comment créer un midi avec une guitare ?

Le dimanche 22 mai 2005, voici ce qu'écrivait Arnaud:

Il me faudra donc un câble qui transforme la rise ronde
en prise trapézoïdale. Je me trompe ?

Ça s'appelle un câble midi
http://www.pearl.fr/images/produits/BS453.jpg
et on trouve ça partout, du moins dans un magasin informatique, ou un
magasin de musique...
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La Fred

Le Sun, 22 May 2005 10:27:41 +0200, La Fred a écrit :

Ça s'appelle un câble midi
http://www.pearl.fr/images/produits/BS453.jpg et on trouve ça partout, du
moins dans un magasin informatique, ou un magasin de musique...

Heu, non, en fait c'est un adaptateur "prise Joystick" vers MIDI,
normalement il y a une sub D13 d'un côté et deux fiches midi (DIN 5
broches) de l'autre. C'est très spécifiquement "PC", cependant il est
vrai que ça se trouve facilement dans tous les magasins d'informatique ou
de musique.

--
on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le
temps de faire correctement.
Loi de Myers.

Le dimanche 22 mai 2005, voici ce qu'écrivait Gerald:

Je me permets d'intervenir dans ce fil, car bien que les réponses
fournies soient parfaitement *exactes*, je ne suis pas sûr qu'elles
répondent à la demande d'Arnaud dont personne n'a vraiment pris en
compte l'historique de la démarche :

Ah ?
pourtant il écrivait :
"Je souhaiterais, avec ma guitare, créer des fichiers midi, afin de
pouvoir éditer leur partition."

J'aurais eu tendance à dire qu'il avait des réponses satisfaisantes, moi !

- dans un premier temps il essaie de convertir du wav en MIDI (qu'on
sait être une erreur classique qui signale une méconnaissance complète
du MIDI)

Ce que j'ai compris, c'est qu'il ne pouvait produire que des fichiers wav
avec sa guitare, et qu'il voulait produire des mid.

- dans un deuxième temps il veut saisir du MIDI avec une guitare pour en
faire des partitions... (je soupçonne qu'il espère pouvoir ainsi faire
l'économie de l'apprentissage de l'écriture de la musique).

Pourquoi un tel soupçon ? pourquoi pas plutôt une économie de saisie à la
souris ? je rentre toutes mes partitions au clavier (piano) j'imagine que
ça serait encore plus facile si j'avais une guitare midi pour le faire...

Je pense qu'il est temps de lui donner deux ou trois infos
complémentaires :

- Le moyen le plus simple et le plus économique pour créer une partition
et l'imprimer est d'utiliser un logiciel gratuit (NotePad de Coda par
exemple : <http://www.finalemusic.com/notepad/>)

qui ne permet pas l'entrée au moyen d'un instrument midi il me semble,

ou shareware (Melody
Assistant : <http://www.myriad-online.com/fr/products/melody.htm>) et de
saisir les notes "à la souris" et au clavier. Pas besoin du MIDI.

C'est là qu'est le problème, si on veut entrer des partitions en midi,
c'est qu'on a besoin du midi !!

- Le MIDI est un langage qui sert exactement à faire communiquer un
instrument et d'autres appareils numériques, initialement piloter un
générateur de son par exemple (pour obtenir une expressivité, un son
différent), ou éventuellement un séquenceur ou un ordinateur avec un
logiciel de séquence. Dans ce cas, la mise en place des notes sera
captée au millième de seconde près (ainsi que la vélocité et d'autres
paramètres) et ces *chiffres* pourront être stockés, traités, modifiés
par exemple pour faire de l'enregistrement multipiste.

Et dans le cas de l'écriture de partitions, les logiciels comme finale ou
Encore permettent de rentrer les codes soit en temps réel, soit en
combinant instrument midi et commandes au clavier (azerty) ce qui fait que
c'est beaucoup plus rapide et pratique que d'écrire une partition à la
souris !!!

