Je souhaiterais, avec ma guitare, créer des fichiers midi, afin de
pouvoir éditer leur partition.
J'ai déjà essayé d'enregistrer en WAV avec le micro de la guitare, et de
le transformer en midi, mais aucun logiciel n'a été à la hauteur, même
pour une mélodie ne dépassant pas une polyphonie de 3 notes.
Apparemment, il est plus difficile de transofmer du WAV en MIDI que de
reconnaître du texte avec un scanner.
Je me tourne donc vers les systèmes où c'est l'instrument qui envoie
directement des infos midi à l'ordinateur.
Est-ce que quelqu'un connaît ce système ?
je voudrais savoir s'il faut acheter une guitare misi, et surtout
comment elle fonctionne : y a-t-il un capteur sous chaque fret pour
savoir qur quelle codre on appuie, ou est-ce n micro spécial capable
d'interpréter en notes ce qu'il entend ?
Je crois qu'il esiste aussi des kits midi à monter sur sa
guitare...comment cela fonctionne-t-il ?
J'ai déjà effectué des recherches sur Google, sans trouver d'infos
vraiment précises à ce sujet.
Le Sun, 22 May 2005 15:00:44 +0200, La Fred a écrit :
Mais c'est vrai que même si l'idée m'a effleuré, j'ai jamais essayé, un petit clavier midi coûte moins cher qu'une guitare midi... et surtout, j'ai déjà le clavier. Peut-être que ça n'est pas le cas d'Arnaud, et qu'il n'a jamais été pianiste ?
Et puis une guitare MIDI, une fois qu'il l'a ça peut aussi lui être utile pour d'autres choses; je connais des guitaristes qui utilisent leur guitare MIDI avec leur séquenceur pour enregistrer les partie de batterie comme de basse, de violon ou de piano, et ma foi ils s'en portent fort bien.
-- Sutor ne ultra Crepidam.
Le Sun, 22 May 2005 15:00:44 +0200, La Fred a écrit :
Mais c'est vrai que même si l'idée m'a effleuré, j'ai jamais
essayé, un petit clavier midi coûte moins cher qu'une guitare midi... et
surtout, j'ai déjà le clavier. Peut-être que ça n'est pas le cas
d'Arnaud, et qu'il n'a jamais été pianiste ?
Et puis une guitare MIDI, une fois qu'il l'a ça peut aussi lui être
utile pour d'autres choses; je connais des guitaristes qui utilisent leur
guitare MIDI avec leur séquenceur pour enregistrer les partie de
batterie comme de basse, de violon ou de piano, et ma foi ils s'en portent
fort bien.
Le Sun, 22 May 2005 15:00:44 +0200, La Fred a écrit :
Mais c'est vrai que même si l'idée m'a effleuré, j'ai jamais essayé, un petit clavier midi coûte moins cher qu'une guitare midi... et surtout, j'ai déjà le clavier. Peut-être que ça n'est pas le cas d'Arnaud, et qu'il n'a jamais été pianiste ?
Et puis une guitare MIDI, une fois qu'il l'a ça peut aussi lui être utile pour d'autres choses; je connais des guitaristes qui utilisent leur guitare MIDI avec leur séquenceur pour enregistrer les partie de batterie comme de basse, de violon ou de piano, et ma foi ils s'en portent fort bien.
-- Sutor ne ultra Crepidam.
Arnaud
> Et puis une guitare MIDI, une fois qu'il l'a ça peut aussi lui être utile pour d'autres choses; je connais des guitaristes qui utilisent leur guitare MIDI avec leur séquenceur pour enregistrer les partie de batterie comme de basse, de violon ou de piano, et ma foi ils s'en portent fort bien.
En effet.
De plus, comme tu le dis dans un autre message, si on est habitué à la guitare, on est beaucoup lpus à l'aise pour composer et pour saisir avec sa guitare. C'est aussi une question de "feeling" et de spontanétité.
Je pense que le mieux, c'est de trouver "au feeling" les phrasés qui me plaisent, de les travailler et les améliorer à la guitare, puis de les stabiliser (arriver à les jouer toujours de la même façon), de les caler bien sur un tempo, avec le métronome, et là, saisir via l'interace midi.
arnaud
> Et puis une guitare MIDI, une fois qu'il l'a ça peut aussi lui être
utile pour d'autres choses; je connais des guitaristes qui utilisent leur
guitare MIDI avec leur séquenceur pour enregistrer les partie de
batterie comme de basse, de violon ou de piano, et ma foi ils s'en portent
fort bien.
