Le chant des internautes partisans

Jeannot wrote:

"Orcim" a écrit :

Tu permets au méchant voleur de te demander quelles sont tes
propositions ?

Simplement arretter ce discours hypocrites populistes et démago
avec les jolis chant sur la liberté etc etc... 90% des gens
qui hurlent à l'infamie et son actif pour le téléchargement
on leurs disque rempli de shareware piraté et autres
Le prix et la provenance ne change rien au résultat..

Au fait, savez-vous ce que veut dire DRM ?

Merci de répondre.

Charlie

Jeannot wrote:

Vous dite donc que tout travail ne mérite pas salaire.
Au moins c'est clair.
Le votre oui certainement puisque c'est vous, mais pas ceux
des artistes et créateurs, y a t'il d'autres catégories à devoir
bosser gratuitement pour votre plaisir égoiste? Dite nous tout.

Si tu étais artiste, tu saurais le plaisir de l'artiste, tu es
commerçant et tu as la frustration du commerçant....

La musique existe depuis que l'homme existe, et continuera à
exister bien après que ceux qui ont voulu en faire un métier
et une marchandise auront disparu.

Il ce trouve que les produits téléchargés sont rarement des
musique ethnique monocorde avec un tambourin en bambou
comme accompagnement ou film de vacance en super 8
qui ne requierent aucune compétence ou investissements
particulier.

Les premiers musiciens fabriquaient eux-mêmes leurs instruments, il me
semble...

Les moyens moderne de création requièrent des tonnes de
matériel très cher, même si on fait simple il requiert des
compétences qui ont requis des milliers d'heures de travail.

A mon avis, tu devrais renoncer à la musique, un artiste choisit ses
matériaux en fonction de son inspiration, pas pour une notion de
modernisme...
TU as un tas de matériel, les gypsy king seulement des guitares, ils ne
créent pas ?

S'il y a un discours démago et populiste, c'est surtout le
votre.

Vous ête non seulement complètement ignorant des réalités de la
création mais en plus vous ête un égoïste qui dénie au autres ce
que vous recevez vous même: Vous rendez un service à la
communauté humaine qui le reconnait et vous permet d'en vivre
et de continuer à rendre ce service dans de bonne conditions.

T'es un peu lourd, là....
Tu ne rends aucun service, tu considères que la communauté te DOIT
quelque chose, c'est du commerce...
Je ne dis pas que le commerce est une mauvaise chose mais ne parle pas
de service !

En outre tout à votre belle utopie et discours sentant bon le monde
des bisounours vous dite une chose très grave: vous donnez une valeur
d'exactement zéro à l'art et au chose belle mais non-vitale que
l'humain peu produire. Un démonte-pneu à plus de valeur pour vous
qu'une
oeuvre vu que vous trouvez normal de payer la fabrication du
démonte-pneu mais pas celle de l'oeuvre.

Erreur, mon canard, l'art a une telle valeur qu'il ne peut plus être
évalué...
Un vrai artiste est fier de son succès....

En dernier vous ne savez même pas ce que les mots veulent dire
mon message allant à contre-courant car représentant une minorité
d'artistes et d'auteurs indépendants

Une extrème minorité, alors, tu es juste le deuxième que je lis écrire
de telles insanités et le premier à mépriser ouvertement les pauvres...

Dérangeant c'est sur. Personne n'aime prendre conscience que même
sans avoir pensé à mal il a probablement purement et simplement
volé des gens qui ne le méritaient pas. Les gens intelligents et
ouvert

Tu viens d'exclure la majorité de la population de France dans ce sens
qu'une intelligence non cultivée c'est comme un maçon sans outils, ça ne
sert pas à grand chose...
Et comme tu t'élèves avec violence contre l'accès à la culture pour qui
n'a pas un gros budget, tu réclames la chaise électrique pour te
guillotiner !

la votre est assez pitoyable.

Qui parle du bonheur a souvent les yeux tristes
n'est-ce pas un sanglot de la déconvenue
une corde brisée aux doigts du guitaristes...

Aragon - gauchiste...

@+

--
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Incognito wrote:

Les auteurs et artistes indépendants (et j'en suis) souhaitent
d'abord se faire connaitre et partager leurs oeuvres avec le plus
grand nombre. Ensuite seulement, s'ils peuvent en vivre, alors
c'est le bonheur. Vous inversez les choses en partant du principe
qu'une oeuvre doit forcément être rémunérée.

Ca, c'est du raisonnement d'artiste !
Si tu as un lien ou je peux découvrir tes oeuvres?
Et c'est à des personnes comme toi que je préfère donner de l'argent...

