9 V - 1000 mA", ce qui est tout de même plus confortable.

Bonjour,

In article <bmhrk8$1js$1@news-reader1.wanadoo.fr>, nospam@nowhere.com
says...

compte le reste.
Perso il m'annonce 11M de DL atteignable avec ma ligne :-)

11Mbps ligne ? ATM ?
Quel affaiblissement ?

8db, 596m, ATM (DSLAM de FT)
C'est le SAGEM qui me dit cela, hein :-)

Ben ça colle plutôt bien.

Prenons un DSLAM Alcatel
Sur plaque Alcatel, on utilise 1216/320kbps DL/UL ATM pour avoir
1024/256 IP ça nous fait un ratio de 0.83 de rendement
Avec 11Mbps ATM atteignable ça nous fait du 9166kbps débit IP possible
en appliquant ce ratio, sachant que le débit théorique max selon Thomson
est 8Mbps/1Mbps on est pas loin.
Donc avec un affaiblissement aussi faible je trouve que c'est dans les
normes.
Si l'on prends le cas d'un DSLAM ECI, sur lequel on donne 1280/320 pour
1024/256, ça nous fait un ratio de 0.80 soit 8800kbps.
Sachant qu'il y a parfois des canaux HS et même plus lorsque l'on
s'approche du débit max théorique. Qu'il y a aussi de la BP perdue en
raison de l'encapsulation ATM, les opérateurs telecom seront toujours
obligés de fournir un débit ATM supérieur au débit IP recherché, non ?

Je ne suis pas spécialiste, mais cette valeur annoncée en débit ATM ne
me parait pas invraissemblable rapport à ton affaiblissement.

Par contre, la longueur de la ligne doit être calculée sur base de cable
4/10 : 8/15S3m
De toutes façons, il n'était pas livré de chaine d'arpenteur dans la
boite du sagem :)
Donc le sagem fait l'inverse de ce que fait FT, calculer la longueur
théoriquede la ligne à partir de l'affaiblissement mesuré, alors que FT
calcule l'affaiblissement théorique à partir de la longueur supposée de
la ligne et du calibre du cable :)

In article <bmk8e3$a8h$1@news-reader5.wanadoo.fr>, nospam@nowhere.com
says...

Par contre, la longueur de la ligne doit être calculée sur base de cable
4/10 : 8/15S3m

4/10 pour moi je crois

De toutes façons, il n'était pas livré de chaine d'arpenteur dans la
boite du sagem :)
Donc le sagem fait l'inverse de ce que fait FT, calculer la longueur
théoriquede la ligne à partir de l'affaiblissement mesuré, alors que FT
calcule l'affaiblissement théorique à partir de la longueur supposée de
la ligne et du calibre du cable :)

ah non, la longueur de ma ligne et le 8db sont les infos FT, c'est le
débit atteignable qui est issu du SAGEM.

En ce mercredi 15 octobre 2003, Brina a tapoté :

N'importe quoi, tu es connecté par le cable, pas par free.

sur cette machine, oui mais tu sais qu'on peut avoir plusieurs machines
et cumuler le cable et l'ADSL (si ce n'est pas trop dur à concevoir pour
ton neurone)

Complètement ridicule : pourquoi payer 2 fai pour 2 accès ? Pour des
pros, certes, c'est tout à fait concevable, mais pas pour un particulier. A
moins que celui-ci ait des neurones complètement ratatinés.

En plus, l'offre de free ne s'adresse pas à des pros, mais à des
particuliers.

Et on ne t'as jamais vu poster depuis une IP free. C'est sûrement trop
difficile pour toi... Te connecter réellement chez le fai que tu
encenses, c'est hors de la portée de tes neurones, tu es incapable de
faire les bonnes connexions.


--
Grognon et Cie
Plus on est de fous, plus on rit

"Geo Cherchetout" <geo.cherchetout@nospam-laposte.net.invalid> wrote in
message news:bmk7ar$i1a$1@news-reader3.wanadoo.fr...

Ton explication m'intrigue.
Que le courant disponible sur l'alimentation limite la puissance émise
me paraît déjà peu vraisemblable, puisque, à ma connaissance, aucun
modem, même ethernet, ne dépasse les 20 dBm, soit 100 mW.

Les operateurs disent que les modems USB accrochent moins bien
avec des fortes atténuations, je ne fais qu'apporter une supposition
d'explication.
Sachant que l'interface USB ou ethernet n'a strictement rien à voir
avec les capacités de DSP ou d'amplification du modem.

Si la limite est 100 mW, effectivement, l'alim USB ne _devrait_ pas être une
limitation.

Mais en réception je n'ai vraiment pas l'impression qu'amplifier des
signaux extrêmement faibles réclame plus de courant, ou alors vraiment
très très peu.

Effectivement

Est-ce au niveau du (ou des) DSP (processeur de signaux numériques)
qu'on serait un peu limite ?
Il est vrai que l'alimentation du STH porte sur son étiquette la mention
"9 V - 1000 mA", ce qui est tout de même plus confortable.

c'est sur, mais le STH doit aussi alimenter un processeur
qui fait tourner un OS...

--
Stephane

In article <n6ehqmxrm9iy$.sx8c8ed5jnh8.dlg@40tude.net>, grognon@rien.fr
says...

N'importe quoi, tu es connecté par le cable, pas par free.

sur cette machine, oui mais tu sais qu'on peut avoir plusieurs machines
et cumuler le cable et l'ADSL (si ce n'est pas trop dur à concevoir pour
ton neurone)

Complètement ridicule : pourquoi payer 2 fai pour 2 accès ? Pour des
pros, certes, c'est tout à fait concevable, mais pas pour un particulier. A

Ah ? je dois donc connaitre des particuliers bizarres (Dev/Pit t'es
là ? une chose t'insulte)

moins que celui-ci ait des neurones complètement ratatinés.

ou de ne pas comprendre qu'on puisse vouloir doubler sa connexion qui
emprunte deux voies différentes (et peut-être même que j'ai un RTC
illimité voire même deux, allez savoir)

Et on ne t'as jamais vu poster depuis une IP free. C'est sûrement trop
difficile pour toi... Te connecter réellement chez le fai que tu
encenses, c'est hors de la portée de tes neurones, tu es incapable de
faire les bonnes connexions.

elles sont excellentes. La connexion a tenu 24h de 15:06:26 le 14 à
15.06:51 le 15), déconnexion journalière de FT, reconnexion en moins de
30s (connexion retrouvée à 15:07:16)
D'ailleurs, ma connexion Noos est aussi très stable avec un excellent
débit.

Pour les news/mails, une connexion 128K est largement suffisante et mon
ADSL est occupé à autre chose.
Pour l'instant cela me convient, on verra si je change l'organisation
des machines ce que je ferais mais y a un truc important : je fais ce
que je veux