En effet.
De plus, comme tu le dis dans un autre message, si on est habitué à la
guitare, on est beaucoup lpus à l'aise pour composer et pour saisir avec
sa guitare. C'est aussi une question de "feeling" et de spontanétité.
Je pense que le mieux, c'est de trouver "au feeling" les phrasés qui me
plaisent, de les travailler et les améliorer à la guitare, puis de les
stabiliser (arriver à les jouer toujours de la même façon), de les caler
bien sur un tempo, avec le métronome, et là, saisir via l'interace midi.
> Et puis une guitare MIDI, une fois qu'il l'a ça peut aussi lui être utile pour d'autres choses; je connais des guitaristes qui utilisent leur guitare MIDI avec leur séquenceur pour enregistrer les partie de batterie comme de basse, de violon ou de piano, et ma foi ils s'en portent fort bien.
En effet.
De plus, comme tu le dis dans un autre message, si on est habitué à la guitare, on est beaucoup lpus à l'aise pour composer et pour saisir avec sa guitare. C'est aussi une question de "feeling" et de spontanétité.
Je pense que le mieux, c'est de trouver "au feeling" les phrasés qui me plaisent, de les travailler et les améliorer à la guitare, puis de les stabiliser (arriver à les jouer toujours de la même façon), de les caler bien sur un tempo, avec le métronome, et là, saisir via l'interace midi.
arnaud
Rock au Nord
"Arnaud" a écrit dans le message de news: 428f09f7$0$20251$
Bonjour,
Hello
Je souhaiterais, avec ma guitare, créer des fichiers midi, afin de pouvoir éditer leur partition.
J'ai déjà essayé d'enregistrer en WAV avec le micro de la guitare, et de le transformer en midi, mais aucun logiciel n'a été à la hauteur, même pour une mélodie ne dépassant pas une polyphonie de 3 notes. Apparemment, il est plus difficile de transofmer du WAV en MIDI que de reconnaître du texte avec un scanner.
en effet, tu veux transformer des infos numériques, en données codes (sysex ou asci), c'est beaucoup moins simple qu'il n'y aparait
Je me tourne donc vers les systèmes où c'est l'instrument qui envoie directement des infos midi à l'ordinateur.
Si ta gratte n'est pas équipée d'un transcoder emeteur MIDI, tu n'envois qu'un signal audio, que l'ordinateur va traiter numériquement
Est-ce que quelqu'un connaît ce système ? je voudrais savoir s'il faut acheter une guitare misi, et surtout comment elle fonctionne : y a-t-il un capteur sous chaque fret pour savoir qur quelle codre on appuie, ou est-ce n micro spécial capable d'interpréter en notes ce qu'il entend ?
A une époque, (mais ca remonte à pas mal, Roland avait sortit un systeme hardware qui tournait bien (j'ai vu via MIDI un guitariste piloter mon dx7 : impressionnant)
Je crois qu'il esiste aussi des kits midi à monter sur sa guitare...comment cela fonctionne-t-il ?
C'est les fameux capteurs MIDI, qui vont transmettre les infos MIDI (changement de sons, pitch, vibratos, ect...)
J'ai déjà effectué des recherches sur Google, sans trouver d'infos vraiment précises à ce sujet.
Si quelqu'un a des pistes,
Recherche sur MIDI,interface,guitare sinon, sur http://fr.audiofanzine.com/ et http://fr.music-hardware.com/
Merci beaucoup
De rien
Arnaud
Christophe http://www.rockaunord.fr.st
"Arnaud" <raslebolduSPamPASDESPAMmichoucouPASDESpam@lapoposte.nenet> a écrit
dans le message de news: 428f09f7$0$20251$636a15ce@news.free.fr...
Bonjour,
Hello
Je souhaiterais, avec ma guitare, créer des fichiers midi, afin de pouvoir
éditer leur partition.
J'ai déjà essayé d'enregistrer en WAV avec le micro de la guitare, et de
le transformer en midi, mais aucun logiciel n'a été à la hauteur, même
pour une mélodie ne dépassant pas une polyphonie de 3 notes. Apparemment,
il est plus difficile de transofmer du WAV en MIDI que de reconnaître du
texte avec un scanner.
en effet, tu veux transformer des infos numériques, en données codes (sysex
ou asci), c'est beaucoup moins simple qu'il n'y aparait
Je me tourne donc vers les systèmes où c'est l'instrument qui envoie
directement des infos midi à l'ordinateur.