@+

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Dans fr.misc.droit.internet, Orcim <orcim@laposte.net> disait:

Si tu as un lien ou je peux découvrir tes oeuvres?

Musicales, il vaudrait mieux éviter :)

Mon bouquin est sur http://www.confessions-voleur.net et le reste
de mes textes un peu en vrac partout.

"Incognito" a écrit :

Et avant de m'insulter vous feriez mieux de vous renseigner sur la
personne à qui vous répondez histoire de ne pas sombrer dans le
ridicule le plus total...

Valable pour toi aussi, le logiciel c'est mon métier, je suis à mon
compte et contrairement à toi qui fait ca comme hobby j'en vis.
Pour moi la rénumération n'est pas optionnelle elle est vitale si toi
tu n'en a pas besoin car tu est un gosse de riche friqué ou tu à
gagné au loto tant mieux pour toi. Permet moi d'avoir le choix.

Quand je joue de l'harmonica pour me faire plaisir ou que je vais
à la chorale du quartier j'appelle pas ça du boulot et je demande
pas à être payé.

N'importe quoi, quand je bricole la voiture du voisin je ne demande
pas non plus à être payé je ne demande pas pour autant que tout les
garagistes bossent gratuit. tout être humain à le droit à demander
à être payé ou non pour son boulot. Tu dénie ce droit fondamental
à des millions de gens et tu te pose en juge final de qui à ce droit
ou pas.

Ils ont choisi leur boulot pour gagner du blé vraiment ? C'est
leur choix personne les a contraint à faire d'une passion un
métier et de transformer leur plaisir en marchandise.

Je note donc: un boulot fait par passion ne doit pas être rénuméré,
seul les métier ou on ce fait chier doivent rapporter de quoi vivre,
de mieux en mieux.

Sinon je ne serais pas trop affligé du fait qu'il ne puisse vivre
de son hobby librement choisi.

Et encore: ne trouvent grace à vos yeux que les boulots imposé.

Sans les millions d'humains qui ont amené la société humaine à
être ce qu'elle est, aucun artiste [...]

capilotracté.

Vous inversez les choses en partant du principe
qu'une oeuvre doit forcément être rémunérée.

Non, c'est toi qui n'a visiblement rien compris à une règle de base
de la société et une liberté fondamentale en plus: tout travail mérite
salaire, le tien comme celui des autres. Tout être humain à la droit
de demander une rénumération pour son travail et tout consommateur
à le choix soit de consommer et de payer soit de ne pas consommer.
L'alternative s'appelle du vol et tu justifie ce vol avec des raisonnements
complètement con.

Toi tu est visiblement un gosse de riche qui en à de trop et ne
comprend pas que les autres doivent bosser pour vivre même si
ils y prennent du plaisir ou alors un égoïste à courte vue qui estime
que lui seul mérite d'être payé pour son boulot.

--
Jeannot

Je trouve vos arguments remarquables et courageux.
C'est fou de réaliser qu'on est parfois à contre-courant quand on tient
un discours basé sur le simple bon sens.
Celui qui travaille pour créer un oeuvre (musicale, littéraire,
filmographique...) a le droit légitime de la mettre en vente.
Le public a le choix de l'acheter ou non.
S'il veut se l'approprier en refusant de payer le prix demandé, c'est du
vol.
C'est jusqu'à nouvel ordre interdit par la loi. Le moindre voleur de
mobile le sait, et connaît les risques qu'il encourt.
L'internaute, lui, fait semblant de ne pas le savoir. Pire, il
revendique un "droit" imaginaire. Encore pire, il va parfois jusqu'à
prétendre que c'est pour le bien de celui qu'il spolie !
(ça me fait furieusement penser aux grèves "par procuration" des
fonctionnaires, terme inventé pour se donner bonne conscience, une telle
"procuration" n'existant nulle sauf dans leur imagination)
Maintenant, pour ceux qui cherchent de la musique, des livres, des
films, ou des logiciels gratuits, qu'ils se tournent vers les artistes
qui ont choisi d'exercer leur art bénévolement. C'est totalement légal,
et personne n'a jamais songé à légiférer là-dessus.
Corollaire : je ne vois pas en quoi ceux qui souhaitent une juste
rémunération de leurs efforts gênent les artistes bénévoles.
Si ?


"Jeannot" <nospam@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
442a7347$0$21095$626a54ce@news.free.fr...

"Orcim" a écrit :

Tu permets au méchant voleur de te demander quelles sont tes
propositions ?

