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Comment faire une liaison sans-fil pour un site très isolé ?

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marc ferraton
Bonjour,

Il s'agit d'obtenir un accès internet pour un chalet très isolé au Québec ( 8 à 10km du
1er point d'accès possible) à moindre cout.

La solution d'une connexion bidirectionnelle par satellite est beaucoup trop onéreuse.
Hormis un investissement initial important, les abonnements se négocient en terme
d'années. Ce site n'étant occupé que six mois par an, on double alors les couts :(.

Mes recherches jusqu'à ce jour ne m'ont rien apporté de cohérent, aussi je me permets un
*_cross-postage_* sur les 3 forums autour de cette spécialité.

Donc j'aurais la possibilité de me connecter via un site disposant d'un accès haut-débit
situé à environ 12km à vol d'oiseau (sans vue directe).

J'aurais voulu savoir quelle solutions pourraient être mise en oeuvre pour la liaison
sans-fil jusqu'à ce site.

Sans doute, à cause des faibles débits possibles, la liaison pourrait n'être que montante
tandis que, pour la partie descendante, serait utilisé une liaison satellite
monodirectionnelle.


Pour ce qui est de la partie routage ip, je n'ai aucune expérience pour l'utilisation
d'interfaces différents entre le flux montant et descendant.

Existe-t-il des expériences de ce genre ?

Ou d'autres solutions ?

merci

7 réponses

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Dominique Blas
[...]

Le monsieur s'est sans doute mal exprimé, donc je reprends

1) le chalet est situé à 10km (à vol d'oiseau et sans vue directe - des
collines de quelques dizaines de mêtres les séparent -) d'un site
connecté à internet par fibre optique sur les lignes Haute-tension (site
privé), dans ce cadre il faut, en plus, trouver un accord avec cette
entreprise.


Certes. Et comment a-t-elle fait cette entreprise pour obtenir sa fibre
? Elle a bien souscrit un abo auprès du fournisseur d'électricité, non ?
A moins qu'elle ne soit elle-même le fournisseur de ladite électricité ?

C'est compliqué à la ois financièrement et techniquement pour une
entreprise de devenir fournisseur d'accès : c'est un métier à part entière.
Cela pose à la fois des soucis de sécurité et d'identification (à des
fins de suivi.



2) si je m'adresse à un FAI pour me connecter à internet, le seul accès
possible par RTC, adsl est à plus de 100km (y a pas de ligne
téléphonique plus proche),


Et l'entreprise elle contacte comment ses clients ? En ToIP ?

ni de réseau électrique public au bord de la
piste ....( la plus proche prise est aussi à +100km )
Et l'entreprise elle s'alimente comment ? Au fuel ?



[...]

4) des services d'accés par satellite sont disponibles
- très cher en bidirectionnel
Oui mais cela peut être mutualisé.


- attractifs en monodirectionnel, mais il faut remonter à l'internet
par RTC...
Au final c'est peut-être la solution ... en attendant mieux.



Donc les choix économiques sont simples

a) liaison "wifi" jusqu'au fameux site connecté à l'internet
Oui mais certainement problèmes légaux et financiers.

Perso en tant que directeur de l'usine, conscient des problèmes de
sécurité, je n'ouvre pas mon accès au personnes extérieures.
Point.
Après cela peut se résoudre à un niveau plus politique.

[...]

Merci à tous pour les informations que vous m'avez apportées, j'aurais
aimé pouvoir lire des suggestions à propos des transmissions par packet
sur des distances importantes, mais bon...


C'est à dire ?

AX25 ?
Oui pourquoi pas. Mais pour utiliser ces réseaux il faut une licence de
radioamateur et le débit n'est pas fameux-fameux (quelques dizaines de
kbit/s voire qq centaines quand ça fonctionne) à tel point que les OM
préfèrent s'interconnecter en Wifi entre eux pour la partie données.
En France, les OM peuvent utiliser la bande ISM 2,4 avec une PIRE d'au
plus 100W je crois. Ce qui laisse envisager des perspectives
intéressantes comme une liaison directe (et à vue) en 802.11g sur
plusieurs dizaines de km.

Au fait, il n'y a pas de téléphonie mobile dans ton quartier ?


Je te suggère d'étudier, comme l'a conseillé Jacques :
http://www.swisswireless.org/wlan_calc_fr.html
S'il t'est permis une PIRE de 1kW (60 dBm) tu pourras t'en sortir en
tenant compte des collines (tant qu'elles ne dépassent pas une trentaine
de mètres) mais attention aux variations hiver -été (la neige ça reflète
et le givre ça bloque).

Ensuite il faut voir le côté pratique : dépanner un AP situé à 100
bornes ce n'est pas pratique surtout en hiver !
Dépanner un serveur à 10 km c'est jouable.

