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Comment faire mieux que du Midi, avec du Midi ?

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Jean-Noël
La qualité de certains sons Midi est très discutable, ce n'est pas un
scoop. Un roulement de tambour, par exemple, est ridicule en version
standard. Heureusement, en combinant certaines notes de certains
instruments bien choisis, on arrive à quelque chose de pas mal.

Il y a cependant un type de sons que je n'ai jamais réussi à imiter de
manière un tant soit peu acceptable : la voix humaine. Les "Voice Oohs"
et "Choir Aahs" de la banque General Midi me font plus penser à des
choeurs de castrats extra-terrestres qu'aux performances de Caruso ou de
Thom York (pour taper dans des registres différents). J'en suis réduit à
simuler les parties vocales de mes morceaux avec un son de clarinette,
par super non plus, mais qui offre au moins une "matière" que je juge
moins pire que les autres.

Quelqu'un aurait-il des astuces à donner pour améliorer tout ça ?
Merci d'avance,

10 réponses

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UKN
> La qualité de certains sons Midi est très discutable, ce n'est pas un
scoop



Le MIDI n'est en aucun cas du son, c'est seulement du signal.
une sorte de protocole qui envoie ou reçois des informations
tels que: hauteur de la note, longueur de la note, la vélocité, control
change, program change et j'en passe
Peut être, le saviez-vous déjà seulement tellement de personne ne font pas
la distinction entre le son déclenché par un évenement MIDI et le signal
MIDI...
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Alain Naigeon
"Jean-Noël" a écrit dans le message news:
429f6f77$0$7030$
Il y a cependant un type de sons que je n'ai jamais réussi à imiter de
manière un tant soit peu acceptable : la voix humaine. Les "Voice Oohs"
et "Choir Aahs" de la banque General Midi me font plus penser à des
choeurs de castrats extra-terrestres qu'aux performances de Caruso ou de
Thom York (pour taper dans des registres différents).



Essaie les choirs Ah de Korg, ils sont déjà mieux que ceux fournis avec la
carte.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Gerald
Jean-Noël wrote:

La qualité de certains sons Midi est très discutable



Puisqu'on est sur le forum dédié, je porte à la connaissance, sans
vouloir te vexer mais seulement t'aider :

- que le Midi (en français) désigne une région du sud-est de la France
et seulement cela.

- que le MIDI (en capitales) est l'acronyme de Musical Instruments
Digital Interface, c'est-à-dire traduit en français : langage numérique
de télécommande entre instruments de musique. RIEN à voir avec du son.

- que le concept même de "son MIDI" est une stupidité entretenue hélas
par des marques d'ordinateurs et des systèmes qui préfèrent utiliser des
raccourcis hâtifs que d'informer précisément et utilement leurs clients
(pour lesquels, à cette occasion, ils démontrent un total mépris).

- que les archives de ce forum sont archi-pleines de réponses détaillées
et parfaitement exactes et utiles à CETTE question. N'hésite pas à les
visiter.

======== Plus généralement sur la synthèse sonore, je veux bien ré-enfourcher mon
dada et expliquer ou débattre sur le thème :

- plus un son est considéré comme "bon" par un grand nombre de gens et
plus il est objectivement MAUVAIS *musicalement*. Il ne peut en effet
obtenir ce résultat qu'en combinant deux caractéristiques : le PPCM de
la demande expressive de chacun et (corrolaire) l'immédiateté de son
exploitation, sans apprentissage préalable.

- inversement plus un son artificiel est expressif, variable en timbre
comme en enveloppe ou en volume selon des paramètres combinés plus
complexes, et plus il nécessitera du temps pour apprendre à la maîtriser
et surtout plus cette expressivité sera dépendante d'UN
instrument-maître et de son instrumentiste et donc plus ils sera
considéré comme mauvais voire inutilisable par la grande masse.

C'est d'ailleurs tout l'intérêt de la "lutherie" électronique. l'extrême
étant représenté par un "bon" son pour WX7, qui déjà est inaudible si on
ne dispose pas d'un contrôle de souffle, mais de surcroît serait
désaccordé si on le pilotait depuis autre chose qu'un WX7 puisque son
pitch "0" dépend de la mise en tension du bec (qui est personnelle et
n'a pas d'équivalent sur les WX11 ou 5).

espérant avoir aiguisé ta curiosité,

--
Gérald
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Emmanuel Delahaye
Jean-Noël wrote on 02/06/05 :
La qualité de certains sons Midi



STOP!

Il n'existe pas de 'sons MIDI'.

MIDI est une norme qui décrit des commandes temps-réel (sorte de mini
réseau) qui permettent de piloter (entre autres) des synthétiseurs. Ce
sont eux qui produisent les sons.

Quelle était ta question, déjà ?