Simplement arretter ce discours hypocrites populistes et démago
avec les jolis chant sur la liberté etc etc... 90% des gens
qui hurlent à l'infamie et son actif pour le téléchargement
on leurs disque rempli de shareware piraté et autres
Le prix et la provenance ne change rien au résultat..

Que zorro soit un voleur de pauvre c'est une chose mais
qu'il continue à clamer qu'il les aides et qu'il fait ca pour
eux c'est un peu fort. Il vole car ca ne lui coute rien ca lui
permet une consommation égoïste et effrenée sans une
once de responsabilité ou de reflexion sur la portée de
ses actes.

Ce qui est inquiètant avec cette propagande c'est que je vois
apparaitre une toute nouvelle race de téléchargeurs:
Ceux qui n'ont absolument aucune conscience de ce qu'ils
font, pour eux tout ca est carrement un du.

Merci de bien vouloir prendre en compte les familles pour qui 20
euros
c'est une somme.

Mais ils ont un ordi à 1000 euro... ne me faite pas pleurer, le
profil du geek typique c'est un gars qui à les moyens. Un mec
qu'à pas 20 euro à autre chose à foutre que de télécharger
des musiques ou des sharewares. De toute facon 20 euro ou
5 ou même en donation ca ne fait aucune différence,
ils téléchargent tout et ne paient rien et c'est exactement LA
qu'est le problème.

et ceux qui se plaisent à écouter, découvrir des talents
qui ne passent pas à la Star ac'...

Y aura plus de talents "qui-ne-passent-pas-par-la-star-ac" si
on ne payes rien. Tout au plus des amateurs qui devront
bosser à coter. Un studio ca coute cher, un master c'est inabordable
pour un type qui doit faire un boulot à la con à coté et l'inspiration
après 8 heures de boulot c'est pas top sans compter qu'il faut
des milliers d'heures d'entrainement pour faire un bon musicien.
Je ne parle même pas des logiciel vous seriez surpris d'apprendre
que la création n'est pas un don gratuit qui nous vient des nuages.
Ca coute cher !

En bref il ne restera QUE les majors si on ne permet pas à
la création indépendante de vivre de son travail. Au final
Les seul qui auront moyen de gagner leurs vie ce seront
les auteurs "agrée major" ceux de la star-ac justement.

C'est la ou le discours est insuportable: il tue la création
indépendante au profit des majors et des grandes
maisons d'édition.

Quant à la taxe, tant que j'y pense, tu as raison, c'est rien, aussi
je
vais lancer un appel à tous ceux pour qui 1 euro ce n'est rien :

On ne vous à jamais appris la mesure ?
En bref M. Durand le riche actionnaire à fait pisser son chien sur
votre pelouse vous dynamitez la maison de M. Bernard le
balayeur en chantant vengeance, liberté et justice.

Elle est ou la justice la dedans ?

Tout ce que je demande c'est l'arret de cette propagande idiote
et hypocrite, un discours conscient et responsable et un
téléchargement conscient et mesuré. Que les gens soient bien
conscient de leurs acte et jugent au cas par cas et arrètent de
dire qu'il défendent la veuve, l'orphelin et la liberté alors que
c'est dans les faits tout l'inverse: Un passe temps de riche
consommateur égoïste et trop gaté à qui on n'a pas appris la
valeur des choses ni que tout travail mérite salaire.


--
Jeannot

Dans fr.misc.droit.internet, Jeannot <nospam@nospam.invalid> disait:

Valable pour toi aussi, le logiciel c'est mon métier, je suis à mon
compte et contrairement à toi qui fait ca comme hobby j'en vis.

Et pas moi ? Décidément vous aimez le ridicule...

N'importe quoi, quand je bricole la voiture du voisin je ne demande
pas non plus à être payé je ne demande pas pour autant que tout les
garagistes bossent gratuit.

Ils produisent un travail. Pas de la culture. Tant que vous continuez
à prétendre que la culture est une marchandise vous resterez ridicule.

tout être humain à le droit à demander à être payé ou non pour son boulot.
Tu dénie ce droit fondamental à des millions de gens et tu te pose en juge
final de qui à ce droit ou pas.

Je ne dénie pas le droit de _demander_, je dis qu'il n'y a rien à
_exiger_, que la valeur marchande d'une oeuvre culturelle est nulle
ou infinie mais n'a pas à être l'objet du seul marché. Si l'oeuvre
est belle son auteur n'aura aucun problème pour vivre de sa passion,
sinon il devra produire un travail qui lui permettra de bouffer.

Nul n'a le "droit" imprescriptible de pouvoir vivre de sa passion.

