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Combattre l'antisionisme

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K.
Suite aux insultes proférées par un "gilet jaune" (de tendance
salafiste) à l'encontre d'Alain Finkielkraut, un groupe de députés issus
de diverses formations politiques prépare un projet de loi visant à
durcir la législation en faisant de l'antisionisme un délit au même
titre que l'antisémitisme (dont il n'est souvent que l'alibi).

Comme le fait justement remarquer Sylvain Maillard (UDI), l'un des
artisans de ce projet, "la haine d'Israël est une nouvelle façon de haïr
les juifs [...] On peut critiquer le gouvernement d'Israël, mais pas
remettre en cause l'existence même de cet État. Personne ne remet en
question l'existence de l'État français ou de l'État allemand".

Cf.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/des-deputes-veulent-faire-de-l-antisionisme-un-delit_2062808.html

Si ce projet de loi est adopté, comme je l'espère, certains habitués de
fsp et d'ailleurs (ils se reconnaîtront) devront la mettre en veilleuse
s'ils veulent éviter de se retrouver devant les tribunaux.

10 réponses

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Cl.Massé
"K." a écrit dans le message de groupe de discussion :
q4o1eg$lea$
L'incident du "casse-toi pov' con" avait bien été orchestré par l'équipe
à Sarko,

Non. Vous devez confondre avec l'épisode sur la "racaille" et le "Kärcher"
qui faisait peut-être partie d'un plan com. Mais le "casse-toi, pauvre
con" était involontaire et Sarkozy l'a d'ailleurs regretté.

Non, c'était un incident volontaire, mais qui a foiré.
la preuve que ça existe, et en plus c'est pas difficile à faire. Les
complots ont existé, existent, et existeront tout comme les false flags.

Bien sûr, les complots existent. Mais selon le principe du rasoir
d'Ockham, ce sont souvent les explications les plus simples qui sont les
meilleures.

Le rasoir d'Ockham ne prouve rien, c'est seulement un principe de la méthode
scientifique qui n'est utilisé nulle part ailleurs. Les explications les
meilleures sont celles qui sont vraie, et en l'occurrence c'est pas une
explication mais la vérité elle-même.
Est-ce un guet-apens? Valeur de vérité = vrai.
Étant donné qu'il y a des antisémites parmi les Gilets jaunes (vous le
reconnaissez vous-même) et qu'il y a (encore) des Juifs en liberté dans
Paris, il était statistiquement inévitable que, tôt ou tard, une telle
rencontre se produisît.

Pas statistiquement, probablement. N'utilise pas des concepts que tu ne
maitrises pas. C'est pas parce que c'est probable que ça arrive, c'est un
raisonnement à l'envers.
Quand BHL avec sa mise-en-plis dit "j'emmerde les boycotteurs,"
"connards," "imbéciles," "qu'il aillent se faire voir,"
<https://youtu.be/rB-Uaa7RDCQ> là c'est fin, c'est de la haute volée
intellectuelle.

Il a raison, parce que le boycott des produits juifs, ça rappelle trop de
souvenirs, tout comme le "Juden" tagué récemment sur la devanture d'un
magasin Bagelstein.

Ça rappelle le souvenir de l'Apartheid qui a été solutionné par ce moyen. Il
n'y a aucun rapport entre cette devanture et l'état criminel d'Israël. Je
sais pas comment cette erreur de logique s'appelle, mais elle fait bien au
moins 32 points au scrabble.
BHL a du sang sur les mains, ce sont des nègres qui écrivent tous ses
livres, ça n'a jamais été un intellectuel, ce n'est qu'un activiste sioniste
fortuné et pistonné, cette séquence le prouve.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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K.
Le 21/03/2019 à 01:41, Cl.Massé a écrit :
"K."  a écrit dans le message de groupe de discussion :
q4o1eg$lea$
L'incident du "casse-toi pov' con" avait bien été orchestré par
l'équipe
à Sarko,

Non. Vous devez confondre avec l'épisode sur la "racaille" et le
"Kärcher"
qui faisait peut-être partie d'un plan com. Mais le "casse-toi, pauvre
con" était involontaire et Sarkozy l'a d'ailleurs regretté.

Non, c'était un incident volontaire, mais qui a foiré.

