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Cheque refuse - bloque - crancier refuse de representer?

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Henri de Tours
Bonjour,

Il nous est arriv=E9 un truc bizarre: Nous somems =E0 d=E9couvert et notr=
e=20
banquier nous avait autoris=E9 =E0 d=E9passer cette limite. Ma femme a fa=
it=20
les courses et sign=E9 un ch=E8que.

Mais lorsque le ch=E8que s'est pr=E9sent=E9, notre conseiller n'=E9tait p=
as l=E0=20
et le ch=E8que a =E9t=E9 refus=E9.

Nous avons donc fait bloquer la somme et demand=E9 au cr=E9ancier de=20
repr=E9senter le ch=E8que.

Le supermarch=E9 a confi=E9 l'affaire =E0 CAPRIm recouvrement qui pr=E9te=
nd nous=20
faire payer toute une armada de frais qu'ils nous ont ajout=E9 et ils=20
refusent de repr=E9senter le ch=E8que, all=E9gant que le cr=E9ancier n'a =
aucune=20
obligation de repr=E9senter les ch=E8ques.

Je ne trouve rien l=E0 dessus sur le net, est-ce vrai? Que se passe-t-il =

avec la somme que nous avons bloqu=E9?

Merci de vos r=E9ponses,

Henri.

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damnil
Henri de Tours a écrit :

Il nous est arrivé un truc bizarre: Nous somems à découvert et notre banquier
nous avait autorisé à dépasser cette limite. Ma femme a fait les courses et
signé un chèque.



Autorisation ecrite , ou Jurisprudence Dalida ?

Nous avons donc fait bloquer la somme et demandé au créancier de représenter
le chèque.



Ou

Le supermarché a confié l'affaire à CAPRIm recouvrement qui prétend nous
faire payer toute une armada de frais qu'ils nous ont ajouté et ils refusent
de représenter le chèque, allégant que le créancier n'a aucune obligation de
représenter les chèques.
Je ne trouve rien là dessus sur le net, est-ce vrai?



Absolument il n'y a aucune obligation pour un creancier de representer
un cheque impayé.
C'est l'art L131-72 du CMF qui encadre ce cas.

Que se passe-t-il avec la somme que nous avons bloqué?



Là c'est plus compliqué pour vous repondre , cela depend
de la forme du "blocage" , mais dans l'absolu lorsque vous aurez réglé
votre creancier , il vous remettra son "quitus" qui permettra
à votre banque de redebloquer la somme.

(mais ça c'est plus a voir directement avec votre banque , pour les
"arrangements" )

Damien
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belloy
Envoyez un LR+AR au créancier en l'invitant à représenter le chèque, somme
bloquée etc...
S'il ne s'exécute pas, sa mauvaise foi pourrait être mis en cause...
Ou alors vous virer la somme sur son compte bancaire en lui confirmant par
LRAR



"Henri de Tours" a écrit dans le message de
news:
Bonjour,

Il nous est arrivé un truc bizarre: Nous somems à découvert et notre
banquier nous avait autorisé à dépasser cette limite. Ma femme a fait
les courses et signé un chèque.

Mais lorsque le chèque s'est présenté, notre conseiller n'était pas là
et le chèque a été refusé.

Nous avons donc fait bloquer la somme et demandé au créancier de
représenter le chèque.

Le supermarché a confié l'affaire à CAPRIm recouvrement qui prétend nous
faire payer toute une armada de frais qu'ils nous ont ajouté et ils
refusent de représenter le chèque, allégant que le créancier n'a aucune
obligation de représenter les chèques.

Je ne trouve rien là dessus sur le net, est-ce vrai? Que se passe-t-il
avec la somme que nous avons bloqué?

Merci de vos réponses,

Henri.
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FriendlyProphet
Bonjour,

Voici le cas des plus classiques d'une agence de recouvrement qui tente de
se faire un peu d'argent sur un cas facile.

En l'absence de décision judiciaire, il ne peut être mis à la charge d'un
débiteur aucun frais supplémentaire au titre du recouvrement. La seule
solution le permettant est de saisir, ultérieurement, le Juge de l'Exécution
pour que le débiteur soit condamné à toute ou partie du montant des frais
engagés.

En clair, vous invitez le créancier à représenter le chèque par LRAR, ce
pour solde de tout compte.

En cas de refus, si vous disposez des disponibilités suffisantes, vous lui
faites parvenir uniquement le montant des sommes dues en principal. Vous
pouvez l'envoyer directement à votre créancier, avec copie à l'organisme de
recouvrement.. ce qui le neutralisera;

Si ce dernier refuse, il vous reste alors la possibilité rarement employée
mais toujours efficace, faire signifier à votre adversaire un procès verbal
d'offre réelle de payement...

"Henri de Tours" a écrit dans le message de
news:
Bonjour,

Il nous est arrivé un truc bizarre: Nous somems à découvert et notre
banquier nous avait autorisé à dépasser cette limite. Ma femme a fait
les courses et signé un chèque.