Si ta gratte n'est pas équipée d'un transcoder emeteur MIDI, tu n'envois
qu'un signal audio, que l'ordinateur va traiter numériquement
Est-ce que quelqu'un connaît ce système ?
je voudrais savoir s'il faut acheter une guitare misi, et surtout comment
elle fonctionne : y a-t-il un capteur sous chaque fret pour savoir qur
quelle codre on appuie, ou est-ce n micro spécial capable d'interpréter en
notes ce qu'il entend ?
A une époque, (mais ca remonte à pas mal, Roland avait sortit un systeme
hardware qui tournait bien (j'ai vu via MIDI un guitariste piloter mon dx7 :
impressionnant)
Je crois qu'il esiste aussi des kits midi à monter sur sa
guitare...comment cela fonctionne-t-il ?
C'est les fameux capteurs MIDI, qui vont transmettre les infos MIDI
(changement de sons, pitch, vibratos, ect...)
J'ai déjà effectué des recherches sur Google, sans trouver d'infos
vraiment précises à ce sujet.
Si quelqu'un a des pistes,
Recherche sur MIDI,interface,guitare
sinon, sur http://fr.audiofanzine.com/ et http://fr.music-hardware.com/
"Arnaud" a écrit dans le message de news: 428f09f7$0$20251$
Bonjour,
Hello
Je souhaiterais, avec ma guitare, créer des fichiers midi, afin de pouvoir éditer leur partition.
J'ai déjà essayé d'enregistrer en WAV avec le micro de la guitare, et de le transformer en midi, mais aucun logiciel n'a été à la hauteur, même pour une mélodie ne dépassant pas une polyphonie de 3 notes. Apparemment, il est plus difficile de transofmer du WAV en MIDI que de reconnaître du texte avec un scanner.
en effet, tu veux transformer des infos numériques, en données codes (sysex ou asci), c'est beaucoup moins simple qu'il n'y aparait
Je me tourne donc vers les systèmes où c'est l'instrument qui envoie directement des infos midi à l'ordinateur.
Si ta gratte n'est pas équipée d'un transcoder emeteur MIDI, tu n'envois qu'un signal audio, que l'ordinateur va traiter numériquement
Est-ce que quelqu'un connaît ce système ? je voudrais savoir s'il faut acheter une guitare misi, et surtout comment elle fonctionne : y a-t-il un capteur sous chaque fret pour savoir qur quelle codre on appuie, ou est-ce n micro spécial capable d'interpréter en notes ce qu'il entend ?
A une époque, (mais ca remonte à pas mal, Roland avait sortit un systeme hardware qui tournait bien (j'ai vu via MIDI un guitariste piloter mon dx7 : impressionnant)
Je crois qu'il esiste aussi des kits midi à monter sur sa guitare...comment cela fonctionne-t-il ?
C'est les fameux capteurs MIDI, qui vont transmettre les infos MIDI (changement de sons, pitch, vibratos, ect...)
J'ai déjà effectué des recherches sur Google, sans trouver d'infos vraiment précises à ce sujet.
Si quelqu'un a des pistes,
Recherche sur MIDI,interface,guitare sinon, sur http://fr.audiofanzine.com/ et http://fr.music-hardware.com/
Merci beaucoup
De rien
Arnaud
Christophe http://www.rockaunord.fr.st
Gerald
Emmanuel Florac wrote:
Oui enfin il est probablement plus simple à un guitariste de faire la saisie à la guitare que d'apprendre à utiliser un clavier, ça parait évident... :/
Je m'entête et je dis : pas sûr du tout ! Car on parle bien de *saisie* c'est-à-dire de *pas à pas* !
Moi je sais comment je "saisis" mes partitions avec le clavier musical à main gauche pour les hauteurs de note et le pavé numérique du clavier ordi pour les valeurs de notes. Je ne vois pas du tout comment on peut faire la même chose avec une guitare alors que les deux mains sont prises pour la création de la note ! comment affecte-t-on les durées ? au pied ?
Car s'il s'agit du traitement d'un fichier enregistré en temps réel, qu'il soit séquence ou audio, c'est tout autre chose et comme je l'ai dit ça pose, là, plein de problèmes sur l'interprétation des durées (quantification, gate time).
