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Canal 67 à Montpellier

15 réponses
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Yves BERNASCONI
Je reçois très faiblement des emissions provenant du Cap d'Agde sur le canal
67 norme G.
Le site d'émission se trouve à Saint Baudille, les antennes sont très
directives (groupement de 4 antennes
SPA 440 de FUBA montées en phase)
D'après le technicien se trouvant sur place, le puissance installée est de
100Watts, le gain des antennes est de 16,5 dB et l'angle d'ouverture de 3
degrés.
Je recois donc un lobe latéral.
Je ferai parvenir quelques photos à Thierry.

Cordialement.

Yves.
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Thierry VIGNAUD
On Thu, 13 Nov 2003 21:48:27 +0100, "Yves BERNASCONI"
wrote:

Je reçois très faiblement des emissions provenant du Cap d'Agde sur le canal
67 norme G.
Le site d'émission se trouve à Saint Baudille, les antennes sont très
directives (groupement de 4 antennes
SPA 440 de FUBA montées en phase)
D'après le technicien se trouvant sur place, le puissance installée est de
100Watts, le gain des antennes est de 16,5 dB et l'angle d'ouverture de 3
degrés.
Je recois donc un lobe latéral.
Je ferai parvenir quelques photos à Thierry.



Pas très conforme ça, d'abord la réglementation impose l'utilisation de la
norme L en France et du SECAM. Je suppose que le signal est en PAL. De plus la
puissance autorisée est de 25 watts PAR.
-----------------------
Par délibération en date du 25 mars 2003, le Conseil supérieur de
l'audiovisuel a décidé, en application de l'article 28-3 de la loi du 30
septembre 1986 modifiée, d'autoriser la société TV Flamingo à diffuser un
programme de télévision locale pour la période du 1er mai 2003 au 31 janvier
2004 au Cap-d'Agde (département de l'Hérault) :
Site : Agde-Bessan ;
P.A.R. : 25 W dans la direction d'azimuts 160° ;
Canal : 67 H.
-------------------
Je me rappelle qu'il y a quelques années on avait signalé ici un émetteur sur
Bordeaux dont je n'ai jamais vu d'autorisation qui utilisait également du G en
PAL.

Sur PARIS, ZALEA TV a aussi utilisé du PAL il y a un an (émetteur TDF de la
Tour Eiffel), mais avec la norme L et uniquement durant ses tests d'émission.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
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Olivier
Bonsoir,

Je suis à Villetelle (entre Nîmes et Montpellier, à 7 kms de Lunel) et je
reçois également un signal très faible de cette chaîne TV Flamingo sur la
canal 67 en PAL BG.
Et pourtant ! Le Cap d'Agde, c'est pas la porte à côté ! :-)

Olivier


"Thierry VIGNAUD" a écrit dans le
message de news:
On Thu, 13 Nov 2003 21:48:27 +0100, "Yves BERNASCONI"
wrote:

>Je reçois très faiblement des emissions provenant du Cap d'Agde sur le


canal
>67 norme G.
>Le site d'émission se trouve à Saint Baudille, les antennes sont très
>directives (groupement de 4 antennes
>SPA 440 de FUBA montées en phase)
>D'après le technicien se trouvant sur place, le puissance installée est


de
>100Watts, le gain des antennes est de 16,5 dB et l'angle d'ouverture de 3
>degrés.
>Je recois donc un lobe latéral.
>Je ferai parvenir quelques photos à Thierry.
>
Pas très conforme ça, d'abord la réglementation impose l'utilisation de la
norme L en France et du SECAM. Je suppose que le signal est en PAL. De


plus la
puissance autorisée est de 25 watts PAR.
-----------------------
Par délibération en date du 25 mars 2003, le Conseil supérieur de
l'audiovisuel a décidé, en application de l'article 28-3 de la loi du 30
septembre 1986 modifiée, d'autoriser la société TV Flamingo à diffuser un
programme de télévision locale pour la période du 1er mai 2003 au 31


janvier
2004 au Cap-d'Agde (département de l'Hérault) :
Site : Agde-Bessan ;
P.A.R. : 25 W dans la direction d'azimuts 160° ;
Canal : 67 H.
-------------------
Je me rappelle qu'il y a quelques années on avait signalé ici un émetteur


sur
Bordeaux dont je n'ai jamais vu d'autorisation qui utilisait également du


G en
PAL.

