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Chaines locales par satellite et par freebox

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keralgif
TLM, TLT, TV7 Bordeaux, Tele Plaisance sont des chaînes locales
seulement disponibles par freebox. Ou alors j'ai mal cherch sur lyngsat.

Pourquoi ces chaînes ne sont-elles pas en FTA par satellite à l'image de
La locale, Telif, TV 8 Montblanc ???

Je ne comprends pas non plus pourquoi Mezzo, RTL9, AB1 sont cryptés par
satellite mais gratuits avec la Freebox ??

Pourquoi diable n'y a-t-il que ZIK, TV8 Montblanc, Beur TV, Demain et
TFJ qui soient vraiment des chaines FTA (reprises par Free) ??

Bon j'arrête là mes questions. J'essaye juste de comprendre.
Si quelqu'un a des explications....

Merci

10 réponses

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keralgif
Thierry Martel a écrit :
TLM, TLT, TV7 Bordeaux, Tele Plaisance sont des chaînes locales
seulement disponibles par freebox. Ou alors j'ai mal cherch sur lyngsat.



=> Plaisance est diffusé sur CanalSat. les autres ne sont diffusé par aucun
satellite.



Yes. C'était là la discussion.
L'opportunité un jour pour les chaînes locales d'avoir une diffusion
plus grande vis le satellite ou L'ADSL.


=> Avec l'ADSL, la diffusion est nationale voir locale, par satellite c'est
diffusion Européen et pan-Européenne, les droits ne sont pas les mêmes.



Je connais cet argument.
Mais çà n'a jamais posé de problèmes pour les chaînes FTA italiennes,
anglaises et allemandes (en analogique et en numérique).


Pourquoi diable n'y a-t-il que ZIK, TV8 Montblanc, Beur TV, Demain et TFJ
qui soient vraiment des chaines FTA (reprises par Free) ??



=> Me semble que Zik est cryptée.


Elle ne l'est plus... Pour le moment..

TV8, Beur, Demain et TFJ peuvent diffuser gratuitement, vue quel sont peu
regardé.



C'est bien la le probleme.
Il n'y a rien d'interessant en FTA en français.
Et il faut être sur 3 satellites différents pour prétendre à un réel
mini-bouquet de chaînes FTA.
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keralgif
>>
Un jour peut-être, ce sera TF1 qui devra payer le FAI au prix que le FAI




les opérateurs, pas les FAI (c'est de la TV par ADSL, pas de la WebTV)




Exact. Quand j'ai écris çà, je pensais à Free.

>
Aujourd'hui, même si tous les NRA étaient adslisés par FT mais aussi
dégroupé, toutes les lignes ne seraient pas forcément adlisables et une
partie de celles qui le seraient ne seraient pas compatibles avec le
service audiovisuel.


On a une idée approximative de FOYERS qui peuvent et qui ne peuvent
être concernés par la TV par ADSL (par rapport au nombre de lignes FT).


L'ADSL2+, le Re ADSL, le VDSL ne permettront pas sur les lignes longues
(et ce n'est pas l'apanage de la France profonde, il y en a en RP,
petite couronne) de recevoir la TV par ADSL


En est-on sûr ?? On a connu tant d'évolutions..
J'ai vu le 14,4 , le 28,8 le 33,3 le 56K et le V90, le V92 puis l'ADSL,
l'ADSL 2+ etc.. Sur ce sujet je suis optimiste (et patient).
Quant au satellite, quel bonheur : des vieux standards PAL,SECAM,NTSC
(la trilogie) on est passé enfin au numérique (pas le meilleur :
toujours un joyeux melange entre MPEG2, MPEG4, 16/9, son AC3 etc..)
mais bon.



Il faudra donc encore attendre d'autres technologies pas encore validées
(peut-être pas existantes) à ce jour.


sur Terre !!!
Je savais bien que ma théorie extra terrestre finirait par convaincre ,-))




Sauf si FT se décide à faire du vrai service public (enfin bon, là c'est
un autre débat, il me faudrait des heures pour expliquer ce que je viens
de dire).


non, cela n'a rien à voir avec FT et service public, ce sont les
limitations des lois de la physique.