Et surtout ce n'est pas parce qu'on est guitariste qu'on est par nature handicapé des mains ! J'imagine que ceux d'entre vous qui sont guitaristes savent bien se servir d'un clavier d'ordi *aussi* ! Pourquoi pas d'un clavier à touches piano pour lequel l'indépendance des doigts requise est exactement la même (on ne parle pas de virtuosité puisqu'on saisit les notes calmement une à une) ? Ne pas oublier que le MIDI (et je ne dis pas que ça soit bien !) est destiné originellement aux CLAVIERS et aux claviers seuls ! Et que toute utilisation à partir d'un autre contrôleur nécessite un transcodage des gestes de l'instrument *en gestes de pianiste* qu'on le veuille ou non !
C'est un peu comme cette histoire de guitares pour gauchers que je n'ai jamais comprise. Je suis moi-même gaucher, mais je n'ai pas demandé qu'on inverse les touches de mon piano pour autant ! Et je joue de la guitare (et du banjo) dans le bon sens ! (il n'en va pas de même pour les tire-bouchons, les ciseaux "ergonomiques" et autres débileries qui nous empoisonnent la vie !).
Il ne s'agit que d'une opinion qui ne prétend pas à universalité mais seulement à aider à remettre éventuellement quelques évidences en cause...
-- Gérald
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Oui enfin il est probablement plus simple à un guitariste de faire la
saisie à la guitare que d'apprendre à utiliser un clavier, ça parait
évident... :/
Je m'entête et je dis : pas sûr du tout ! Car on parle bien de *saisie*
c'est-à-dire de *pas à pas* !
Moi je sais comment je "saisis" mes partitions avec le clavier musical à
main gauche pour les hauteurs de note et le pavé numérique du clavier
ordi pour les valeurs de notes. Je ne vois pas du tout comment on peut
faire la même chose avec une guitare alors que les deux mains sont
prises pour la création de la note ! comment affecte-t-on les durées ?
au pied ?
Car s'il s'agit du traitement d'un fichier enregistré en temps réel,
qu'il soit séquence ou audio, c'est tout autre chose et comme je l'ai
dit ça pose, là, plein de problèmes sur l'interprétation des durées
(quantification, gate time).
Et surtout ce n'est pas parce qu'on est guitariste qu'on est par nature
handicapé des mains ! J'imagine que ceux d'entre vous qui sont
guitaristes savent bien se servir d'un clavier d'ordi *aussi* ! Pourquoi
pas d'un clavier à touches piano pour lequel l'indépendance des doigts
requise est exactement la même (on ne parle pas de virtuosité puisqu'on
saisit les notes calmement une à une) ? Ne pas oublier que le MIDI (et
je ne dis pas que ça soit bien !) est destiné originellement aux
CLAVIERS et aux claviers seuls ! Et que toute utilisation à partir d'un
autre contrôleur nécessite un transcodage des gestes de l'instrument *en
gestes de pianiste* qu'on le veuille ou non !
C'est un peu comme cette histoire de guitares pour gauchers que je n'ai
jamais comprise. Je suis moi-même gaucher, mais je n'ai pas demandé
qu'on inverse les touches de mon piano pour autant ! Et je joue de la
guitare (et du banjo) dans le bon sens ! (il n'en va pas de même pour
les tire-bouchons, les ciseaux "ergonomiques" et autres débileries qui
nous empoisonnent la vie !).
Il ne s'agit que d'une opinion qui ne prétend pas à universalité mais
seulement à aider à remettre éventuellement quelques évidences en
cause...
Oui enfin il est probablement plus simple à un guitariste de faire la saisie à la guitare que d'apprendre à utiliser un clavier, ça parait évident... :/
Je m'entête et je dis : pas sûr du tout ! Car on parle bien de *saisie* c'est-à-dire de *pas à pas* !
Moi je sais comment je "saisis" mes partitions avec le clavier musical à main gauche pour les hauteurs de note et le pavé numérique du clavier ordi pour les valeurs de notes. Je ne vois pas du tout comment on peut faire la même chose avec une guitare alors que les deux mains sont prises pour la création de la note ! comment affecte-t-on les durées ? au pied ?
Car s'il s'agit du traitement d'un fichier enregistré en temps réel, qu'il soit séquence ou audio, c'est tout autre chose et comme je l'ai dit ça pose, là, plein de problèmes sur l'interprétation des durées (quantification, gate time).