Sur PARIS, ZALEA TV a aussi utilisé du PAL il y a un an (émetteur TDF de


la
Tour Eiffel), mais avec la norme L et uniquement durant ses tests


d'émission.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm


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Nicolas Croiset
Thierry VIGNAUD wrote :

On Thu, 13 Nov 2003 21:48:27 +0100, "Yves BERNASCONI"
wrote:

Je reçois très faiblement des emissions provenant du Cap d'Agde sur le canal
67 norme G.
Le site d'émission se trouve à Saint Baudille, les antennes sont très
directives (groupement de 4 antennes
SPA 440 de FUBA montées en phase)
D'après le technicien se trouvant sur place, le puissance installée est de
100Watts, le gain des antennes est de 16,5 dB et l'angle d'ouverture de 3
degrés.
Je recois donc un lobe latéral.
Je ferai parvenir quelques photos à Thierry.



Pas très conforme ça, d'abord la réglementation impose l'utilisation de la
norme L en France et du SECAM. Je suppose que le signal est en PAL. De plus la
puissance autorisée est de 25 watts PAR.



Salut,

je pensais la meme chose et j'ai recherché dans les documents UIT et
j'ai eu la surprise de constater que la France déclare utiliser en UHF
le SECAM L (VHF et UHF) et le PAL G ainsi l'UHF G (cad noir & blanc)
!!!!

Donc cette interdiction n'existe pas.

+------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
+------------------------------------------------------------+
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Thierry VIGNAUD
On Fri, 14 Nov 2003 21:29:31 +0100, Nicolas Croiset
wrote:


Salut,

je pensais la meme chose et j'ai recherché dans les documents UIT et
j'ai eu la surprise de constater que la France déclare utiliser en UHF
le SECAM L (VHF et UHF) et le PAL G ainsi l'UHF G (cad noir & blanc)
!!!!

Donc cette interdiction n'existe pas.



Si, si. Les normes de diffusion de télévision en France, sans remonter
jusqu'au JO du 25 juin 1947, page 5853 qui fixait la norme TV "... de l'ordre
de 1000 lignes..." :-)

ont été fixées, entre autres par des arrêtés, celui du 20/1/1967 (JO du
24/1/1967 pour l'apparition de la couleur et de leur utilisation dans les
bandes UHF IV et V, puis l'arrêté du 1/7/1976 (JO du 8/7/1976), visant la loi
74-696 (notamment celle qui mettait fin à l'ORTF) qui validait la possibilité
d'utiliser des émetteurs 819 lignes en bande UHF, avec rappel des canaux VHF
(détail des fréquences image et son).

Cet arrêté a été modifié par un autre arrêté du 14 mars 1978 (JO du 24 mars
1978) qui confirmait l'utilisation de la norme L mais obligeait la
commercialisation de téléviseurs permettant la détection de la couleur ligne
en vue de l'abandon de la détection trame. Ceci a été confirmé pour les
DOM/TOM pour la norme K' par un arrêté du 7/11/1979 (JO du 25/11/79).

Par la suite l'abandon de la norme E, par la norme dite L' (terme non
officialisé) pour le réseau VHF repris par Canal + fera l'objet d'un arrêté
modificatif (arrêté du 14 mars 1986 - JO du 19/3/1986) de l'arrêté du
14/3/1978 avec une belle erreur pour les canaux de la bande I qui fait état
d'une fréquence son supérieur de 6,5 MHz à la fréquence vision alors que c'est
l'inverse. Erreur qui sera rectifiée par un arrêté du 25 août 1994 (JO du
26/8/1994), soit 8 ans après !

Je fais l'impasse sur l'histoire de détection ligne/trame qui ne sera pas
respecté, notamment par les réseaux 5 et 6, plus quelques avis du CSA sur
l'abandon de la détection ligne à titre d'essai sur certains émetteurs.