Oui oui oui... Je sais..
Ce que je voulais dire par là, c'est si FT se consacrait uniquement à
l'entretien des lignes, à multiplier et à moderniser les DSLAM en les
ouvrant à un prix coutant etc... , on irait certainement plus vite.
Peut-être que Free irait aussi plus vite dansson deploiement ... (mais
la concurrence aussi).




De même que lorsqu'on n'a pas son balcon bien orienté, on peut toujours
y mettre sa parabole ... :-)


LOL


Conclusion : il restera donc encore et toujours un intérêt à rester sur
le satellite mais un équilibre savant entre FAI et diffuseurs de chaînes
devra s'opérer... Comme on est limite hors topic, je ne développe pas...




C'est un NG sur la TV par satellite et on parle plus de la TV par ADSL.
C'est ce que je voulais dire...



Non on est dans le sujet car tu confonds complètement plusieurs choses



C'est tre bien de repréciser ce qui suit en-dessous.
J'ai un peu tendance à oublier en effet les opérateurs de diffusion dans
mes analyses. C'est l'effet Free, désolé... ,-)


- les opérateurs de diffusion (par sat comme EutelSat, Astra, par TNT
comme TDF ou TowerCast, par ADSL comme Free, FT, 9T, par cable comme UPC
ou NC)

- les opérateurs commerciaux : CSN, TPS, Free, UPC, NC (et ceux qu'on ne
connait pas encore pour la TNT)

- les éditeurs des chaines




Chacun correspond à un métier différent (même si certaines sociétés ont
plusieurs casquettes)
Qu'une chaine soit vue par sat, ADSL ou cable, cela ne change RIEN pour
l'opérateur de diffusion : il est payé parce qu'on lui loue un
transpondeur. Ensuite que le flux soit récupéré par le client final de
l'opérateur commercial ou par un autre diffuseur pour le rebalancer sur
son propre réseau, cela ne le touche pas.


Trés bonne analyse.


Si d'aventure la demande des clients pour une récup des flux direct par
sat venaient à faiblir considéremment, il resterait à l'opérateur
commercial qu'à ne plus fournir le terminal sat (parce que le nb
d'abonnés ne justifierait plus la production de masse des dits
terminaux), en ne fournissant que la carte
Or ça existe déjà : prends JSTV, l'abonnement consiste uniquement à
recevoir la carte



Tres bon exemple JSTV tiens. Ca change des exemples des chaines X..


Tant que les opérateurs de diffusion autre que sat auront besoin de
récupérer le flux du sat pour le balancer sur son propre réseau de
diffusion, cela ne remet pas en cause la diffusion par sat puisqu'il y a
un besoin à la base.


Exact


Maintenant, l'avenir peut être le transport du flux par moyen terrestre
(FO) directement de l'éditeur de chaine jusqu'aux équipements de
l'opérateur de diffusion lui permettant de ne plus devoir payer (cher)
la location du transpondeur.
Et là, oui, les satellites seront remis en cause parce qu'il y aura une
grosse logique financière (le passage par FO demande un cout de mise en
oeuvre, mais normalement ensuite, pas de cout d'usage ou à un degré
tellement moindre que le sat ...)



Je ne connais pas trop cette technologie dans le détail.
Merci de l'aborder. Ca m'éclaire...

Si l'économie ainsi pratiquée en se passant du sat permet d'éponger la
perte des abonnés ne pouvant que passer par le sat ... y a danger pour
le sat
D'autant que d'ici là, on sera en MPEG4 sur la TNT avec augmentation du
nd dispo de chaines et on aura eu la régulation du secteur (disparition
des chaines décidemment non viables, fusion entre certaines d'entre
elles etc.)




OK
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>
=> Avec l'ADSL, la diffusion est nationale voir locale, par satellite c'est
diffusion Européen et pan-Européenne, les droits ne sont pas les mêmes.



Je connais cet argument.
Mais çà n'a jamais posé de problèmes pour les chaînes FTA italiennes,
anglaises et allemandes (en analogique et en numérique).