Et surtout ce n'est pas parce qu'on est guitariste qu'on est par nature handicapé des mains ! J'imagine que ceux d'entre vous qui sont guitaristes savent bien se servir d'un clavier d'ordi *aussi* ! Pourquoi pas d'un clavier à touches piano pour lequel l'indépendance des doigts requise est exactement la même (on ne parle pas de virtuosité puisqu'on saisit les notes calmement une à une) ? Ne pas oublier que le MIDI (et je ne dis pas que ça soit bien !) est destiné originellement aux CLAVIERS et aux claviers seuls ! Et que toute utilisation à partir d'un autre contrôleur nécessite un transcodage des gestes de l'instrument *en gestes de pianiste* qu'on le veuille ou non !
C'est un peu comme cette histoire de guitares pour gauchers que je n'ai jamais comprise. Je suis moi-même gaucher, mais je n'ai pas demandé qu'on inverse les touches de mon piano pour autant ! Et je joue de la guitare (et du banjo) dans le bon sens ! (il n'en va pas de même pour les tire-bouchons, les ciseaux "ergonomiques" et autres débileries qui nous empoisonnent la vie !).
Il ne s'agit que d'une opinion qui ne prétend pas à universalité mais seulement à aider à remettre éventuellement quelques évidences en cause...
-- Gérald
Emmanuel Florac
Le Sun, 22 May 2005 19:42:24 +0200, Gerald a écrit :
Ne pas oublier que le MIDI (et je ne dis pas que ça soit bien !) est destiné originellement aux CLAVIERS et aux claviers seuls !
Alors ça c'est une extrapolation éhontée. Le fait est que le MIDI était bien plus facile à implémenter avec un clavier, oui. Mais il y a eu des guitares MIDI très tôt, et il y a même eu des guitares synthés avant l'apparition du MIDI (c'est même ce qui a perdu Sequential en son temps). Et il y a eu des sax MIDI, des trompettes, des violons, des violoncelles, des basses, des batteries MIDI.
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Le Sun, 22 May 2005 19:42:24 +0200, Gerald a écrit :
Ne pas oublier que le MIDI (et je
ne dis pas que ça soit bien !) est destiné originellement aux CLAVIERS
et aux claviers seuls !
Alors ça c'est une extrapolation éhontée. Le fait est que le MIDI
était bien plus facile à implémenter avec un clavier, oui. Mais il y a
eu des guitares MIDI très tôt, et il y a même eu des guitares synthés
avant l'apparition du MIDI (c'est même ce qui a perdu Sequential en son
temps). Et il y a eu des sax MIDI, des trompettes, des violons, des
violoncelles, des basses, des batteries MIDI.
--
A thing of beauty is a joy forever.
J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert!
Marcel Bénabou.
Le Sun, 22 May 2005 19:42:24 +0200, Gerald a écrit :
Ne pas oublier que le MIDI (et je ne dis pas que ça soit bien !) est destiné originellement aux CLAVIERS et aux claviers seuls !
Alors ça c'est une extrapolation éhontée. Le fait est que le MIDI était bien plus facile à implémenter avec un clavier, oui. Mais il y a eu des guitares MIDI très tôt, et il y a même eu des guitares synthés avant l'apparition du MIDI (c'est même ce qui a perdu Sequential en son temps). Et il y a eu des sax MIDI, des trompettes, des violons, des violoncelles, des basses, des batteries MIDI.
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Gerald
Emmanuel Florac wrote:
Alors ça c'est une extrapolation éhontée. Le fait est que le MIDI était bien plus facile à implémenter avec un clavier, oui.
Pourquoi éhontée ? Voilà un système conçu pour un instrument *tempéré*, dont les notes possèdent principalement une caractéristique de *vélocité* d'enfoncement de touche, doté d'une pédale de maintien, mais dont l'évolution du son dans le temps (les différents types de modulations) n'est gérée que mal (forte consommation de données) et pour l'ensemble des notes d'un "canal" (pitch-bend, modulations, breath control ! et même after-touch par défaut, l'after-touch polyphonique étant resté jusqu'à aujourd'hui implémenté de manière exceptionnelle). Je trouve que ça ressemble furieusement à un clavier et que ça recouvre bien difficilement les instruments non tempérés ou à sons tenus !
eu des guitares MIDI très tôt, et il y a même eu des guitares synthés avant l'apparition du MIDI (c'est même ce qui a perdu Sequential en son temps).