Je note donc: un boulot fait par passion ne doit pas être rénuméré,
seul les métier ou on ce fait chier doivent rapporter de quoi vivre,
de mieux en mieux.

Un boulot fait pour le plaisir ou pour la passion peut être payé,
mais ce n'est certainement pas un _droit_. Quel problème avez-vous
avec ce concept évident ?

J'adore lire: puis-je exiger d'être payé assez pour en vivre du
simple fait que j'aime donner des conseils de lecture autour de
moi ?

Quant à ceux qui exercent un métier de création uniquement pour le
blé, je vous dirai que pour moi ce ne sont pas des auteurs ni des
artistes mais de simples marchands. La différence entre l'artisan
et l'artiste, c'est de la philosophie de comptoir de collège.

Sans les millions d'humains qui ont amené la société humaine à
être ce qu'elle est, aucun artiste [...]

capilotracté.

Citez-moi un seul artiste (ou même un seul informaticien pour le
coup) qui ne s'est pas inspiré d'oeuvres préalables pour créer à
son tour. Vous n'en trouverez pas. Demandez-vous alors en quoi
son oeuvre lui appartiendrait d'avantage qu'à tous ceux qui l'ont
rendue possible.

Ca n'a rien de capillotracté. Ce n'est qu'une évidence que vous
ne pouvez nier autrement qu'en l'écartant parce qu'elle démolit
votre théorie.

L'alternative s'appelle du vol et tu justifie ce vol avec des
raisonnements complètement con.

"Quand on a que l'insulte à offrir en prière pour les maux de la
terre en simple troubadour..."

Toi tu est visiblement un gosse de riche

Encore raté. Dommage :)

--
L'humour c'est la richesse des sensibles.

"Jeannot" <nospam@nospam.invalid> wrote in news:442a7347$0$21095
$626a54ce@news.free.fr:

'lut,

Simplement arretter ce discours hypocrites populistes et démago
avec les jolis chant sur la liberté etc etc... 90% des gens
qui hurlent à l'infamie et son actif pour le téléchargement
on leurs disque rempli de shareware piraté et autres

Source ?

En même temps, la DADVSI concerne essentiellement la rémunération des
oeuvres musicales et cinématographiques. Or, jusqu'à preuve du contraire,
un shareware n'est pas une oeuvre musicale ni cinématographique. Par
contre, son auteur au shareware, même non ou mal rémunéré, peut être
poursuivi si ledit logiciel sert manifestement à contourner les droits
d'auteur. Merci de ne pas vous tromper de débat.

Que zorro soit un voleur de pauvre c'est une chose mais
qu'il continue à clamer qu'il les aides et qu'il fait ca pour
eux c'est un peu fort. Il vole car ca ne lui coute rien ca lui
permet une consommation égoïste et effrenée sans une
once de responsabilité ou de reflexion sur la portée de
ses actes.

De nombreuses études (celles qui, notamment, ne sont pas achetées par les
majors), disent exactement le contraire. Pourriez-vous argumenter ?

Mais ils ont un ordi à 1000 euro...

Source ?

ne me faite pas pleurer, le
profil du geek typique c'est un gars qui à les moyens.

Ah.

Un mec
qu'à pas 20 euro à autre chose à foutre que de télécharger
des musiques ou des sharewares. De toute facon 20 euro ou
5 ou même en donation ca ne fait aucune différence,
ils téléchargent tout et ne paient rien et c'est exactement LA
qu'est le problème.

Puisque vous êtes au fait du problème, vous allez sûrement pouvoir
répondre à quelques-unes de mes interrogations :

Les majors se plaignent d'une baisse des ventes après 2 années record.
Quelle est, pour vous, la définition de record ? En ce qui me concerne,
c'est une performance exceptionnelle qu'on n'a jamais atteinte
auparavant. Si ma définition est bonne, n'est-il pas normal d'observer
une baisse après un record ? Sinon, pourquoi ?

Dans les années 80, je payais mes vinyles moins de 60 francs. Lorsque les
CD sont apparus, ils se vendaient aux alentours de 100 francs "mais le
prix baissera avec les économies d'echelle et l'amortissement des
investissements". Dans ce cas, comment se fait-il que le prix moyen de CD
récent soit de l'ordre de 20 euro aujourd'hui ? L'amortissement des
investissements n'est pas terminé ?

Dans ce cas, comment expliquer que l'on trouve des DVD récent pour moins
de 10 euro ? Il y a eu moins d'investissements pour le DVD que le CD ?