Mais si cela pose des pb, bien au contraire



Soi-disant !!!
Ca n'a pas empeche les chaines allemandes de se multiplier sur ASTRA et
de passer toutes en numérique et en clair.
Ce qui est merveilleux d'ailleurs pour les germanophiles..
On ne va pas revenir sur la question sempiternelle : pourquoi la France
n'en a pas fait autant ???

Quant à la RAI elle a crypté pendant un moment ses programmes lorsque
ceux-ci ne détenaient pas des droits de diffusion extra nationaux mais
elle a arrêté (je crois).
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>
Ca n'a pas empeche les chaines allemandes de se multiplier sur ASTRA et
de passer toutes en numérique et en clair.




Mais cela les empêchent d'être diffusé par le cable et l'ADSL en France
La diffusion en clair ou pas par sat, peut être arguée uniquement sur le
territoire national



Exact. Mais le but de toutes les chaînes allemandes n'est pas d'arroser
via ADSL ou cable la France (seulement certaines : ARD, RTL, Pro7
etc..). POur la plupart elles s'en moquent et leurs dirigeants sont
ravis d'avoir une couverture européenne qui touche aussi les
germanophiles (cf le développement de VIVA avec 2 chaînes TV; RTL avec 3
chaînes TV...).
Celles qui veulent vraiment être diffusés via cable ou ADSL passent des
conventions. (au fait, c'est àcause de ces problèmes de conventions que
les chaînes allemandes ne sont plus "freeboxées" ??).
L'hypocrisie (ou la redoutable clairvoyance) de nos amis allemands est
d'avoir choisi des satellites qui diffusnet leurs programmes sur toute
l'Europe avec Astra et Eutelsat... faisant fi des droits de diffusion.
Moi, je trouve çà trés malin. Ce qui fait que pour un petit pays, il y a
une réelle offre de programmes accessibles depuis longtemps et gratuitement.
On en est loin en France avec notre bon vieux AB3 !!!


Quant à la RAI elle a crypté pendant un moment ses programmes lorsque
ceux-ci ne détenaient pas des droits de diffusion extra nationaux mais
elle a arrêté (je crois).


non, elle n'a pas arrêté.


Sorry.
Toujours les matchs de foot et films sur la Rai Uno??
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keralgif
>>Exact. Mais le but de toutes les chaînes allemandes n'est pas d'arroser
via ADSL ou cable la France (seulement certaines : ARD, RTL, Pro7
etc..). POur la plupart elles s'en moquent et leurs dirigeants sont
ravis d'avoir une couverture européenne qui touche aussi les
germanophiles (cf le développement de VIVA avec 2 chaînes TV; RTL avec 3
chaînes TV...).





Ils ne s'en moquent pas : les droits des programmes achetés ne leur
permettent pas !



Ca ne les empeche pas de diffuser !!!
Et sans crypter !!!



Celles qui veulent vraiment être diffusés via cable ou ADSL passent des
conventions. (au fait, c'est àcause de ces problèmes de conventions que
les chaînes allemandes ne sont plus "freeboxées" ??).




Non, les chaines autorisées de diffusion par les autorités d'un pays de
l'UE ne sont soumis qu'à un régime déclaratif pour être diffusé en
France : il suffit donc simplement de se déclarer auprès du CSA



Il n'y a pas eu un pb recemment avec la freebox et certaines chaines
allemandes ??
Je n'ai pas suivi ce debat..



L'hypocrisie (ou la redoutable clairvoyance) de nos amis allemands est
d'avoir choisi des satellites qui diffusnet leurs programmes sur toute
l'Europe avec Astra et Eutelsat... faisant fi des droits de diffusion.




non, ta vision est courte : un satellite qui permet la réception en
Allemagne permet la diffusion dans les autres pays d'Europe


semi-courte dirons-nous.
AB3 peut être reçu en Allemagne avec une grosse parabole.