Restons dans le MIDI avec les guitares puisque c'est bien de lui qu'on parle : voilà un système qui, pour être adapté à la guitare électrique nécessite des prodiges (pas toujours résolus) pour gérer le principal caractère expressif de cet instruments (le bend) qui se prend en permanence les pieds dans le tapis entre la détection d'un bend (au-dela du demi-ton) et celui d'une autre hauteur de note (obtenue par glissando legato par exemple !). C'est même ce problème qui avait orienté Yamaha dans une démarche de détection de *geste* sur la corde et non de "son" dans la G10, avec l'insuccès qu'on sait essentiellement dû à une approche bien plus émotionnelle que rationnelle des guitaristes pour leur instrument ! Et système qui consomme près la MOITIÉ des canaux disponibles pour UN instrument alors que dans la logique initiale 1 canal = 1 périphérique ! Admettons que si le MIDI avait été conçu pour la guitare, il aurait probablement été fait très différemment !
Et il y a eu des sax MIDI, des trompettes, des violons, des violoncelles, des basses, des batteries MIDI.
Des batteries qui traitent leurs "instruments" comme des TOUCHES qu'on enfonce ? Gageons là aussi que si le MIDI avait été prévu "pour" les percussions, il aurait intégré tout un tas de paramètres sur la manière de frapper ou déclencher le son et sur la manière de l'interrompre ou de le muter, et de considérer l'instrument comme une surface non unique et homogène !
"Des" sax MIDI ? Attention ! ne parlons pas des instruments hybrides dont l'essentiel de l'expressivité provenait d'un traitement non-MIDI du signal (les EWI AKAI) ! Si tu veux parler du merveilleux instrument qu'était le WX7, dis-toi que la manière dont est généré son Note-on (touche enfoncée !) (et sa vélocité donc !) y est particulièrement sophistiquée, à un point tel que la programmation des sons qu'il peut exploiter les rend inaudibles par défaut sur tout autre instrument et qu'a contrario, il ne peut exploiter par défaut *aucun* son de générateur standard du commerce ! Tu parles d'une compatibilité !
Je maintiens donc - et c'est d'ailleurs à l'évidence un manque de perspective notable des créateurs du MIDI, tout comme l'absence de gestion du temps et du tempo de base - que le MIDI n'a pas été conçu au départ pour intégrer d'autres instruments que ceux à clavier tempéré. Les adaptations se sont toujours faites ensuite avec un chausse-pieds, mais une conception différente intégrant d'autres *gestes* musicaux que l'enfoncement de touche, aurait probablement changé bien des choses.
Ne pas oublier non plus, quand on parle du MIDI, qu'il faut bien distinguer ce qui fait sa nature propre (le geste) de ce qui est non spécifique (issu d'une détection de son) et pour lequel les problèmes incontournables de *retard* dû à la nécessaire analyse du son resteront éternellement un frein pour l'accès des *instrumentistes* spécialisés ou virtuoses à l'intégration de cette technologie autrement que sous la forme de "bells and whistles" et de coups médiatiques.
Cet argument de "diversité" que tu proposes se heurte aussi de front à la réalité non seulement des chiffres de vente mais également de l'utilisation qui en est faite en matière de *création* musicale. Car là aussi il faut distinguer ce qui est d'une utilisation triviale du MIDI (sans jugement péjoratif) et ce qui pourrait être d'une utilisation musicale, instrumentale et créatrice, qu'on appelle de nos voeux et qu'on attend encore pour l'essentiel !
-- Gérald
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Alors ça c'est une extrapolation éhontée. Le fait est que le MIDI
était bien plus facile à implémenter avec un clavier, oui.
Pourquoi éhontée ? Voilà un système conçu pour un instrument *tempéré*,
dont les notes possèdent principalement une caractéristique de
*vélocité* d'enfoncement de touche, doté d'une pédale de maintien, mais
dont l'évolution du son dans le temps (les différents types de
modulations) n'est gérée que mal (forte consommation de données) et pour
l'ensemble des notes d'un "canal" (pitch-bend, modulations, breath
control ! et même after-touch par défaut, l'after-touch polyphonique
étant resté jusqu'à aujourd'hui implémenté de manière exceptionnelle).
Je trouve que ça ressemble furieusement à un clavier et que ça recouvre
bien difficilement les instruments non tempérés ou à sons tenus !
eu des guitares MIDI très tôt, et il y a même eu des guitares synthés
avant l'apparition du MIDI (c'est même ce qui a perdu Sequential en son
temps).