Pour faire une partition à partir d'un enregistrement MIDI en temps réel
(une improvisation captée "à la volée"), il va falloir réduire cette
expressivité : limiter les valeurs de notes à un certain nombre de
valeurs fixes, et recadrer leur mise en place dans une "grille" qui les
rende lisibles, convertir les 128 pas de vélocité en 5 ou 6 valeurs
d'expression (de pp à ff ou sfz par ex.).

Ça n'est pas réellement un problème. Quand j'écris mes partitions, je règle
carrément le clavier (midi) de manière à ce qu'aucune nuance ne soit prise
en compte, toutes les notes sont égales en intensité, et comme de toutes
façons, ça ne se voit pas sur la partition, c'est mieux !
Cette opération

>Dans la majeure

partie des cas, la saisie est beaucoup plus rapide "à la main", et le
prix à payer pour accéder au "plus" que pourrair représenter le MIDI
dans la saisie "pas à pas" me semble exagéré pour une ergonomie de
guitare.

C'est là que je ne suis pas d'accord ! Bon d'accord, je n'ai pas essayé
avec une guitare, mais au clavier, pour moi, il est évident que la saisie
est beaucoup plus rapide, même pas à pas.

Je suggère donc à Arnaud de ne pas se lancer dans des achats sans avoir
préalablement défini ses besoins précis (à quoi on veut bien l'aider).

Là, par contre, d'accord !

J'ajoute que dans ce domaine, une fois défini le besoin d'un capteur
hexaphonique par exemple, le marché de l'occasion est vaste et présente
l'immense avantage de permettre en général d'acheter un système complet
et qui fonctionne et qui peut être expliqué par l'exemple par l'ancien
propriétaire. Les réponses précédentes ont bien montré qu'un seul achat
ne pouvait pas tout résoudre, et personne n'a encore parlé du logiciel !

Peut-être que personne n'a parlé du logiciel parce qu'Arnaud n'a pas dit
qu'il en avait besoin, si ça se trouve, il a ce qu'il lui faut de ce côté
là !
--
La Fred

Le dimanche 22 mai 2005, voici ce qu'écrivait Emmanuel Florac:

Heu, non, en fait c'est un adaptateur "prise Joystick" vers MIDI,
normalement il y a une sub D13 d'un côté et deux fiches midi (DIN 5
broches) de l'autre. C'est très spécifiquement "PC", cependant il est
vrai que ça se trouve facilement dans tous les magasins d'informatique ou
de musique.

Tu as raison, je m'a gourré !!
http://www.abix.fr/pages/pIMGBIG.asp?X=&IMG1=http://www.abix.fr/cmnimgart/9_108010.jpg&DIMXG0&DIMYP0&HGUSN7987610
--
La Fred

Emmanuel Florac a écrit :

Franchement ce n'est pas très cher, tu veux qu'on te le donne? Tu sais

Merci à toi, c'est gentil de me le proposer. Mais ne sachant pas jouer
de guitare, je vais avoir l'honnêteté de refuser car cette interface ne
m'apportera rien à part prendre la poussière.

D'ailleurs, il me semble que Fender (ou un autre grand nom de l'univers
de la guitare) avait sortie une guitare interfaçable avec un ordinateur
il y a quelques mois. J’ai beau chercher sur google, je ne retrouve pas
cette information. En même temps je m'en fout, fais en ce que tu veux de
cette info.

La Fred <Fred.Bousquet@ouanadou.fr> wrote:

C'est là que je ne suis pas d'accord ! Bon d'accord, je n'ai pas essayé
avec une guitare, mais au clavier, pour moi, il est évident que la saisie
est beaucoup plus rapide, même pas à pas.