Mais lorsque le chèque s'est présenté, notre conseiller n'était pas là
et le chèque a été refusé.

Nous avons donc fait bloquer la somme et demandé au créancier de
représenter le chèque.

Le supermarché a confié l'affaire à CAPRIm recouvrement qui prétend nous
faire payer toute une armada de frais qu'ils nous ont ajouté et ils
refusent de représenter le chèque, allégant que le créancier n'a aucune
obligation de représenter les chèques.

Je ne trouve rien là dessus sur le net, est-ce vrai? Que se passe-t-il
avec la somme que nous avons bloqué?

Merci de vos réponses,

Henri.
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fakto
Bonjour à FriendlyProphet qui a écrit :

Voici le cas des plus classiques d'une agence de recouvrement qui tente de
se faire un peu d'argent sur un cas facile.



Peut etre , mais pas sur !

En l'absence de décision judiciaire,



Oui ,mais ne concerne pas le cas d'un cheque impayé
pour lequel il n'y a pas besoin pour le porteur de decision judiciaire
explicite pour
reclamer directement en les justifiants :

Le montant du chèque non payé ;
Les intérêts à partir du jour de la présentation, dus au taux légal
applicable en France ;
Les frais de protêt, ceux des avis donnés, ainsi que les autres
frais.
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FriendlyProphet
>
Oui ,mais ne concerne pas le cas d'un cheque impayé
pour lequel il n'y a pas besoin pour le porteur de decision judiciaire
explicite pour
reclamer directement en les justifiants :
Le montant du chèque non payé ;
Les intérêts à partir du jour de la présentation, dus au taux légal
applicable en France ;
Les frais de protêt, ceux des avis donnés, ainsi que les autres
frais.




Sauf qu'aux dernières nouvelles, dresser protet est le monopole de
l'huissier, une société de recouvrement ne peut s'y subsituer

En l'état, cela reste bien une créance impayée, sans rien de plus.

Quand aux intérêts, sur moins de 30 jours (vu qu'il y a eu régul par
constitution de provision, c'est trés probable) ils sont anecdotiques
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fakto
Bonjour à FriendlyProphet qui a écrit :

Sauf qu'aux dernières nouvelles, dresser protet est le monopole de
l'huissier, une société de recouvrement ne peut s'y subsituer



Strictement rien a voir dans le cas present , le protet est
listé dans les elements directement recouvrable avec
la possession d'un certificat de non-paiement c'est tout !
(pour info il n'y a pas que les huissiers,
qui peuvent dresser protet , les notaires aussi ! et aussi
de memoire mais là joker les consuls de France à l'etranger)

Il faut lire (si ils existent):
Les frais de protêt et/ou ceux des avis donnés et/ou les autres frais.
Et là le "et autres frais" qui n'est pas encadré fait tres mal.

En l'état, cela reste bien une créance impayée, sans rien de plus.


Non c'est n'est pas une creance impayée au sens strict , mais un cheque
impayé
inscrit et assorti d'un certificat de non-paiement valant titre
executoire.

Cheque recouvrable immediatemment en requerant un
huissier , territorialement competent avec juste le certificat de
non-paiement.

Il n'en serait pas de meme pour un incident du genre
prelevement/virement rejeté
Decouvert causé par CB
etc,
Mais dans le cas du cheque c'est tres tres different.

Pour ce qui est des officines ,des GS, et des relations avec les
huissiers competents
(sens juridique :D ) , en ce qui concerne les CsP c'est assez edifiant.

Dans un cas comme celui expliqué
c'est amoncellement des "essais" amiables
et transfert pour action en recouvrement officiel avec la totale aupres
d'un huissier territorialement competent avant la forclusion.

Il y a des chouettes logiciels qui gerent tout ça aux petits oignons et
qui optimisent le parametre temps. :-(
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fakto
(supersedes )
pour precision semantique

Bonjour à FriendlyProphet qui a écrit :

Sauf qu'aux dernières nouvelles, dresser protet est le monopole de
l'huissier, une société de recouvrement ne peut s'y subsituer



Strictement rien a voir dans le cas present , le protet est
listé dans les elements directement recouvrable avec
la possession d'un certificat de non-paiement c'est tout !
(pour info il n'y a pas que les huissiers,
qui peuvent dresser protet , les notaires aussi ! et aussi
de memoire mais là joker les consuls de France à l'etranger)

Il faut lire (si ils existent):
Les frais de protêt et/ou ceux des avis donnés et/ou les autres frais.
Et là le "et autres frais" qui n'est pas encadré fait tres mal.

En l'état, cela reste bien une créance impayée, sans rien de plus.


Non c'est n'est pas une creance impayée au sens strict , mais un cheque
impayé
inscrit et assorti d'un certificat de non-paiement valant injonction de
payer.

Cheque recouvrable immediatemment en requerant un
huissier , territorialement competent avec juste le certificat de
non-paiement.

Il n'en serait pas de meme pour un incident du genre
prelevement/virement rejeté
Decouvert causé par CB
etc,
Mais dans le cas du cheque c'est tres tres different.