Source ?
la preuve que ça existe, et en plus c'est pas difficile à faire. Les
complots ont existé, existent, et existeront tout comme les false
flags.
Bien sûr, les complots existent. Mais selon le principe du rasoir
d'Ockham, ce sont souvent les explications les plus simples qui sont les
meilleures.

Le rasoir d'Ockham ne prouve rien, c'est seulement un principe de la
méthode
scientifique qui n'est utilisé nulle part ailleurs. Les explications les
meilleures sont celles qui sont vraie, et en l'occurrence c'est pas une
explication mais la vérité elle-même.
Est-ce un guet-apens? Valeur de vérité = vrai.

Dans ce cas, présentez vos preuves.
Étant donné qu'il y a des antisémites parmi les Gilets jaunes (vous le
reconnaissez vous-même) et qu'il y a (encore) des Juifs en liberté dans
Paris, il était statistiquement inévitable que, tôt ou tard, une telle
rencontre se produisît.

Pas statistiquement, probablement. N'utilise pas des concepts que tu ne
maitrises pas. C'est pas parce que c'est probable que ça arrive, c'est un
raisonnement à l'envers.

Comme vous voulez. L'essentiel est que vous acceptiez l'idée qu'il ne
s'agit pas nécessairement d'un coup monté.
Quand BHL avec sa mise-en-plis dit "j'emmerde les boycotteurs,"
"connards," "imbéciles," "qu'il aillent se faire voir,"
<https://youtu.be/rB-Uaa7RDCQ> là c'est fin, c'est de la haute volée
intellectuelle.

Il a raison, parce que le boycott des produits juifs, ça rappelle trop de
souvenirs, tout comme le "Juden" tagué récemment sur la devanture d'un
magasin Bagelstein.

Ça rappelle le souvenir de l'Apartheid qui a été solutionné par ce
moyen.

Selon une étude publiée par l'Université de Harvard, 77% des citoyens
arabes vivant en Israël préfèrent vivre en Israël que dans n'importe
quel autre pays au monde.
Les arabes en Israël ont plus de droits fondamentaux que dans les autres
pays islamiques ou arabes au Moyen Orient. Ironiquement ils ont plus de
droits en Israël que dans la bande de Gaza ou en Judée-Samarie
("Cisjordanie").
Vous avez dit "Apartheid" ? Vous seriez bien avisé de vous renseigner un
peu sur le sujet avant d'employer des concepts que vous ne maîtrisez pas.
Les quelques articles suivants pourront vous aider à avoir une vision
plus juste de ce qui différencie le statut des minorités en Israël de
celui des Noirs d'Afrique du Sud au temps de l'Apartheid :
https://www.moadon.fr/israel-nest-pas-un-etat-dapartheid-absolument-pas/
https://www.aish.fr/print/?contentID$8148201
https://www.courrierinternational.com/article/2012/05/24/l-etat-hebreu-n-est-pas-un-pays-d-apartheid
https://www.jewbuzz.fr/top-10-preuves-quisrael-nest-etat-dapartheid/
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K.
Le 21/03/2019 à 01:40, Cl.Massé a écrit :
"K."  a écrit dans le message de groupe de discussion :
q4j2eh$evh$
Mais les Neturei Karta, que vous soutenez, sont mille fois plus
religieux !

Ce sont de vrais religieux, eux, si tu avais un peu suivi.

Si vous n'êtes pas mandaté par le Grand Rabbin, vous n'avez aucune
autorité pour décréter que tel courant du judaïsme est plus "vrai" que
tel autre.
Ce sont des intégristes ultra-orthodoxes qui refusent l'État actuel
d'Israël parce que rien ne se fera, selon eux, avant le retour du Messie.

Selon la Bible.

Selon *leur* interprétation de la Bible.
Ce qu'ils reprochent à l’État d'Israël, c'est précisément sa laïcité.

Et alors?

Et alors, il est amusant de voir que ceux qui reprochent à Israël d'être
un "État religieux" s'appuient pour critiquer cet État sur les
conceptions très religieuses d'un courant ultra-orthodoxe.
Les sionistes tentent de faire passer le conflit israélien-palestinien pour
un conflit religieux.