Au clavier on est tout à fait d'accord. Mais sur une guitare, pour
produire une note, en gros, il faut les deux mains alors avec quoi tu
les saisis les valeurs de notes ;-)

Surtout : trouver un clavier MIDI susceptible de suffire pour une saisie
c'est largement possible pour moins de quinze euros (d'occasion).
N'importe quel orgue portable même ancien fera l'affaire et comme tu le
soulignais la dynamique n'est même pas nécessaire. Dans le domaine du
neuf, on trouve de petits claviers USB pour peanuts. Par contre un
interfaçage MIDI de guitare, c'est pas du même ordre, et si on n'en a
pas besoin pour autre chose et en particulier pour de l'expressivité
temps réel (enregistrée ou non), je pense que c'est surdimensionné.

Et aussi : si ce n'est pas pour jouer en direct ou avec l'expressivité
propre de la guitare, même un (une !) guitariste doit pouvoir arriver à
enfoncer les touches d'un clavier une à une :-)

--
Gérald

Arnaud <raslebolduSPamPASDESPAMmichoucouPASDESpam@lapoposte.nenet>
wrote:

Je savais bien ce que le MIDI était, seulement j'avais une confiance
aveugle dans les capacités interprétatives de l'ordinateur (interpréter
un son en le codifiant en notes). Pourtant, d'ailleurs, il sait le faire
un peu, puisqu'un logiciel est capable de jouer le rôle d'accordeur (on
jour la corde à vide et il indique si la corde est bien accordée : il
arrive donc à apprécier la hauteur de la note jouée).

Excuse-moi d'avoir sous-estimé tes compétences. Tu as raison bien sûr
sur ce dernier point. Note toutefois que la détection de hauteur ne
marche que de manière monophonique (en gros et pour l'instant). C'est
d'ailleurs la raison pour laquelle les capteurs pour guitare sont
"hexaphoniques" : une détection par corde.

Mais si ton intention n'était que de saisir une note à la fois en "pas à
pas", il faut savoir que la détection pitch-to-MIDI existe dans certains
logiciels (permettant donc de faire l'économie des capteurs-
convertisseurs MIDI si on n'en a pas besoin par ailleurs pour "jouer").
Si je devais le faire, j'utiliserais Max/MSP (dont je rappelle qu'il est
multi-plateforme et "rewire" et qu'on peut l'évaluer gratuitement
pendant un mois, ET qu'il est assez indigeste dans la forme et l'aspect
mais très efficace et polyvalent) :
<http://www.cycling74.com/products/maxmsp.html>. Je pense qu'il existe
bien d'autres logiciels le faisant, soit en direct soit à partir de
fichiers WAV, mais tu es sur PC et je laisse à nos amis PCistes de te
donner les pistes appropriées.

Il ne s'agit pas de l'économie de l'apprentissage, mais de l'économie de
la saisie. Le but est de pouvoir éviter de tout saisir "à la main", afin
de n'avoir plus que des corrections à apporter au résultat.

Je comprends. Mon impression est qu'il serait plus rapide, économique,
ergonomique et simple d'apprendre à faire cela à partir d'un clavier.

Merci pour ces remarques, en effet, il est certainement plus facile pour
le logiciel de codifier une musique jouée au métronome, puisqu'il sait à
quoi s'attendre, à quel moment, puisque c'est régulier.

Un point historique qu'il est important de bien comprendre : au départ
(et même encore pour la partie vraiment "standard") le standard MIDI ne
comportait pas de base de temps. Les données cheminaient en temps réel,
à la cadence de 30000 par seconde, et il appartenait au séquenceur ou au
logiciel de séquence en aval de gérer (de manière propriétaire) la base
de temps et la mise en place des évènements qu'il recevait sur cette
base. Un "fichier MIDI" comporte bien maintenant une base de temps
relative, et le MIDI TimeCode (MTC) fait partie, lui, du système
exclusif c'est-à-dire du hors-standard mais ça ne fait pas tout :

CAR, pour le MIDI stricto sensu tu as un note-on (touche enfoncée) et un
note-off (touche relâchée) qui définissent le déclenchement et l'arrêt
du son (théorique). Mais sur ta partition ça doit se traduire en "temps
de début" de la note (par rapport à une "mesure"), durée *théorique* de
la note (affichée) et durée *réelle* (pourcentage de cette durée
consacrée à l'émission effective du son, dit "gate-time") tant il est
vrai qu'on ne fait jamais durer les notes sur la *totalité* de leur
valeur (dans un jeu parfaitement legato) d'une part, et que les sons ont
une "enveloppe" propre d'autre part, qui les fait souvent durer moins
longtemps que leur valeur affichée.

