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Codage des glyphes des jeux de carte

21 réponses
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bd
Bonjour à tous,

Je suis un joueur de bridge et j'apprécie beaucoup la tendance des
clubs francophones à développer des sites-web où sont présentées des
donnes commentées.

Je constate malheureusement que ( pour des raisons économiques ou
historiques ? ), la plupart des bénévoles qui gèrent ces sites le
font souvent au départ de PC configurés Windows et n'arrivent pas
à ce que les utilisateurs Mac puissent visionner correctement les
fameux glyphes trèfle, carreau, coeur, pique.

Un exemples parmi d'autres que je vous invite à visiter avec Safari

http://perso.orange.fr/bridge-club-nantes/donne.htm

Je vous laisse apprécier ....

Mais j'ai eu autre chose sur une page dont j'ai commis l'erreur de ne
pas noter l'adresse et que je ne retrouve pas.

Elle s'est affichée avec des glyphes invraisemblables mais j'en ai
pris un extrait pour un copier/coller :

- vers Textedit : les glyphes folkloriques sont restés inchangés

- vers MS Word : les glyphes usuels sont apparus miraculeusement

Qui peut me donner un début d'explication ?

Un lien vers une page qui indiquerait la liste et la hiérarchie des
systèmes de codage qui régissent une application sous Mac OS X ?

Que dois-je enfin conseiller aux webmasters qui travaillent avec les
outils Microsoft pour que leurs pages soient correctement vues par
les inconditionnels d'Apple ?

Et, si j'ai oublié de sélectionner une option dans les menus de mon
Emac, n'hésitez pas à me rappeler à l'ordre.

Bernard
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bd
In article <1hmftxv.fu8cc1qpvgg0N%,

Bernard Danloy :

Un exemples parmi d'autres que je vous invite à visiter avec Safari

http://perso.orange.fr/bridge-club-nantes/donne.htm

Je vous laisse apprécier ....


Si tu copies/colles (dans Word par exemple) la 1ère main indiquée et que
tu passes le texte obtenu en police Symbol : que vois-tu ?


Oui, les bons glyphes apparaissent ....

Mais je dois travailler caractère par caractère ; pas question de
tout mettre en symbol ( sinon le français devient du grec ! )

Peux-tu m'expliquer ce qui se passe vraiment ?

Et, surtout, que devons-nous conseiller au Webmaster du site pour
nous éviter une gymnastique aussi contraignante ?

Quel est le moyen d'assurer une standardisation des codages sur les
pages web ?

Bernard


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laurent.pertois
Bernard Danloy wrote:

Et, surtout, que devons-nous conseiller au Webmaster du site pour
nous éviter une gymnastique aussi contraignante ?


De ne plus utilise Frontpage, voici ce que donne sa page une fois passée
au validateur du W3 :

<http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fperso.orange.fr%2Fbridge
-club-nantes%2Fdonne.htm>

126 erreurs plus l'absence de DocType, un vrai massacre...

--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.

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cfranco
José Campos <jose.campos+ wrote:

Et, surtout, que devons-nous conseiller au Webmaster du site pour
nous éviter une gymnastique aussi contraignante ?


À défaut de choisir un charset UTF-8, remplacer les caractères en
cause par des entités :
&spades;
&clubs;
&hearts;
&diams;
cf. également les caractères unicodes &#x2660; à &#x2667;


La meilleure solution serait sans doute de passer par de l'unicode, ce
qui devrait au minimum fonctionner dans les navigateurs basés sur Gecko
et éventuellement aussi sur Safari, mais probablement pas sur IE...

--
Christophe Franco


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cfranco
MV wrote:

La meilleure solution serait sans doute de passer par de l'unicode, ce
qui devrait au minimum fonctionner dans les navigateurs basés sur Gecko
et éventuellement aussi sur Safari,


J'ai essayé mais ça ne fonctionne pas (avec Firefox en tout cas).

mais probablement pas sur IE...


Je crois que l'initiateur de ce fil cherchait quelque chose qui
fonctionne avec tous les butineurs...


L'ennui, c'est qu'il n'y a hélas pas de telle solution, à moins de
passer par des images.