La mailleure solution consiste à se raccorder en WiFi dans l'entreprise
en question à la fois pour des raisons de fiabilité et de facilité de
maintenance.
Totuefois il faut régler le pb financier et de sécurité voire les soucis
légaux.

Ensuite, 2 solutions.

1. la première est fiable et ne pose pas de pb d'installation ni
de
maintenance (à part : aucun matériel extérieur à part les
antennes (pour lesquelles il faudra prévoir un dégivreur). Il
s'agit d'émettre avec une PIRE de 100W (si autorisée). Avec une
telle installation on peut espérer tenir le 1Mbps soit
500 kbps utiles si les collines ne dépassent pas 50m (feuillage
compris).

Le seconde est une extension de la première consistant à placer
un relais sur une des collines ce qui signifie alimentation
autonome, chauffage, diffcultés de maintenance, surcoût lié à
l'installation d'un pylône sur un site probablement privé.

2. La solution d'attente (par défaut) reste le satellite bi
mutualisé : pas de problème d'installation, de maintenance,
fiabilité mais coût élevé.

3. Il faut oublier la liaison directe sur 100 km.

Ma préférence va, sans conteste, à la n° 2.

db
--

Courriel : usenet blas net

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marc ferraton

Et l'entreprise elle contacte comment ses clients ? En ToIP ?


C'est un poste de transport très haute tension d'hydro-québec, donc elle (l'entreprise)
doit avoir ses moyens de comm propre... pas de clients publics directs pour cette entreprise.

Et l'entreprise elle s'alimente comment ? Au fuel ?



Elle transporte du 700000V, donc ils doivent avoir quelques transfo pour les consommations
internes, en tout cas il me distribuent pas l'électricité chez le particulier...
Cependant, elle alimente en éléctricité et en internet les logements de leurs salariés
(mais pas en téléphone).
Le projet serait donc de partagé l'accès d'un salarié, avec l'accord de l'entreprise cela
va de soi.


4) des services d'accés par satellite sont disponibles
- très cher en bidirectionnel


Oui mais cela peut être mutualisé.

Au final c'est peut-être la solution ... en attendant mieux.




Oui mais certainement problèmes légaux et financiers.
Perso en tant que directeur de l'usine, conscient des problèmes de
sécurité, je n'ouvre pas mon accès au personnes extérieures.
Point.
Après cela peut se résoudre à un niveau plus politique.

[...]


Une remarque par rapport à la sécurité (identification en particulier), là-bas tu peux
acheter des mini-CD dans des boutiques (comme les cartes téléphoniques), te permettant de
te connecter une dizaines d'heures depuis n'importe quelle ligne téléphonique à
l'Internet. Et il n'y a pas d'identification particulière de l'utilisateur ....
Etonnant non ?



Merci à tous pour les informations que vous m'avez apportées, j'aurais
aimé pouvoir lire des suggestions à propos des transmissions par
packet sur des distances importantes, mais bon...



C'est à dire ?

AX25 ?
Oui pourquoi pas. Mais pour utiliser ces réseaux il faut une licence de
radioamateur et le débit n'est pas fameux-fameux (quelques dizaines de
kbit/s voire qq centaines quand ça fonctionne) à tel point que les OM
préfèrent s'interconnecter en Wifi entre eux pour la partie données.
En France, les OM peuvent utiliser la bande ISM 2,4 avec une PIRE d'au
plus 100W je crois. Ce qui laisse envisager des perspectives
intéressantes comme une liaison directe (et à vue) en 802.11g sur
plusieurs dizaines de km.

Au fait, il n'y a pas de téléphonie mobile dans ton quartier ?


En se déplacant de plusieurs kilometres, on arrive à obtenir une comm, mais c'est le
principe des emetteur-récepteur c'est à dire half-duplex, c'est particulièrement cher, ....



Je te suggère d'étudier, comme l'a conseillé Jacques :
http://www.swisswireless.org/wlan_calc_fr.html
S'il t'est permis une PIRE de 1kW (60 dBm) tu pourras t'en sortir en
tenant compte des collines (tant qu'elles ne dépassent pas une trentaine
de mètres) mais attention aux variations hiver -été (la neige ça reflète
et le givre ça bloque).

Ensuite il faut voir le côté pratique : dépanner un AP situé à 100
bornes ce n'est pas pratique surtout en hiver !
Dépanner un serveur à 10 km c'est jouable.


En hiver le chalet n'est pas accessible, suivant les années plusieurs metres de neige,
donc il est seulement habité à la belle saison (mi-avril, mi-octobre).


La mailleure solution consiste à se raccorder en WiFi dans l'entreprise
en question à la fois pour des raisons de fiabilité et de facilité de
maintenance.
Totuefois il faut régler le pb financier et de sécurité voire les soucis
légaux.


oui c'est bien compris comme çà...


Ensuite, 2 solutions.