--
Emmanuel
The C-FAQ: http://www.eskimo.com/~scs/C-faq/faq.html
The C-library: http://www.dinkumware.com/refxc.html

"Clearly your code does not meet the original spec."
"You are sentenced to 30 lashes with a wet noodle."
-- Jerry Coffin in a.l.c.c++
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Jean-Noël
Emmanuel Delahaye a écrit :
Jean-Noël wrote on 02/06/05 :

La qualité de certains sons Midi




STOP!

Il n'existe pas de 'sons MIDI'.

MIDI est une norme qui décrit des commandes temps-réel (sorte de mini
réseau) qui permettent de piloter (entre autres) des synthétiseurs. Ce
sont eux qui produisent les sons.



Bien sûr ! Mais les notes générées par les synthétiseurs, ne sont-elles
pas issues d'une banque de sons de base respectant un format défini lui
aussi par la norme MIDI ? La banque General MIDI ne s'appelle pas ainsi
par hasard, non ? Je ne trouve donc pas abérrant de parler de ces sons
de bases comme de sons MIDI.

Quelle était ta question, déjà ?



La question, c'était que les mélodies reproduites avec la banque General
MIDI sont souvent décevantes, pour certains instruments plus que pour
d'autres. Et je demandais si certains d'entre vous n'auraient pas des
astuces, des recettes, pour mélanger certains de ces sons pour, au
final, obtenir une sonorité plus convaincante.
Par exemple, on peut créer un roulement de tambour tout à fait
acceptable en mélangeant plusieurs percussions bien choisies, alors
qu'aucune des percus de la General MIDI ne suffit en elle-même pour
faire ça.
Ce qui m'intéresse, dans l'immédiat, c'est de pouvoir jouer en MIDI des
chansons avec une partie vocale plus agréable qu'en me contentant des
"Voice Oohs" et "Choir Aahs" de la GM.
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Jean-Noël
Alain Naigeon a écrit :
"Jean-Noël" a écrit dans le message news:
429f6f77$0$7030$


Essaie les choirs Ah de Korg, ils sont déjà mieux que ceux fournis avec la
carte.




Je serais ravi d'essayer, mais je ne sais pas comme faire pour disposer
de cette banque là sur mon PC... C'est le genre de chose qu'on peut
"installer" comme on installe une police de caractères ?
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Gerald
Jean-Noël wrote:

Bien sûr ! Mais les notes générées par les synthétiseurs, ne sont-elles
pas issues d'une banque de sons de base respectant un format défini lui
aussi par la norme MIDI ?



NON

La banque General MIDI ne s'appelle pas ainsi
par hasard, non ? Je ne trouve donc pas abérrant de parler de ces sons
de bases comme de sons MIDI.



Non plus, c'est juste une escroquerie avec réincorporation tardive !
Quand le General MIDI est sorti, il ne faisait pas DU TOUT partie de la
norme MIDI. La partie qui en a été incorporée ensuite (par pression de
Roland sur la MMA et accord tardif de Yam pour raisons commerciales
itou) ne concerne qu'une standardisation de PROGRAM CHANGES qui ne
préjuge en aucune manière de caractéristiques sonores précises mais
seulement de *catégories*.

La question, c'était que les mélodies reproduites avec la banque General
MIDI sont souvent décevantes, pour certains instruments plus que pour
d'autres.



Tu vois bien : il faut ajouter "...de mon générateur de son" si tu veux
que cette phrase ait un sens, ce qui prouve ! "Les mélodies reproduites
abec la banque General MIDI... DE MON GÉNÉRATEUR DE SON... sont souvent
décevantes..."

Tu n'as pas de générateur de son ? ben si ! nécessairement puisque le
MIDI n'est que sa commande et qu'il ne contient aucun son. En
l'occurence c'est probablement celui de ta "carte son". Le comprendre
t'aurait permis de rechercher quel AUTRE générateur de son (interne ou
externe, relié, donc, en MIDI) aurait pu mieux répondre à tes besoins.

Ceci dit, même en y mettant le prix (et les sons d'un Protéus d'EMU te
changeraient certainement la vie à bien des niveaux ) et même si tu
achetais la bank complète du London Symphonic à plus de 10000 brouzoufs
tu ne pourrais pas être satisfait, car ta démarche va dans une impasse.

Comme je le disais dans ma précédente contrib, il ne faut pas partir
d'un fichier saisi en pas à pas sans rétro-contrôle sonore et chercher
ensuite le son qui irait bien avec, MAIS partir du son, de ses
possibilités expressives avec un certain contrôleur et un certain
instrumentiste (qui contrôle en direct le *résultat* sonore de ses
actions, avec éventuellement action sur la programmation en retour) et
s'occuper alors de la création musicale en l'adaptant aux possibilités
et aux limites de la génération artificielle.