Restons dans le MIDI avec les guitares puisque c'est bien de lui qu'on
parle : voilà un système qui, pour être adapté à la guitare électrique
nécessite des prodiges (pas toujours résolus) pour gérer le principal
caractère expressif de cet instruments (le bend) qui se prend en
permanence les pieds dans le tapis entre la détection d'un bend (au-dela
du demi-ton) et celui d'une autre hauteur de note (obtenue par glissando
legato par exemple !). C'est même ce problème qui avait orienté Yamaha
dans une démarche de détection de *geste* sur la corde et non de "son"
dans la G10, avec l'insuccès qu'on sait essentiellement dû à une
approche bien plus émotionnelle que rationnelle des guitaristes pour
leur instrument ! Et système qui consomme près la MOITIÉ des canaux
disponibles pour UN instrument alors que dans la logique initiale 1
canal = 1 périphérique ! Admettons que si le MIDI avait été conçu pour
la guitare, il aurait probablement été fait très différemment !
Et il y a eu des sax MIDI, des trompettes, des violons, des
violoncelles, des basses, des batteries MIDI.
Des batteries qui traitent leurs "instruments" comme des TOUCHES qu'on
enfonce ? Gageons là aussi que si le MIDI avait été prévu "pour" les
percussions, il aurait intégré tout un tas de paramètres sur la manière
de frapper ou déclencher le son et sur la manière de l'interrompre ou de
le muter, et de considérer l'instrument comme une surface non unique et
homogène !
"Des" sax MIDI ? Attention ! ne parlons pas des instruments hybrides
dont l'essentiel de l'expressivité provenait d'un traitement non-MIDI du
signal (les EWI AKAI) ! Si tu veux parler du merveilleux instrument
qu'était le WX7, dis-toi que la manière dont est généré son Note-on
(touche enfoncée !) (et sa vélocité donc !) y est particulièrement
sophistiquée, à un point tel que la programmation des sons qu'il peut
exploiter les rend inaudibles par défaut sur tout autre instrument et
qu'a contrario, il ne peut exploiter par défaut *aucun* son de
générateur standard du commerce ! Tu parles d'une compatibilité !
Je maintiens donc - et c'est d'ailleurs à l'évidence un manque de
perspective notable des créateurs du MIDI, tout comme l'absence de
gestion du temps et du tempo de base - que le MIDI n'a pas été conçu au
départ pour intégrer d'autres instruments que ceux à clavier tempéré.
Les adaptations se sont toujours faites ensuite avec un chausse-pieds,
mais une conception différente intégrant d'autres *gestes* musicaux que
l'enfoncement de touche, aurait probablement changé bien des choses.
Ne pas oublier non plus, quand on parle du MIDI, qu'il faut bien
distinguer ce qui fait sa nature propre (le geste) de ce qui est non
spécifique (issu d'une détection de son) et pour lequel les problèmes
incontournables de *retard* dû à la nécessaire analyse du son resteront
éternellement un frein pour l'accès des *instrumentistes* spécialisés ou
virtuoses à l'intégration de cette technologie autrement que sous la
forme de "bells and whistles" et de coups médiatiques.
Cet argument de "diversité" que tu proposes se heurte aussi de front à
la réalité non seulement des chiffres de vente mais également de
l'utilisation qui en est faite en matière de *création* musicale. Car là
aussi il faut distinguer ce qui est d'une utilisation triviale du MIDI
(sans jugement péjoratif) et ce qui pourrait être d'une utilisation
musicale, instrumentale et créatrice, qu'on appelle de nos voeux et
qu'on attend encore pour l'essentiel !
Alors ça c'est une extrapolation éhontée. Le fait est que le MIDI était bien plus facile à implémenter avec un clavier, oui.
Pourquoi éhontée ? Voilà un système conçu pour un instrument *tempéré*, dont les notes possèdent principalement une caractéristique de *vélocité* d'enfoncement de touche, doté d'une pédale de maintien, mais dont l'évolution du son dans le temps (les différents types de modulations) n'est gérée que mal (forte consommation de données) et pour l'ensemble des notes d'un "canal" (pitch-bend, modulations, breath control ! et même after-touch par défaut, l'after-touch polyphonique étant resté jusqu'à aujourd'hui implémenté de manière exceptionnelle). Je trouve que ça ressemble furieusement à un clavier et que ça recouvre bien difficilement les instruments non tempérés ou à sons tenus !
eu des guitares MIDI très tôt, et il y a même eu des guitares synthés avant l'apparition du MIDI (c'est même ce qui a perdu Sequential en son temps).