Les satellites en question (ASTRA, EUTELSAT) diffusent sur toute
l'Europe et peuvent être reçus dans toute l'Europe.
Pas AB3... Et c'est AB3 que la France a choisi.
Quand Telecom 2A/2B ont rendu l'âme, je me demande quel cout la
migration vers ASTRA aurait couté tiens...




Moi, je trouve çà trés malin. Ce qui fait que pour un petit pays, il y a
une réelle offre de programmes accessibles depuis longtemps et gratuitement.
On en est loin en France avec notre bon vieux AB3 !!!




L'Allemagne un petit pays ? Va falloir que tu révises ta géographie !



OK OK OK. J'ai vraiment tout faux niveau population (et c'est le plus
important en terme commercial) mais sur le plan de la superficie çà
reste petit....
Je suis allé un peu vite.. Depuis l'échec du TCE, j'ai déjà intégré que
la France et l'Allemagne n'étaient plus que des "petits pays", dans le
cadre du traité de Nice avec une Europe à 25.
Sorry, c'est de la realpolitik contemporaine...
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keralgif
>>Ca ne les empeche pas de diffuser !!!
Et sans crypter !!!


Bien sur puisque c'est de la diffusion sur le territoire allemand



Diffusion sur territoire allemand en théorie mais qui dépasse le
territoire allemand en pratique ...
on est bien d'accord ???

Il n'y a pas eu un pb recemment avec la freebox et certaines chaines
allemandes ??



Oui, mais c'est un autre problème et cela concerne le service public
allemand qui est autorisé de diffusion en France


Euh sur la freebox, il n'y a pas la ARD, ZDF etc...
Quid du secteur privé allemand ???
Car il n'y a que la DW et Arte avec la freebox...

En théorie, sur la freebox, serait-il possible juridiquement d'avoir des
chaînes canadiennes, belges ou suisses (TSR, RTBF..) autres que les
versions internationales de ces chaînes ??



Si j'en crois les sites sur le sat, AB3 est réceptionnable jusqu'en
Pologne avec une parabole normale
Mais aussi dans une partie de la Russie, au Moyen-Orient et en Afrique
du nord


Ah bon...
Si loin ...
Je ne savais pas qu'on pouvait capter les chaines francaises analogiques
si loin avec une parabole de 85 cm.....
Ca me fait revoir ma vision d'ASTRA et d'EUTELSAT...


C'est surtout une erreur de géographie, l'Allemagne est le 5ème Pays
européen sur sa superficie, que cela soit l'Europe des 25 ou pas.
Mais c'est surtout le pays le plus peuplé d'Europe (hors Russie) et
c'est cela qui compte pour le secteur télévisuel : l'audience
potentielle
(à cela, il faut rajouter les autres germanophones avec l'Autriche, le
Luxembourg, une partie de la Suisse, une petite partie de la Belgique et
des enclaves germanophones dans d'autres pays).
Une chaine allemande a donc une audience potentielle de 10 millions de
personnes pratiquement



Oui, oui, tu as 1000 fois raison.
C'est la superficie + la représentation de l'Allemagne dans le futur
parlement européen qui m'a induit en erreur quand j'ai écrit rapidement
mon message.
Je n'avais pas pensé non plus aux populations germanophones.
J'ai un peu trop tendance à penser international avec la langue
française et espagnole et oublier que certes l'allemand n'est pas parlé
beaucoup hors d'Europe mais il est dominant en terme de population.
D'où une partie de l'explication de toutes ces chaînes allemandes.
Je suis pardonné ???
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keralgif
>>Diffusion sur territoire allemand en théorie mais qui dépasse le
territoire allemand en pratique ...
on est bien d'accord ???





oui, mais cela ne joue pas sur les droits du fait que c'est pour une
diffusion nationale sans diffusion délibérée en dehors de l'Allemagne




Pourquoi alors la RAI crypte-t-elle certains de ses programmes (films,
retransmissions sportives..) et pas l'Allemagne alors ??
C'est le meme cas de figure normalement ??

En gros, tout repose sur cette notion de "diffusion délibérée".
A la glorieuse époque de TNT/Cartoon en langue française sur ASTRA (en
analogique), la diffusion de programmes en français via une chaîne
américaine sur un satellite non français avait remué le paysage
satellitaire.
Depuis la reprise des deux chaines sur le cable et le partage du marché
entre TPS et CanalSat, plus rien...