Une solution éventuelle serait de faire un codage rigoureux (Unicode, ou
entités HTML), et une feuille de style CSS "dégradée" pour les
navigateurs qui ne les affichent pas correctement où on remplace les
symboles par des images.

--
Christophe Franco


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ludovic.cynomys
José Campos <jose.campos+ wrote:

Un truc qui marche (mais pas testé sous Wind°ws) :


pas mal (sous Safari), mais pourquoi c½ur et carreau ne sont-ils pas
_pleins_ comme trèfle et pique ?

--
Qu'est-ce qu'on fout là tous, dans ce petit coin d'Univers ?

Avatar
bd
(Dans l'article) <1hmhbxi.15vcb728e1cywN%,
(Michel Vauquois) (écrivait) :

José Campos <jose.campos+ wrote:

&spades;
&clubs;
&hearts;
&diams;


Ça donne ça sur le Mac (mais pas sur le PC) avec la police Symbol :
<http://michel.vauquois.free.fr/PCMac/cartes.html>


Un grand merci à tous ceux qui ont pris un peu de temps pour m'aider
même si aucune solution claire ne s'est dégagée ( à part l'utilisation
d'images ).

Une question complémentaire : si je comprends bien ce que Michel
Vauquois insinue, c'est que le code html de sa page ( avec, en source,
&diams, &clubs, ... ) ne donne pas le résultat souhaité sur un PC.

Est-ce que cela serait dû à une modification de la police Symbol chez
Apple lors du passage à l'Unicode ?

Pourquoi faut-il choisir la police Symbol quand on utilise &diams,
&clubs, ... dans un code html ?

Et enfin, un ami a attiré mon attention sur le fait que les fameux
glyphes sont aussi présents dans une police moins connue, Monotype.

Est-ce que, par hasard, cette police permettrait-elle de réconcilier
les utilisateurs de PC et ceux de Mac ? J'ai, en tout cas, constaté
que les quatre glyphes y ont un codage entièrement différent de tout
ce que je connaissais.

Bernard


Avatar
bd
In article (Dans l'article)
<1hmi4ys.17gqj1jmqfokzN%,
(Michel Vauquois) wrote (écrivait) :

Bernard Danloy :

Une question complémentaire : si je comprends bien ce que Michel
Vauquois insinue, c'est que le code html de sa page ( avec, en source,
&diams, &clubs, ... ) ne donne pas le résultat souhaité sur un PC.


Je n'insinue rien : j'ai dit ce que j'avais constaté...


Mauvaise formulation de ma part ; tu as compris, je crois, ce que je
voulais dire ( n'ayant pas de PC sous la main pour vérifier )

Est-ce que cela serait dû à une modification de la police Symbol chez
Apple lors du passage à l'Unicode ?


Faut croire que la police Symbol du Mac n'est pas la police Symbol de
Windows.


Est-ce que la police Symbol de Mac OS X est la même que la police
Symbol des vieux OS ( 7, 8 ) ?

Et enfin, un ami a attiré mon attention sur le fait que les fameux
glyphes sont aussi présents dans une police moins connue, Monotype.


Encore faudrait-il utiliser une police dont on soit sûr qu'elle est
installée sur tous les ordinateurs... Ce qui n'est pas le cas avec celle
que tu cites : je ne l'ai pas ! J'ai Monotype Sorts et Monotype Cursiva
mais aucune ne contient ces glyphes.


Comme tu l'as vu, j'ai posté un peu tard et j'ai écrit de mémoire ...
Il s'agit effectivement de la police Monotype Sorts qui contient bien les
glyphes voulus ( en plein ou en creux ) avec les codes hexadécimaux entre
2660 et 2667 si je me réfère aux indications de ma palette de caractères
( option tableaux des codes ).
Sauf erreur de ma part, cette police est standard en Mac OS X
Existe-t-elle aussi en PC ? Et, question primordiale, les PC actuels
acceptent-ils l'Unicode ou sont-ils complètement ringards ?

Est-ce que, par hasard, cette police permettrait-elle de réconcilier
les utilisateurs de PC et ceux de Mac ? J'ai, en tout cas, constaté
que les quatre glyphes y ont un codage entièrement différent de tout
ce que je connaissais.