Sinon je n'ai aucun autre texte (m'aurait-il échappé ? mais j'en doute) qui
autoriserait la diffusion sur le sol français de normes autres que les L avec
un système couleur SECAM, compte-tenu des arrêtés que j'ai cité.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
Avatar
Nicolas Croiset
Thierry VIGNAUD wrote :

On Fri, 14 Nov 2003 21:29:31 +0100, Nicolas Croiset
wrote:


Salut,

je pensais la meme chose et j'ai recherché dans les documents UIT et
j'ai eu la surprise de constater que la France déclare utiliser en UHF
le SECAM L (VHF et UHF) et le PAL G ainsi l'UHF G (cad noir & blanc)
!!!!

Donc cette interdiction n'existe pas.



Si, si. Les normes de diffusion de télévision en France, sans remonter
jusqu'au JO du 25 juin 1947, page 5853 qui fixait la norme TV "... de l'ordre
de 1000 lignes..." :-)

ont été fixées, entre autres par des arrêtés, celui du 20/1/1967 (JO du
24/1/1967 pour l'apparition de la couleur et de leur utilisation dans les
bandes UHF IV et V, puis l'arrêté du 1/7/1976 (JO du 8/7/1976), visant la loi
74-696 (notamment celle qui mettait fin à l'ORTF) qui validait la possibilité
d'utiliser des émetteurs 819 lignes en bande UHF, avec rappel des canaux VHF
(détail des fréquences image et son).

Cet arrêté a été modifié par un autre arrêté du 14 mars 1978 (JO du 24 mars
1978) qui confirmait l'utilisation de la norme L mais obligeait la
commercialisation de téléviseurs permettant la détection de la couleur ligne
en vue de l'abandon de la détection trame. Ceci a été confirmé pour les
DOM/TOM pour la norme K' par un arrêté du 7/11/1979 (JO du 25/11/79).

Par la suite l'abandon de la norme E, par la norme dite L' (terme non
officialisé) pour le réseau VHF repris par Canal + fera l'objet d'un arrêté
modificatif (arrêté du 14 mars 1986 - JO du 19/3/1986) de l'arrêté du
14/3/1978 avec une belle erreur pour les canaux de la bande I qui fait état
d'une fréquence son supérieur de 6,5 MHz à la fréquence vision alors que c'est
l'inverse. Erreur qui sera rectifiée par un arrêté du 25 août 1994 (JO du
26/8/1994), soit 8 ans après !

Je fais l'impasse sur l'histoire de détection ligne/trame qui ne sera pas
respecté, notamment par les réseaux 5 et 6, plus quelques avis du CSA sur
l'abandon de la détection ligne à titre d'essai sur certains émetteurs.

Sinon je n'ai aucun autre texte (m'aurait-il échappé ? mais j'en doute) qui
autoriserait la diffusion sur le sol français de normes autres que les L avec
un système couleur SECAM, compte-tenu des arrêtés que j'ai cité.



Salut,

Lors de la réunion GE89, la France déclare utiliser la norme PAL G en
UHF exclusivement. Je ne connais pas la valeur juridique de cette
annonce face à un texte réglementaire, mais vu que l'accord a été signé
par la France, cela semble bien être en vigueur également.

Pour être plus précis, c'est inscrit dans le plan GE89 et dans le
fichier de référence (MAJ septembre 2003).

A+
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| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
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Thierry VIGNAUD
On Sat, 15 Nov 2003 08:37:59 +0100, Nicolas Croiset
wrote:



Salut,

Lors de la réunion GE89, la France déclare utiliser la norme PAL G en
UHF exclusivement. Je ne connais pas la valeur juridique de cette
annonce face à un texte réglementaire, mais vu que l'accord a été signé
par la France, cela semble bien être en vigueur également.

Pour être plus précis, c'est inscrit dans le plan GE89 et dans le
fichier de référence (MAJ septembre 2003).



Information intéressante, mais quelle autorité française à transmis cette
information à l'UIT ?