En général, c'est plutôt l'inverse que l'on observe.
Ceux qui se réclament de l'"antisionisme" tendent à faire passer le
sionisme pour un mouvement religieux (ce qui est évidemment faux, même
s'il existe un sionisme religieux) pour mieux le discréditer au nom
d'une conception moderne et laïque de l'État.
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alain191
Alabenne wrote:
Le 19/03/2019 à 21:38, Cl.Massé a écrit :
C'est quoi la terre d'Islam? Déjà ça n'a pas de sens, donc on arrive
forcément à n'importe quoi. L'Islam est la deuxième religion de France, tu
as vu les chrétiens et les juifs disparaitre toi? L'Inde a également une
population très importante de musulmans, ce sont eux qui y sont persécutés.
Il y a des musulmans un peu partout dans le monde: Russie, sud-ouest
asiatique, Afrique Noire etc. c'est la deuxième religion du monde, et
chaque
région est différente avec un Islam différent. Finissons par la Nouvelle
Zélande, sans commentaire. La littérature islamophobe n'est pas plus exacte
et fréquentable que la littérature antisémite.

eh oh faudrait inverser l'ordre des facteurs.
point 1 : le coran, livre sacré des musulmans, invite à massacrer les
infidèles, les polythéistes, les incroyants, et je ne sais plus qui
encore, toutes les deux pages.

Ce texte est inspiré de la bible, elle aussi toutes les deux pages
rapporte les grandes victoires sans prisonniers, et les femmes
embarquées comme esclaves, pas joli-joli...
point 2 : les incroyants, polythéistes et infidèles sont légitimes à
être islamophobes.

Tout à fait, mais biblophobes tout autant.
point 3 : suffit que les musulmans corrigent leur texte sacré pour
supprimer tous ces appels aux meurtres, et l'islamophobie disparait du
même coup, puisqu'elle n'a plus d'objet. personne n'est bouddhophobe ou
Shintophobe.

Non, qu'ils mettent au feu ces textes criminels, comme ceux qui les ont
inspirés, dont la bible que vous oubliez étonnament de citer.
Alain
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Cl.Massé
"K." a écrit dans le message de groupe de discussion :
q6vjtr$b3$
Non, c'était un incident volontaire, mais qui a foiré.

Source ?

Interview du protagoniste lui-même, il n'y a que toi qui ne sais pas ça.
Le rasoir d'Ockham ne prouve rien, c'est seulement un principe de la
méthode scientifique qui n'est utilisé nulle part ailleurs. Les
explications les meilleures sont celles qui sont vraie, et en
l'occurrence c'est pas une explication mais la vérité elle-même.
Est-ce un guet-apens? Valeur de vérité = vrai.
Dans ce cas, présentez vos preuves.

Déjà fait. Finky n'en est pas à son coup d'essai.
Pas statistiquement, probablement. N'utilise pas des concepts que tu ne
maitrises pas. C'est pas parce que c'est probable que ça arrive, c'est
un raisonnement à l'envers.

Comme vous voulez. L'essentiel est que vous acceptiez l'idée qu'il ne
s'agit pas nécessairement d'un coup monté.

Inutile, puisque s'en est un.
Ça rappelle le souvenir de l'Apartheid qui a été solutionné par ce
moyen.

Selon une étude publiée par l'Université de Harvard, 77% des citoyens
arabes vivant en Israël préfèrent vivre en Israël que dans n'importe quel
autre pays au monde.
Les arabes en Israël ont plus de droits fondamentaux que dans les autres
pays islamiques ou arabes au Moyen Orient.

Non sequitur et faux.
Ironiquement ils ont plus de droits en Israël que dans la bande de Gaza ou
en Judée-Samarie ("Cisjordanie").

En effet, j'en ris à chaudes larmes.
Vous avez dit "Apartheid" ? Vous seriez bien avisé de vous renseigner un
peu sur le sujet avant d'employer des concepts que vous ne maîtrisez pas.