Je crains que, hormis des images, point de salut du côté de la police !


Vérifie ce que j'écris plus haut ; je garde espoir

Bernard


Avatar
ASM
Bonjour à tous,

Je suis un joueur de bridge et j'apprécie beaucoup la tendance des
clubs francophones à développer des sites-web où sont présentées des
donnes commentées.

Je constate malheureusement que ( pour des raisons économiques ou
historiques ? ), la plupart des bénévoles qui gèrent ces sites le
font souvent au départ de PC configurés Windows et n'arrivent pas
à ce que les utilisateurs Mac puissent visionner correctement les
fameux glyphes trèfle, carreau, coeur, pique.

Un exemples parmi d'autres que je vous invite à visiter avec Safari

http://perso.orange.fr/bridge-club-nantes/donne.htm


Ce n'est pas seulement du Windows-made ...
c'est fait avec FrontPage ... y a pu qu'à tirer l'échelle !
(61 erreurs / 128 avertissements)

Mais j'ai eu autre chose sur une page dont j'ai commis l'erreur de ne
pas noter l'adresse et que je ne retrouve pas.

Elle s'est affichée avec des glyphes invraisemblables mais j'en ai
pris un extrait pour un copier/coller :

- vers Textedit : les glyphes folkloriques sont restés inchangés

- vers MS Word : les glyphes usuels sont apparus miraculeusement

Qui peut me donner un début d'explication ?


c'était certainement des pages html pondues par Word PC Win
(une bouillie infâme !)
De plus les styles sont réservés au monde Win uniquement et se servent
souvent de la police Symbol (PC)

Un lien vers une page qui indiquerait la liste et la hiérarchie des
systèmes de codage qui régissent une application sous Mac OS X ?


Tu ne veux tout de même pas les diriger vers :
http://abcdrfc.free.fr/
Sinon, il y a ça :
http://www.miakinen.net/vrac/charsets/

Que dois-je enfin conseiller aux webmasters qui travaillent avec les
outils Microsoft pour que leurs pages soient correctement vues par
les inconditionnels d'Apple ?


C'est peine perdue s'ils s'évertuent à KKbouiller avec FrontPage, Word,
ou je sais pu comment ça s'appelle le prg de mise en pages offert.

Avatar
ASM
José Campos <jose.campos+ :

Un truc qui marche (mais pas testé sous Wind°ws) :


Même chose que précedemment : ça ne s'affiche pas normalement avec mon
Firefox (Mac et Windows) ni avec IE6 (Windows) !


Ceci fonctionne dans tous mes brouteurs (*) :
http://cjoint.com/?kbpX2ofvu2
(et pourtant : pas de charset ni doctype !)


(*) FF, iCab, Safari, Opera, IE (5.2 & 5.1)

--
ASM


Avatar
ASM

Est-ce que cela serait dû à une modification de la police Symbol chez
Apple lors du passage à l'Unicode ?


pas de charset spécifié, pas de police spécifiée, utilisation des
html-entités codées sur l'unicode
(il n'y a pas 36 unicodes --> 1 seul ! même Windows doit connaître)

Pourquoi faut-il choisir la police Symbol quand on utilise &diams,
&clubs, ... dans un code html ?


Même pas ! piske FF ne sait rien en faire !

Et enfin, un ami a attiré mon attention sur le fait que les fameux
glyphes sont aussi présents dans une police moins connue, Monotype.


Voili, voilà ... et monotype est certainement intégrée à tous les
systèmes Mac ... Windows ...

Il faut laisser le système se dépatouiller avec ses polices pour trouver
celle qui a un gliphe pour l'unicode réclamé.

et non pas tenter de forcer quoi que ce soit avec police webdings ou
symbol ou ...

Est-ce que, par hasard, cette police permettrait-elle de réconcilier
les utilisateurs de PC et ceux de Mac ?


sans police forcée ces bougres de IE+Windows doivent tt de même s'en
sortir ! non ?

rappel --> test :
http://cjoint.com/?kbpX2ofvu2

--
ASM

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