A ma connaissance ça serait la 2ème fois qu'un émetteur émettant en G PAL soit
signalé en France, le premier aurait été pirate sur Bordeaux, cette 2ème
télévision de Cap d'Agde est officiellement autorisée par le CSA en tant que
temporaire.

Toutefois il faut tempérer, la réglementation de l'UIT prime-t-elle sur la
réglementation française ? On est pas là dans le domaine du droit
communautaire européen par rapport aux droits nationaux sur lequel les pays
doivent aligner leur législation dans un délai prédéterminé qui peut varier.

Il suffit de lire le tableau national de répartition des fréquences (fascicule
II) autrefois géré par le CCT, service rattaché au 1er Ministre, depuis géré
par l'ANF qui sur la répartition des fréquences et leur utilisation fait bien
la distinction entre la réglementation internationale et celle qui est
applicable en France et dans les DOM-TOM et des différences entre la
réglementation internationale et ce que l'on peut faire en France.

Exemple : pour réprimer les stations radios émettant en eaux internationales,
les réglementations des différents pays ont été mises progressivement à jour
et sur une base qui s'est échelonnées durant de longues années et ce n'est
qu'après ratification d'un accord international que les pays ont admis les uns
après les autres cette interdiction, comme la Grande-Bretagne et la France en
1967, les Pays-Bas en 1974 et par exemple l'Espagne vers 1980
(approximativement, car je cite ça de mémoire).

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
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Olivier Boudot
Nicolas Croiset wrote in
news::

Lors de la réunion GE89, la France déclare utiliser la norme PAL G en
UHF exclusivement. Je ne connais pas la valeur juridique de cette
annonce face à un texte réglementaire, mais vu que l'accord a été
signé par la France, cela semble bien être en vigueur également.

Pour être plus précis, c'est inscrit dans le plan GE89 et dans le
fichier de référence (MAJ septembre 2003).



En fait, dans le cas précis, la hiérarchie des normes (le traité étant
bien évidemment, dans le principe, supérieur au règlment) n'est pas
réellement une source de problème dans le cas présebt, parce-que les
textes en question ne visant pas les mêmes objectifs.

Rien n'interdit à la France en tant qu'Etat déclarer officiellement, au
niveau des instances internationales compétentes et à fortiori dans le
cadre d'un accord ayant force de traité, utiliser le PAL G. Cela signifie
simplement que la France se réserve le droit de l'utiliser, et que si ses
partenaires (cosignataires du traité) l'acceptent sans réserve, alors ils
ne pourront pas s'y opposer (en objectant, par exemple, des troubles à
leurs propres émetteurs, le tout prenant place dans les canaux dûment
allotis) le jour où la France décidera de mettre en oeuvre le PAL G. En
fait, il ne s'agit ni plus ni moins que d'une "porte de sortie" que s'est
réservée la France, mais dont j'ignore totalement la raison d'être (je
suppose néanmoins "fortement" qu'il doit avoir des justifications tenant
aux conditions techniques d'émission et à leur conséquences, en cocanal
et sur les premiers canaux adjacents inférieurs et supérieurs).

Maintenant, comme l'a rappelé Thierry, les autorités ministrérielles ont
édicté des réglements, au fil des années, fixant désormais le SECAM L/L'
comme seule norme possible pour les émissions de radiodiffusion
télévisuelles sur le territoire national. Cela ne s'applique qu'aux
opérateurs et sociétés de radiodiffusion ayant reçu des autorisations
d'émettre dans ce secteur d'activité... jusqu'à ce que de nouveaux
règlements ne viennent modifier ceux actuellement en vigueur ;-) ! Mais
en aucun cas cela ne lie l'Etat vis-à-vis de ses voisins.

Même si, en pratique, il y a fort peu de chance que le SECAM L/L' demeure
à jamais la règle (surtout dans la période de déclin de la diffusion
analogique qui s'annonce), la possibilité existe en théorie de "faire du
PAL", puisqu'au niveau des instances internationales compétentes, la
France s'en est précisément réservé la possibilité vis à vis de ses
voisins...