Terme utilisé dans un rapport de l'ONU. Apartheid (sans majuscule) est
devenu un terme juridique pour décrire ce qui se passe justement en
Palestine.
Les quelques articles suivants pourront vous aider à avoir une vision plus
juste de ce qui différencie le statut des minorités en Israël de celui des
Noirs d'Afrique du Sud au temps de l'Apartheid :

Je n'ai pas besoin d'articles orientés, sionistes et idéologiques, je suis
équipé d'exactement le même organe qu'on appelle un cerveau. Je conviens que
le terme te gêne, mais si je parle de génocide, de colonisation, de crime de
guerre et contre l'humanité, d'état terroriste et expansionniste, ça va pas
te plaire non plus. Pourtant c'est la vérité. J'emmerde BHL, le Louvre est
le plus beau musée du monde et il n'expose pas de larcins ou de financement
américain.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Cl.Massé
"K." a écrit dans le message de groupe de discussion :
q6sves$6b8$
Israël ayant perdu la bataille de l'opinion publique, il change de
stratégie et joue sur la diplomatie pour bâillonner le peuple.
Malheureusement pour lui, à la suite de ça les peuples se soulèvent. La
France, puis l'Algérie avec succès, qui seront les suivants?

Êtes-vous bien sûr que si les "gilets jaunes" et les étudiants algériens
manifestent, c'est pour protester contre Israël ?

Tentative de diversion foirée. Trump et Macon sont là grâce à Israël, la
suite en découle, comme cette loi rocambolesque contre l'"antisionisme." Les
français sentent bien qu'on les prive de leurs libertés fondamentales. Les
algériens sont pro-palestiniens, boutef l'est-il? CQFD. La logique
historique n'est pas forcément visible aux endoctrinés comme toi.
Cette stratégie de secours s'enrayera comme la précédente, car maintenant le
mensonge prend l'ascenseur, mais la vérité prend Internet.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Zulu
On 2/20/19 06:57, Fang wrote:
Le 20/02/2019 à 09:14, K. a écrit :
l'identité "palestinienne" n'a été inventée qu'après 1967

https://minds.wisconsin.edu/bitstream/handle/1793/8178/edition2/moliere.html

Et l'identité "algérienne" ne fut inventée qu'après la colonisation
française.
Le même phénomène s'est produit en Palestine.
Pour un peuple, une nation comme une identité peuvent très bien se
construire dans la lutte contre l'oppression.
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Chab
Le 11/03/2019 à 18:51, Bang a écrit :
Le 11/03/2019 à 18:05, jmh a écrit :
Bang vient de nous annoncer :
Le 11/03/2019 à 09:25, K. a écrit :
Le 10/03/2019 à 20:04, a écrit :
K. a présenté l'énoncé suivant :
Suite aux insultes proférées par un "gilet jaune" (de tendance
salafiste) à l'encontre d'Alain Finkielkraut, un groupe de députés
issus de diverses formations politiques prépare un projet de loi
visant à durcir la législation en faisant de l'antisionisme un
délit au même titre que l'antisémitisme (dont il n'est souvent que
l'alibi).

Et après ? On interdit l'anti-communisme ? L'anti-macronisme ?

Chaque chose en son temps.

L'antimacronisme n'est pas une opinion, c'est un droit de l'homme.

Un devoir citoyen.

Une obligation morale.

Un réflexe de survie.
Avatar
Chab
Le 15/03/2019 à 07:55, K. a écrit :
Le 14/03/2019 à 01:07, Cl.Massé a écrit :
Et après ? On interdit l'anti-communisme ? L'anti-macronisme ?

Chaque chose en son temps.

Ah bon il y a déjà autre chose de prévu?

Disons que l'antimacronisme primaire pourrait être assimilé à une forme
de radicalité devant faire l'objet d'un traitement approprié.
Mais j'entends déjà les bonnes âmes crier à la dictature.

Ah non, c'est pas ça une dictature, la dictature c'est quand tu as le
pouvoir absolu et que tu utilises des armes létales contre le peuple qui
conteste. Toutes ressemblance avec .... ne serait que pure fiction.
Avatar
François Guillet
Après mûre réflexion, Chab a écrit :
...
Ah non, c'est pas ça une dictature, la dictature c'est quand tu as le pouvoir
absolu et que tu utilises des armes létales contre le peuple qui conteste.

Si les dictatures impliquent l'utilisation d'armes létales, inversement
les armes létales n'impliquent pas une situation de dictature, elles
n'en sont pas le monopole.
Les démocraties sont dotées d'un pouvoir exécutif destinés justement à
lutter contre ceux qui ne respectent pas les lois votées par les élus,
donc qui ne respectent pas la démocratie.