Pour ce qui est des officines ,des GS, et des relations avec les
huissiers competents
(sens juridique :D ) , en ce qui concerne les CsP c'est assez edifiant.

Dans un cas comme celui expliqué
c'est amoncellement des "essais" amiables
et transfert pour action en recouvrement officiel avec la totale aupres
d'un huissier territorialement competent avant la forclusion.

Il y a des chouettes logiciels qui gerent tout ça aux petits oignons et
qui optimisent le parametre temps. :-(
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Henri de Tours
Bonjour Damnil,

damnil wrote:


Autorisation ecrite , ou Jurisprudence Dalida ?



Non, c'est un accord oral. Mais le banquier a pris la responsabilité et
a téléphoné lui-même à la société de recouvrement et leur a expliqué
qu'il s'agissait d'une erreur etc. et qu'ils pouvaient sans problème
représenter le chèque.

Chose que la CAPRIM refuse donc en nous comptant une armada de frais...
Une majoration de 58,64 euros?


Nous avons donc fait bloquer la somme et demandé au créancier de
Je ne trouve rien là dessus sur le net, est-ce vrai?


Absolument il n'y a aucune obligation pour un creancier de representer
un cheque impayé.



Dans ce cas, il ne peut donc pas prétendre que nous n'avons pas payé? Je
veux dire: Nous recevons une lettre de la banque nous ayant mis en IB et
nous donnant les trois possibilités (transférer des fonds, payer au
créancier, bloquer, si je me souviens bien)... Personne ne mentionne
nulle part que le créancier peut décider de faire l'une ou l'autre?

D'autres personnes dans ce fil, me conseillent d'envoyer une lettre
recommandée avec AR...

Si je suis leur conseil en disant à ce créancier que nous avons bloqu é
la somme et qu'elle est à disposition et que s'il ne désire pas la
prélever...

Que risque-t-il de se passer?


C'est l'art L131-72 du CMF qui encadre ce cas.



Celui-ci dit:

=== CUT ===
Des formules de chèques autres que celles qui sont remises pour un
retrait de fonds par le tireur auprès du tiré ou pour une certificati on
ne peuvent, sous réserve des dispositions de l'article L. 131-78 et dan s
les conditions prévues par cet article, être délivrées au titulai re d'un
compte ou à son mandataire à compter d'un incident de paiement relevé au
nom du titulaire du compte pour défaut de provision suffisante lorsque
celui-ci n'a pas exécuté les obligations prévues par les deuxième à
sixième alinéas de l'article L. 131-73.
Les dispositions du présent article doivent être observées par le
banquier qui a refusé le paiement d'un chèque pour défaut de provis ion
suffisante et par tout banquier qui a été informé de l'incident de
paiement, notamment par la Banque de France, en application de l'article
L. 131-85.
=== CUT ===


J'ai un peu du mal à comprendre ce que cela veut dire?


Là c'est plus compliqué pour vous repondre , cela depend
de la forme du "blocage" , mais dans l'absolu lorsque vous aurez régl é
votre creancier , il vous remettra son "quitus" qui permettra
à votre banque de redebloquer la somme.



(mais ça c'est plus a voir directement avec votre banque , pour les
"arrangements" )



Notre banque (ou plutôt notre banquier) est très sympa donc je suppos e
que cela sera facile à faire.

Puis-je me contenter de reverser le montant du chèque et de ne pas paye r
59 euros de frais?

Amicalement,

Henri
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Henri de Tours
belloy wrote:

Envoyez un LR+AR au créancier en l'invitant à représenter le chè que, somme
bloquée etc...
S'il ne s'exécute pas, sa mauvaise foi pourrait être mis en cause.. .
Ou alors vous virer la somme sur son compte bancaire en lui confirmant par
LRAR



Okay.

Je ne croie pas qu'il m'ai donné son compte bancaire. Je vais vérifie r.
Dans ce cas, ce serait bien... A moins qu'il ne refuse de de rendre le
chèque ?

Les frais qu'ils on rajoutés, c'est pour ma pomme?

--
Amicalement

Henri
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Henri de Tours
FriendlyProphet wrote:


En clair, vous invitez le créancier à représenter le chèque par LRAR, ce
pour solde de tout compte.



Donc au créancier (le supermarché), pas à l'organisme de recouvreme nt
(CAPRIM)?


En cas de refus, si vous disposez des disponibilités suffisantes, vou s lui
faites parvenir uniquement le montant des sommes dues en principal.



Un autre chèque? Ce sera possible?


Vous pouvez l'envoyer directement à votre créancier, avec copie à l'organisme de
recouvrement.. ce qui le neutralisera;



Okay.


Si ce dernier refuse, il vous reste alors la possibilité rarement emp loyée
mais toujours efficace, faire signifier à votre adversaire un procè s verbal
d'offre réelle de payement...



Là, je ne suis plus: Qu'est-ce qu'un "procès verbal d'offre réelle de
payement"?

Merci de vos réponses à tous.

Amicalement,

Henri
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