A noter, toutefois, quelques exceptions à la règle (et qui me semblent
bafouer indubitablement les règlements précités) : Depuis plus de 10 ans,
sur certaines communes de la Côte Vermeille (à commencer par Collioure),
des réémetteurs PAL G de faible puissance sont en service, financés par
les collectivités locales avec (je le suppose) l'accord tacite du CSA
(aucune mesure coercitive n'avant jamais été prises à leur encontre,
étant en outre hébergés à la tour Madeloc qui est un local TDF).

Ces réémetteurs servent à retransmettre localement les programmes des
quatre chaînes d'outre Pyrénées (les deux de la RTVE, les deux de la
Généralité de Catalogne) émis depuis le centre émetteur de Rocacorba
entre Figueras et Gérone, et dont la réception en hertzien est quasiment
impossible depuis la "côte Rocheuse" du fait de l'effet de masque produit
par la chaîne côtière des Albères.

Ainsi, si ces émissions, même tolérées, sont en contradiction avec le
droit interne, elles ne le sont pas avec le droit international, du point
de vue des obligation internationales de la France, à partir du moment où
les canaux et leurs conditions d'utilisation ont bien fait l'objet de la
coordination ad-hoc ;-).


--
A+,

Olivier
Avatar
Thierry VIGNAUD
On 15 Nov 2003 11:52:54 GMT, Olivier Boudot wrote:

Dison que pour faire simple que rien n'interdit à la France d'utiliser la
norme G avec du PAL, le minimum serait au moins de mettre les règlements
français, que j'ai cités, en accord avec ça.

Maintenant quand on voit que les autorités françaises ont mis 8 ans à
rectifier un texte erroné (norme de diffusion des canaux en bande I) on voit
qu'il y a du boulot et des compétences à mettre en oeuvre parmi nos
institutions.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
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Olivier Boudot
Thierry VIGNAUD wrote in
news::

On 15 Nov 2003 11:52:54 GMT, Olivier Boudot
wrote:

Dison que pour faire simple que rien n'interdit à la France d'utiliser
la norme G avec du PAL, le minimum serait au moins de mettre les
règlements français, que j'ai cités, en accord avec ça.



Ben je me demande, à la réflexion, si cette "possibilité" n'est pas motivée
par l'existance de cas "exceptionnels" qui, par leur nature, donnent
lieu... à la signature de traités bilatéraux ad hoc, ne nécessitant donc
pas la "reprise" des règlements, du fait le leur aspect dérogatoire, et en
application de la hiérarchie des normes.

On l'a vu récemment avec le nouveau traité franco-monégasque relatif à la
diffusion de RMC-TV (bien que là, les émissions soient en SECAM il me
semble). Il est possible qu'il en existe un aussi entre la France et la
Suisse (car à la réflexion, je crois bien que la TSR/TSI/SRG dispose de
réémetteurs en territoire Français du côté de St Hippolyte, alors même que
la France, de son côté, utilise le Mt Pélerin au-dessus de Vevey pour la
diffusion des trois premières chaînes), voire avec l'Espagne...

Maintenant quand on voit que les autorités françaises ont mis 8 ans à
rectifier un texte erroné (norme de diffusion des canaux en bande I)
on voit qu'il y a du boulot et des compétences à mettre en oeuvre
parmi nos institutions.



En effet, la rectification des réglements techniques en matière de
radiodiffusion ne semble pas la priorité des priorités ;-).


--
A+,

Olivier
Avatar
Nicolas Croiset
Thierry VIGNAUD wrote :

On Sat, 15 Nov 2003 08:37:59 +0100, Nicolas Croiset
wrote:



Salut,

Lors de la réunion GE89, la France déclare utiliser la norme PAL G en
UHF exclusivement. Je ne connais pas la valeur juridique de cette
annonce face à un texte réglementaire, mais vu que l'accord a été signé
par la France, cela semble bien être en vigueur également.

Pour être plus précis, c'est inscrit dans le plan GE89 et dans le
fichier de référence (MAJ septembre 2003).



Information intéressante, mais quelle autorité française à transmis cette
information à l'UIT ?



Salut,

je n'ai pas la possibilité de voir de qui proviens cette demande, j'ai
simplement ce tableau récapitulatif avec sa date de mise à jour.

A+

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