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calcul de longeur cable

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johann
Bonsoir ,

Quelqu'un pourrais t'il SVP me transmettre les longueur de câble a
respecter pour avoir un ROS minimum sur la bande des 11 mètres SVP

Poignée de main cordiale !

8 réponses

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inforadio
Le Wed, 21 Jan 2004 08:24:54 GMT, (aWn) a ecrit:


1°) la plupart des boites de couplages commerciales actuelles sont des
circuits en T (C-L-C) et constituent des filtres passe-haut. Je ne
vois pas bien comment ceci pourrait atténuer des produits
indésirables.




Je me souviens du cas du FT en dessous du 757 d'un collegue. Lorsqu'il
emettait sans boite d'accord sur 28 MHz, on l'entendait sur le 22 MHz et
avec, plus de bruit sur 22 MHz. C'etait la boite d'accord auto du FT757.
Par consequent, cela bien un effet... Et oui, des melanges, il y en a
en haut et en bas aussi...

Le but des copier-coller est aussi de reveiller ceux qui dorment.
A priori cela a fonctionne... La radio d'amateur, ce n'est pas du
tout mon domaine. Je laisse les specialistes corrigés mes envois.

;)

Si je ne l'avais pas fait, il n'y aurait sans doute pas eu de suite a
ce sujet qui change des "Paul & Mickey".

Cela ne me derange guere d'avoir tord, au contraire : Lorsque l'on
a toujours raison, on n'apprend plus rien...
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inforadio
Le Tue, 20 Jan 2004 23:37:00 +0100, "ON5MJ" a ecrit:


Non. Il a d'ailleurs été démontré mathématiquement et par des mesures faites
par divers professionnels qu'en déca on n'y gagne rien.




cf ma reponse sur le sujet (peut-etre que les cours en question datant
des annees 70 sont peut-etre erronés... Ils sont toujours appliqués).


L'adaptation à l'entrée de la ligne fournissait une solution simple en
permettant de déplacer les éléments d'adaptation en un lieu non
critique.




Nous sommes donc d'accord...


J'ai moi-même plus de 30 ans de profession d'ingénieur en radio-télécom
(outre 36 ans de radio-amateurisme) et pas une seule fois en HF et en VHF je
n'ai rencontré une boîte d'adaptation près de l'antenne.




Bizarre, c'est tres courant en France dans les milieux professionnels et
comme la France exporte... Moi, je ne connais pas un seul endroit ou la
boite d'accord ne se situe pas au pied de l'antenne (a mon ancien pro du
moins, a mon nouveau, il n'y en a pas...).


C'est trop compliqué mécaniquement, trop compliqué à protéger, difficile à placer,
coûteux, etc, pour aucun bénéfice électrique.




Au niveau radioamateur, une SG230 est facile a mettre en oeuvre et le surcout
n'est pas si important que cela vis a vis d'une BAA classique.


Le seul cas où on y gagne à placer une boîte d'accord à l'antenne c'est en
UHF où les pertes dans le coax ne sont plus négligeables.




... et la ou j'etais, assez bizarrement, il n'y en avait pas... Bref, c'est tout
le contraire. Marcherions-nous en logique inverse entre la France et
la Belgique ?

;)


Cela ne change rien à l'atténuation du câble en situation adaptée mais cela sauve
quelques dB dûs à la présence d'ondes stationnaires. On n'est certainement pas
dans ce cas en CB vous en conviendrez, où la différence de dB se compte en
cacahuètes et la différence de QSJ en de bons et solides euros.




Pour la CB, la boite d'accord est plutot un luxe.


Une boite d'accord juste derriere le poste, c'est juste un appareil pour
proteger le poste et eviter eventuellement les rayonnements d'emissions non
essentielles...

Ben, que demande le peuple: protéger le poste et filtrer les signaux émis
(accessoirement protéger le poste par adaptation d'impédance permet de tirer
le maximum de puissance). Avec la boîte près de l'antenne on ferait
exactement la même chose




Pas tout a fait, cf mon envoi


sauf que ça coûte beaucoup plus cher




Une SG230 vaut 600 euros et une BAA a mettre juste derriere le poste, ce
n'est pas forcement beaucoup moins cher.


et que c'est plus difficile à mettre en oeuvre.