ALORS tu imagines bien la difficulté de savoir déjà le seuil (niveau
sonore) en dessous duquel tu estimes que le son "s'arrête" et s'il faut
l'interpréter comme un "pizzicato" ou comme une durée faible, et sur
quelle valeur temporelle il faut réaligner le début (et la fin) des
notes... En détection automatique c'est forcément très approximatif et
difficile et en saisie manuelle on en arrive vite à la conclusion qu'il
est plus facile de "dire" d'une manière ou d'une autre au logiciel ce
qu'on veut qu'il affiche.

Voilou, hth,


--
Gérald

redgiantstarNO$PAM <"redgiantstarNO$PAM"@free.fr> wrote:

D'ailleurs, il me semble que Fender (ou un autre grand nom de l'univers
de la guitare) avait sortie une guitare interfaçable avec un ordinateur
il y a quelques mois. J'ai beau chercher sur google, je ne retrouve pas
cette information. En même temps je m'en fout, fais en ce que tu veux de
cette info.

C'est Gibson la marque, qui reste aussi mysétrieuse qu'il est possible,
que tout le monde attendait à la Musikmesse et qui n'a point viendu !

Les Cahiers de l'Acme ont par contre vu à Francfort :
- la reprise par TerraTec de la technologie Axon pour donner l'AX-100
mkII,
- la sortie d'une guitare USB dite "iGuitar.USB" par Brian Moore Guitars

voir sur Google s'il y a des détails..

--
Gérald

Le dimanche 22 mai 2005, voici ce qu'écrivait Gerald:

N'importe quel orgue portable même ancien fera l'affaire

Euh...il faut quand même qu'il ait une sortie midi. N'importe quel orgue
portable risque de ne pas faire l'affaire...

Dans le domaine du
neuf, on trouve de petits claviers USB pour peanuts.

C'est vrai.

Par contre un
interfaçage MIDI de guitare, c'est pas du même ordre,

C'est vrai aussi.

et si on n'en a
pas besoin pour autre chose et en particulier pour de l'expressivité
temps réel (enregistrée ou non), je pense que c'est surdimensionné.

C'est possible.

Et aussi : si ce n'est pas pour jouer en direct ou avec l'expressivité
propre de la guitare, même un (une !) guitariste doit pouvoir arriver à
enfoncer les touches d'un clavier une à une :-)

Par moments, je me dis que jouer en direct sur une guitare midi serait plus
confortable pour moi que jouer en direct sur un piano, (heureusement, j'ai
été "pianiste" dans mon extrême jeunesse) parce qu'il faut reconnaître que
ça va beaucoup plus vite de jouer en direct que pas à pas. Mais c'est vrai
que même si l'idée m'a effleuré, j'ai jamais essayé, un petit clavier midi
coûte moins cher qu'une guitare midi... et surtout, j'ai déjà le clavier.
Peut-être que ça n'est pas le cas d'Arnaud, et qu'il n'a jamais été
pianiste ?
--
La Fred

Le Sun, 22 May 2005 12:43:30 +0200, Gerald a écrit :

C'est là que je ne suis pas d'accord ! Bon d'accord, je n'ai pas
essayé avec une guitare, mais au clavier, pour moi, il est évident que
la saisie est beaucoup plus rapide, même pas à pas.

Au clavier on est tout à fait d'accord. Mais sur une guitare, pour
produire une note, en gros, il faut les deux mains alors avec quoi tu les
saisis les valeurs de notes ;-)

Oui enfin il est probablement plus simple à un guitariste de faire la
saisie à la guitare que d'apprendre à utiliser un clavier, ça parait
évident... :/

--
Writing about music is like dancing about architecture.
Frank Zappa