1. la première est fiable et ne pose pas de pb d'installation ni
de
maintenance (à part : aucun matériel extérieur à part les
antennes (pour lesquelles il faudra prévoir un dégivreur). Il
s'agit d'émettre avec une PIRE de 100W (si autorisée). Avec une
telle installation on peut espérer tenir le 1Mbps soit
500 kbps utiles si les collines ne dépassent pas 50m (feuillage
compris).

Le seconde est une extension de la première consistant à placer
un relais sur une des collines ce qui signifie alimentation
autonome, chauffage, diffcultés de maintenance, surcoût lié à
l'installation d'un pylône sur un site probablement privé.

2. La solution d'attente (par défaut) reste le satellite bi
mutualisé : pas de problème d'installation, de maintenance,
fiabilité mais coût élevé.

3. Il faut oublier la liaison directe sur 100 km.

Ma préférence va, sans conteste, à la n° 2.

db


Le mutualisé pose les memes questions quand aux question de légalité non ?,
normalement un abonné n'a pas le droit de partager son accès avec ses voisins ?

Le cas du "réseau citoyen" ne permet pas normalement l'accès à Internet.

Merci pour tes réponses, je me renseigne avec tes informations, et je vous tiendrais
informer des suites.

Marc


Avatar
Marc Zirnheld
D'apres marc ferraton ,
dans le forum fr.reseaux.telecoms.techniques...

Et il n'y a pas d'identification particulière de l'utilisateur ....


Ben si: on le répère à la ligne téléphonique qu'il utilise.

Avatar
Dominique Blas
[...]

Une remarque par rapport à la sécurité (identification en particulier),
là-bas tu peux acheter des mini-CD dans des boutiques (comme les cartes
téléphoniques), te permettant de te connecter une dizaines d'heures
depuis n'importe quelle ligne téléphonique à l'Internet. Et il n'y a pas
d'identification particulière de l'utilisateur ....
Si, sur le miniCD.


[...]


Le mutualisé pose les memes questions quand aux question de légalité non ?,
normalement un abonné n'a pas le droit de partager son accès avec ses
voisins ?


Le pb n'est pas là. Simplement tous les protagonistes partageront les
mêmes soucis (plainte) en cas de pb.


Au fait, il n'y a absolument aucune demeure entre le chalet et l'usine ?

db

--

Courriel : usenet blas net

Avatar
marc ferraton
D'apres marc ferraton ,
dans le forum fr.reseaux.telecoms.techniques...


Et il n'y a pas d'identification particulière de l'utilisateur ....



Ben si: on le répère à la ligne téléphonique qu'il utilise.

oui, et d'une cabine téléphonique ?



Avatar
marc ferraton
[...]

Une remarque par rapport à la sécurité (identification en
particulier), là-bas tu peux acheter des mini-CD dans des boutiques
(comme les cartes téléphoniques), te permettant de te connecter une
dizaines d'heures depuis n'importe quelle ligne téléphonique à
l'Internet. Et il n'y a pas d'identification particulière de
l'utilisateur ....


Si, sur le miniCD.


tu identifies le CD mais pas l'acheteur....


[...]


Le mutualisé pose les memes questions quand aux question de légalité
non ?,
normalement un abonné n'a pas le droit de partager son accès avec ses
voisins ?



Le pb n'est pas là. Simplement tous les protagonistes partageront les
mêmes soucis (plainte) en cas de pb.


Au fait, il n'y a absolument aucune demeure entre le chalet et l'usine ?

db

Hélas pas grand-chose, peut-etre avoir deux branches plus courtes (il me semble qu'il y a

un dépanneur -pas un garagiste, une espèce de boutique où tu trouves de tout- ), mais ce
n'est pas non plus sur la route directe, et le gain doit-etre faible...

marc


Avatar
Dominique Blas

[...]

tu identifies le CD mais pas l'acheteur....
Sauf si le vendeur demande une pièce d'identité lors de l'acquisition du

CD. Sinon tant pis pour le fournisseur, le jour où des pirates
utiliseront son réseau pour perpétrer des méfaits il n'aura que ses yeux
pour pleurer.

C'est le même cas pour les cartes téléphoniques (téléphonie mobile)
prépayées genre Mobicarte. Les premières étaient vendues sans identité
avant que le ministère de l'Intérieur ne soit averti de l'histoire et
réclame une pièce d'identité.

[...]

Hélas pas grand-chose, peut-etre avoir deux branches plus courtes (il me
semble qu'il y a un dépanneur -pas un garagiste, une espèce de boutique
où tu trouves de tout- ), mais ce n'est pas non plus sur la route
directe, et le gain doit-etre faible...


Oui mais si les distances chalet - boutique et boutique - usine sont
bien inférieures à la distance chalet - usine c'est jouable.

En fait, c'est comme d'hab si on avait eu un schéma complet dès le début
cela aurait évité bien des échanges.

db

--

Courriel : usenet blas net

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