La SG230 : On branche et ca marche tout seul...


Alors celui qui prétend qu'il FAUT mettre les coupleurs ou les boîtes
d'accord près de l'antenne en DECA ne connait rien aux lignes de
transmission.




Ah, c'est mon cas alors...


Je répète: en déca, le ROS sur le câble n'a aucune importance pour autant
qu'on fasse l'adaptation n'importe où entre l'émetteur et l'antenne, et
qu'on utilise un câble à faibles pertes et résistant aux puissances mises en
jeu. Point.




... et moi je dis que c'est dommage de laisser un coax parcouru par des
ondes stationnaires alors que l'on peut s'en affranchir.

Au fait, qu'est-ce qu'une ligne parcourue par des ondes stationnaires ..?
Une antenne !

;)

Maintenant, je prends note que certains professionnels placent leur
BA juste derriere l'emetteur pour ne pas s'enquiquiner. Apres tout,
ca marche.

Bon, j'ai lu votre autre reponse qui me reprend sur certains points.
Comme d'autres reponses de ma part y repondent, je n'ajouterai
rien de particulier. Il est clair que parfois vous me reprenez sur
les termes que j'emploie a tord... C'est tres bien pour les lecteurs
mais l'essentiel est que l'idee passe.

Ca me prendrait trop de temps d'etre precis et le temps c'est
de l'argent... surtout en ce moment.

A bientot,

73's
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inforadio
Le Wed, 21 Jan 2004 18:43:35 +0100, "ON5MJ" a ecrit:


Mais le rôle de filtre n'est pas obligatoirement celui d'un filtre
passe-bande. Selon la configuration choisie: passe-bande mais aussi
passe-bas ou passe-haut. En fonction des besoins de filtrage on choisira ce
qui convient.


En général, dans les applications OM on utilise un filtre passe-bas. Cela
permet de couper les harmoniques hors bandes amateurs.




F6AWN pourra donc noter la remarque ci-dessus lorsqu'il dit qu'il
ne voit pas comment une BA puisse filtrer les emissions non
essentielles.

Bref, elle joue un peu le role du preselecteur de frequence que
certains ont bien connus.

73's
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inforadio
Le Wed, 21 Jan 2004 19:38:55 +0100, "ON5MJ" a ecrit:


Surtout ne pas mettre de ROSmètre en permanence en ligne.




Le ROS est pourtant un element a surveiller en permanence.
On n'est pas obligé d'en placer un en serie en permanence
si le poste le permet : Compression automatique de la
puissance en fonction du ROS.

Par contre, sur certains types de poste, comme le Jackson,
le Lincoln et Cie, c'est risquer de detruire le transistor de
l'etage final d'emission (cas frequent...).

Une antenne, cela evolue dans le temps, c'est soumis
notamment aux caprices de la meteo.

73's
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Didier
inforadio a écrit:


Bref, elle joue un peu le role du preselecteur de frequence que
certains ont bien connus.



Pour cela il faudrait quelle ait une structure de filtre passe-bande, ce qui est
*jamais* le cas. Comme le soulignais Francis, la plupart des boites de couplage ont
une structure C-L-C qui est celle d'un filtre passe haut.
Pour éliminer les harmoniques, il faudrait une structure L-C-L, ce qui est
*rarement* le cas.
Mais les arguments commerciaux s'adressent aux non techniciens, ce qui semble
être *exactement* votre cas.
DF
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Didier
inforadio a écrit:

Par contre, sur certains types de poste, comme le Jackson,
le Lincoln et Cie, c'est risquer de detruire le transistor de
l'etage final d'emission (cas frequent...).




Ha! Vous parliez de CB! pas de radio...
Nous voila rassurés. Chacun sait que les équations de propagation des ondes ne
s'appliquent plus entre 27 et 28 MHz.