Restons dans le MIDI avec les guitares puisque c'est bien de lui qu'on parle : voilà un système qui, pour être adapté à la guitare électrique nécessite des prodiges (pas toujours résolus) pour gérer le principal caractère expressif de cet instruments (le bend) qui se prend en permanence les pieds dans le tapis entre la détection d'un bend (au-dela du demi-ton) et celui d'une autre hauteur de note (obtenue par glissando legato par exemple !). C'est même ce problème qui avait orienté Yamaha dans une démarche de détection de *geste* sur la corde et non de "son" dans la G10, avec l'insuccès qu'on sait essentiellement dû à une approche bien plus émotionnelle que rationnelle des guitaristes pour leur instrument ! Et système qui consomme près la MOITIÉ des canaux disponibles pour UN instrument alors que dans la logique initiale 1 canal = 1 périphérique ! Admettons que si le MIDI avait été conçu pour la guitare, il aurait probablement été fait très différemment !
Et il y a eu des sax MIDI, des trompettes, des violons, des violoncelles, des basses, des batteries MIDI.
Des batteries qui traitent leurs "instruments" comme des TOUCHES qu'on enfonce ? Gageons là aussi que si le MIDI avait été prévu "pour" les percussions, il aurait intégré tout un tas de paramètres sur la manière de frapper ou déclencher le son et sur la manière de l'interrompre ou de le muter, et de considérer l'instrument comme une surface non unique et homogène !
"Des" sax MIDI ? Attention ! ne parlons pas des instruments hybrides dont l'essentiel de l'expressivité provenait d'un traitement non-MIDI du signal (les EWI AKAI) ! Si tu veux parler du merveilleux instrument qu'était le WX7, dis-toi que la manière dont est généré son Note-on (touche enfoncée !) (et sa vélocité donc !) y est particulièrement sophistiquée, à un point tel que la programmation des sons qu'il peut exploiter les rend inaudibles par défaut sur tout autre instrument et qu'a contrario, il ne peut exploiter par défaut *aucun* son de générateur standard du commerce ! Tu parles d'une compatibilité !
Je maintiens donc - et c'est d'ailleurs à l'évidence un manque de perspective notable des créateurs du MIDI, tout comme l'absence de gestion du temps et du tempo de base - que le MIDI n'a pas été conçu au départ pour intégrer d'autres instruments que ceux à clavier tempéré. Les adaptations se sont toujours faites ensuite avec un chausse-pieds, mais une conception différente intégrant d'autres *gestes* musicaux que l'enfoncement de touche, aurait probablement changé bien des choses.
Ne pas oublier non plus, quand on parle du MIDI, qu'il faut bien distinguer ce qui fait sa nature propre (le geste) de ce qui est non spécifique (issu d'une détection de son) et pour lequel les problèmes incontournables de *retard* dû à la nécessaire analyse du son resteront éternellement un frein pour l'accès des *instrumentistes* spécialisés ou virtuoses à l'intégration de cette technologie autrement que sous la forme de "bells and whistles" et de coups médiatiques.
Cet argument de "diversité" que tu proposes se heurte aussi de front à la réalité non seulement des chiffres de vente mais également de l'utilisation qui en est faite en matière de *création* musicale. Car là aussi il faut distinguer ce qui est d'une utilisation triviale du MIDI (sans jugement péjoratif) et ce qui pourrait être d'une utilisation musicale, instrumentale et créatrice, qu'on appelle de nos voeux et qu'on attend encore pour l'essentiel !
-- Gérald
Emmanuel Florac
Le Mon, 23 May 2005 05:04:14 +0200, Gerald a écrit :
et ce qui pourrait être d'une utilisation musicale, instrumentale et créatrice, qu'on appelle de nos voeux et qu'on attend encore pour l'essentiel !
Le MIDI s'est totalement imposé et depuis longtemps pour le pilotage des lumières ;)
-- Si non confectus non reficiat.
Le Mon, 23 May 2005 05:04:14 +0200, Gerald a écrit :
et ce qui pourrait être d'une utilisation
musicale, instrumentale et créatrice, qu'on appelle de nos voeux et qu'on
attend encore pour l'essentiel !
Le MIDI s'est totalement imposé et depuis longtemps pour le pilotage des
lumières ;)