--
Gérald
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Emmanuel Delahaye
Jean-Noël wrote on 05/06/05 :
Emmanuel Delahaye a écrit :
Jean-Noël wrote on 02/06/05 :

La qualité de certains sons Midi



STOP!

Il n'existe pas de 'sons MIDI'.

MIDI est une norme qui décrit des commandes temps-réel (sorte de mini
réseau) qui permettent de piloter (entre autres) des synthétiseurs. Ce sont
eux qui produisent les sons.



Bien sûr ! Mais les notes générées par les synthétiseurs, ne sont-elles pas
issues d'une banque de sons de base respectant un format défini lui aussi par
la norme MIDI ?



Non.

La banque General MIDI ne s'appelle pas ainsi par hasard, non
? Je ne trouve donc pas abérrant de parler de ces sons de bases comme de sons
MIDI.



Ce sont les noms des sons qui sont normalisés. Pas les contenus.

Quelle était ta question, déjà ?



La question, c'était que les mélodies reproduites avec la banque General MIDI
sont souvent décevantes, pour certains instruments plus que pour d'autres.



Problème de qualité de synthé/lecteur d'echantillon. Rien à voir avec
MIDI.

Et
je demandais si certains d'entre vous n'auraient pas des astuces, des
recettes, pour mélanger certains de ces sons pour, au final, obtenir une
sonorité plus convaincante.



Choisir de meilleurs 'SoudFonts' et le matériel qui va bien pour le
lire et les reproduire correctement. Certaines sont gratuites, d'autres
payantes. La qualité a un coût, donc un prix.

Par exemple, on peut créer un roulement de tambour tout à fait acceptable en
mélangeant plusieurs percussions bien choisies, alors qu'aucune des percus de
la General MIDI ne suffit en elle-même pour faire ça.
Ce qui m'intéresse, dans l'immédiat, c'est de pouvoir jouer en MIDI des
chansons avec une partie vocale plus agréable qu'en me contentant des "Voice
Oohs" et "Choir Aahs" de la GM.



On peut toujours bricoler, mais ça n'ira pas loin...

--
Emmanuel
The C-FAQ: http://www.eskimo.com/~scs/C-faq/faq.html
The C-library: http://www.dinkumware.com/refxc.html

I once asked an expert COBOL programmer, how to
declare local variables in COBOL, the reply was:
"what is a local variable?"
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Alain Naigeon
"Jean-Noël" a écrit dans le message news:
42a240e9$0$14635$
Alain Naigeon a écrit :
> "Jean-Noël" a écrit dans le message news:
> 429f6f77$0$7030$
>
>
> Essaie les choirs Ah de Korg, ils sont déjà mieux que ceux fournis avec


la
> carte.
>

Je serais ravi d'essayer, mais je ne sais pas comme faire pour disposer
de cette banque là sur mon PC... C'est le genre de chose qu'on peut
"installer" comme on installe une police de caractères ?



En gros, oui, d'où le nom de "soundfont" ;-)
Cela suppose d'avoir :
- ou une carte Creative ;
- ou une compatible avec les soundfonts ;
- ou un utilitaire permettant de convertir les soundfonts Creative.

Ayant une Creative, je ne puis commenter utilement les deux
derniers tirets :-(

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Alain Naigeon
"Jean-Noël" a écrit dans le message news:
42a2403c$0$14635$
Emmanuel Delahaye a écrit :
> Jean-Noël wrote on 02/06/05 :
>
>> La qualité de certains sons Midi
>
>
> STOP!
>
> Il n'existe pas de 'sons MIDI'.
>
> MIDI est une norme qui décrit des commandes temps-réel (sorte de mini
> réseau) qui permettent de piloter (entre autres) des synthétiseurs. Ce
> sont eux qui produisent les sons.

Bien sûr ! Mais les notes générées par les synthétiseurs, ne sont-elles
pas issues d'une banque de sons de base respectant un format défini lui
aussi par la norme MIDI ? La banque General MIDI ne s'appelle pas ainsi
par hasard, non ? Je ne trouve donc pas abérrant de parler de ces sons
de bases comme de sons MIDI.



Oui, Gérald est pointilleux techniquement et historiquement. Je dirais
que ça dépend qui utilise l'expression (et bien sûr on ne le sait pas lors
d'un premier post). Quand on sait comment ça marche (en gros), l'usage
"abusif" de son MIDI ne prête plus à confusion.
Pour ceux qui découvrent, par contre, c'est sûrement important de préciser.
Le genaral MIDI envoie des instructions, genre : démarrer une note appelée
clarinette (par convention mutuelle), à telle hauteur, telle intensité,
vélocité,
etc. Et l'"environnement" (carte son, drivers, banque de sons livrée avec la
carte) se démerde. Selon que c'est moi qui joue, ou la clarinette solo d'un
orchestre natinal, le résultat est différent ;-) Eh ben, c'est pareil pour
les
cartes sonores :-)

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
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