DF
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ON5MJ
Rebonsoir,

F6AWN disait à juste titre que les boîtes d'accord de type CLC sont des
passe-haut et qu'elles ne filtrent pas les harmoniques. La plupart des BA
cheap en sont. 100% d'accord. Il est donc utile de jetter un oeil au schéma
quand on achète une black box. Pour ma part je les ai toujours construites
moi-même. Nettement moins cher, plus performantes (sauf le haut de gamme)
mais parfois un peu difficiles de trouver les pièces.


Le ROS est pourtant un element a surveiller en permanence. On n'est pas


obligé d'en placer un en serie en permanence si le poste le permet :
Compression automatique de la puissance en fonction du ROS.

Surveiller un ROS avec une boîte à biscuits est aussi inutile que de ne pas
le faire. C'est même plus dangereux car on a l'impression d'être à l'abri
alors que ce n'est pas vrai. Solution: bien adapter et symétriser la
descente d'antenne. Je voudrais aussi tailler des croupières à un autre
concept qui veut qu'une antenne doit être résonnate pour rayonner. C'est
faux. Lucien Lévy et G5RV l'ont démontré à suffisance.

Contrairement à ce que vous dites la météo ne déglingue pas une antenne
durant un QSO. S'il y a de l'orage alors débranchez ! Pour le reste: Nada.
Si vous vous passionnez pour les antennes, il vaudrait mieux acheter un
analyseur d'antenne. Autek est le moins cher, ensuite vient MFJ et puis AEA.
C'est autrement utile. Question QSJ je commencerais par un pont de mesure.

Et aussi utilisez le terme consacré: il n'y a pas de compression de
puissance mais une réduction de la puissance en fonction du ROS.


Maintenant vous denigrez les cebistes... Au fait, a ce qu'il parait le


Lincoln est un poste radioamateur (enfin, je ne sais pas comment il a eu son
homologation, certes...)

Encore heureux que les Cibistes n'utilisent pas des Président Bush !

Ceci dit je n'ai aucun problème à mettre le pied à l'étrier à un cibiste.
Quand il se rendra compte de toutes les âneries qui se disent sur le 27 ou
même sur papier, il aura peut-être envie d'apprendre autre chose que des
recettes et de passer à une autre communauté. Je veux bien aider mais pas
mettre de l'ordre dans le bac à sable.


Bref, elle joue un peu le role du preselecteur de frequence que certains


ont bien connus

Avant, la présélection était utilisée en réception uniquement. A cette
époque les circuits d'accord à l'émission étaient séparés et le plus souvent
des circuits accordés de bon calibre. Exception pour certains postes
commerciaux comportant un filtre en Pi au final: on s'en servait parfois en
réception. Mais il ne s'agit pas d'une présélection.

On en revient d'ailleurs à la présélection car cela améliore fort les
problèmes d'intermodulation. Il ne suffit pas d'avoir une bande passante MF
en lame de couteau pour n'avoir pas d'interférences. On a intérêt à avoir de
la sélectivité le plus près de l'antenne de réception. Certaines
réalisations commerciales n'y avaient pas pris attention. Conséquence:
brouillage par des stations locales même tout à fait hors bande. Les
composants modernes permettent même des récepteurs sans changement de
fréquence par échantillonage du signal et filtres numériques mais à ma
connaissance il y a quand même une présélection.

73 de ON5MJ - Jacques.
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inforadio
Le Wed, 21 Jan 2004 08:24:54 GMT, (aWn) a ecrit:


1°) la plupart des boites de couplages commerciales actuelles sont des
circuits en T (C-L-C) et constituent des filtres passe-haut. Je ne
vois pas bien comment ceci pourrait atténuer des produits
indésirables.




J'ai oublié de repondre a cet remarque... La plupart, peut-etre mais
pas la SG230. C'est un filtre en PI CLC... bref, sans commentaire...

Tiens, je vous ai entendu ce soir sur 7MHz, ma boite d'accord n'etait
pas bien chere vis a vis des prix que vous annonciez concernant un
certain materiel...

;)

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