Euh sur la freebox, il n'y a pas la ARD, ZDF etc...
Quid du secteur privé allemand ???



Ils ne peuvent pas, n'achetant pas les droits des oeuvres diffusées
autrement que pour l'Allemagne



Pourtant, certains cablo opérateurs reprennent les programmes de RTL,
PRO7, ARD (chaines qu'on retrouve souvent sur le cable en province)...
Qu'est-ce qui empêche Free ou un autre opérateur de les reprendre ??



Il est juridiquement possible, coté diffuseur français, d'avoir toutes
les chaines qui ont une autorisation de diffusion sur le territoire
français
Ensuite il faut que la chaine ait les droits pour ses programmes de
diffuser hors ses frontières. On sait que ce n'est pas le cas pour la
TSR, la RTBF etc.


OK.
J'aurais tellement aimé que la RTBF et la TSR diffusent leurs chaines
par satellite comme la RAI, la BBC ou les chaines publiques allemandes.


Les chaines canadiennes contactées par des Freenautes ont aussi des pb
de droits outre le fait qu'elles ne sont pas captables de France et donc
qu'il n'est pas possible de récupérer le flux



Zut... RadioCanada sur la freebox, çà aurait été génial !!!
En fait je ne connais pas du tout les chaînes canadiennes (TVC et TV
Ontario peut etre).
Puisque tu labordes en parlant de freenautes, on peut savoir si la
recherche de partenariats avec de nouvelles chaînes pour être diffusées
(à part TF1 et M6) fait partie des priorités chez Free ou pas ?? (En
gros, la question c'est : Free attend les demandes de chaines de TV ou
sollicite plutôt les demandes ??)
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>>Pourquoi alors la RAI crypte-t-elle certains de ses programmes (films,
retransmissions sportives..) et pas l'Allemagne alors ??
C'est le meme cas de figure normalement ??



non, la RAI est reprise par des diffuseurs terrestres qui se servent du
signaln sat



OK.
Mais avec la freebox, les programmes des 3 RAI Ne sont pas cryptés
pourtant.. Enfin, je crois.. ???


TNT n'a jamais été reprise par le cable (refus justement parce qu'elle
se positionnait en chaine française et diffusait de la VO sans sous-
titrage ni doublage)


C'etait la le probleme.


Pourtant, certains cablo opérateurs reprennent les programmes de RTL,
PRO7, ARD (chaines qu'on retrouve souvent sur le cable en province)...
Qu'est-ce qui empêche Free ou un autre opérateur de les reprendre ??




Pro7 sur des cablo ?


Oui, mais c'était il y a tres longtemps..
Et je ne sais plus ou...
Elle n'est plus reprise maintenant

J'aurais tellement aimé que la RTBF et la TSR diffusent leurs chaines
par satellite comme la RAI, la BBC ou les chaines publiques allemandes.




La TSR le fait, en crypté pour ses résidents et ses nationaux mais elle
n'a pas les moyens financiers pour payer les droits des films et séries
en dehors de la Suisse (c'est pour cela qu'elle peut se les payer, les
prix sont faits en fonction de l'audience potentielle)



J'ai pas trouvé la TSR sur lyngsat ou kingofsat.
Mauvaise recherche peut etre..

idem pour la RTBF qui a une version sat "allégé"


Sur ASTRA 1H a cote de TV5..
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Thierry Martel
> J'ai pas trouvé la TSR sur lyngsat ou kingofsat.
Mauvaise recherche peut etre..


http://www.lyngsat.com/hotbird.html
regarde la fréquence : 12.399 GHz
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Thierry Martel
> Crypté en coincé entre des chaînes inconnues, je n'avais aucune chance..
LOL
Concretement, comment se passe le décryptage ??
Des cartes d'acces et un operateur purement suisses ???
Merci.


Voir le lien ci-dessous
http://www.srg.ch/fr/home/fr_textarchiv_0602.html
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