Admettons. Mais en 87, lorsque la TVA sur le disque est passée de 33% à
20%, pourquoi le prix du CD n'a-t-il pas mécaniquement baissé de 13% ?

Pourquoi Sony vend-il sa musique en ligne (qualité à chier, pas de frais
de packaging, distribution & co) à 1.40 euro le morceau, soit parfois
plus cher que le prix du CD ? Pourquoi, sur cette somme, l'artiste ne
touche-t-il quasiment rien ?

Pourquoi devrais-je trouver normal de me faire entuber depuis 20 ans par
les mêmes sociétés qui, aujourd'hui, ont réussi à faire voter une loi
scélérate ?

Y aura plus de talents "qui-ne-passent-pas-par-la-star-ac" si
on ne payes rien.

Mais il faut te réveiller : musicalement, entre les nièmes compils,
remix, les redif de vieux tubes (vendus au même prix que la nouveauté),
les vieux qui font de la retape en geignant pour se payer un tour du
monde en yacht et la musique jetable qui trustent le marché, y'a vraiment
plus grand-chose à se mettre sous la dent... Et ça, c'est valable depuis
que des financiers qui ont vu qu'il y avait du blé à se faire avec la
musique ont remplacé des passionnés à la tête des maisons de disques (qui
sont devenues des "majors"), c'est à dire il y a une bonne vingtaine
d'années. Tiens, juste quand on a commencé à se faire entuber avec les
CD...

Tout au plus des amateurs qui devront
bosser à coter. Un studio ca coute cher, un master c'est inabordable
pour un type qui doit faire un boulot à la con à coté et l'inspiration
après 8 heures de boulot c'est pas top sans compter qu'il faut
des milliers d'heures d'entrainement pour faire un bon musicien.

Pourtant, j'en connais. Et ce qu'ils font est loin d'être dégueu.

Je ne parle même pas des logiciel vous seriez surpris d'apprendre
que la création n'est pas un don gratuit qui nous vient des nuages.
Ca coute cher !

Oui, mais ce n'est pas le sujet.

En bref il ne restera QUE les majors si on ne permet pas à
la création indépendante de vivre de son travail.

Tout à fait d'accord. Et à ton avis, c'est en collant des DRM qui
protégeront uniquement les CD des majors, que les indépendants vont
vendre plus ? Tu m'axpliques la logique du raisonnement, parce que là, je
ne vois pas...

Au final
Les seul qui auront moyen de gagner leurs vie ce seront
les auteurs "agrée major" ceux de la star-ac justement.

Ben euh ! réveil : ça fait plus de 20 ans que c'est comme ça.

C'est la ou le discours est insuportable: il tue la création
indépendante au profit des majors et des grandes
maisons d'édition.

???? Je ne comprends pas comment une loi visant à protéger les majors et
elles seules, pourrait améliorer le sort de la création indépendante...

Tout ce que je demande c'est l'arret de cette propagande idiote
et hypocrite, un discours conscient et responsable et un
téléchargement conscient et mesuré. Que les gens soient bien
conscient de leurs acte et jugent au cas par cas et arrètent de
dire qu'il défendent la veuve, l'orphelin et la liberté alors que
c'est dans les faits tout l'inverse: Un passe temps de riche
consommateur égoïste et trop gaté à qui on n'a pas appris la
valeur des choses ni que tout travail mérite salaire.

Perso, j'ai justement appris la valeur des choses. A tel point que je
sens lorsqu'on essaie de m'escroquer. Tout travail mérite salaire, on est
d'accord. Mais ce salaire ne doit pas être démesuré par rapport au
travail fourni.

Sans compter que le même cinéma (mort de la création, etc.) avait déjà eu
lieu avec la cassette audio Philips et le magnétoscope Bettacam. On
cherche encore les morts de l'époque... Tiens, au fait, on ne l'entend
pas bien fort, mais le CA des grandes majors a augmenté en 2005 : fin du
"piratage", à ton avis ?

--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
http://ours-gourmand.altata.org/index.php
photographies : http://photographie.altata.org/
Site gourmand : http://www.dame-marmotte.net/

Incognito wrote:

Citez-moi un seul artiste (ou même un seul informaticien pour le
coup) qui ne s'est pas inspiré d'oeuvres préalables pour créer à
son tour.

Dieu ?

@+

--
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http://radiosendanger.free.fr/

Incognito wrote:

Si tu as un lien ou je peux découvrir tes oeuvres?

Musicales, il vaudrait mieux éviter :)
Mon bouquin est sur http://www.confessions-voleur.net et le reste
de mes textes un peu en vrac partout.

Merci, je vais déjà lire le bouquin...

@+

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